推 kmoqwe: 跳許願就跟跳梅林差不多啦10/22 19:27
※ 編輯: akong740429 (114.35.103.196), 10/22/2018 19:42:30
推 ken71068: 兵法 真真假假 實實虛虛10/22 21:08
推 fish000542: 嘴砲阿 看你有沒有那個說服力囉 這類遊戲本來就沒有一10/22 21:16
→ fish000542: 定要怎樣或一定不能怎樣10/22 21:16
→ stoneTime: 看過老朝奉姬雲浮方震掌握資訊各種神跳10/22 23:57
→ stoneTime: 許願看到有人穿你衣服也要想一下是不是他在幫坦10/22 23:58
推 hank98769545: 玩這麼多場沒看過跳許願的XDD 2其他好人越想幫擋越10/23 08:24
→ hank98769545: 不能這樣做啊，3也不可能沒人會信許願還會黑掉，頂10/23 08:24
→ hank98769545: 多1許願八成快被抓時自己跳看對面會不會多想吧10/23 08:24
終於有大大跟我想法一樣了...
真心覺得跳許願只有秀一波的功能
→ SEALXD: 查看了1個獸頭 剩下場外3個能猜中的機率是2/310/23 08:56
※ 編輯: akong740429 (111.82.31.70), 10/23/2018 09:27:27
推 BakerBear: 怎麼玩都可以，個人自由，你覺得我不是許願在那邊裝，10/23 10:15
→ BakerBear: 我也可以跟你打反心態，真許願演的很差給你看10/23 10:15
推 uc35355: 遇過醬油每一輪都說2個頭，而且真假都說對...全場都覺得10/23 14:17
→ uc35355: 他是許願 連壞人都跪服 囧10/23 14:17
推 uc35355: 通常我玩醬油會裝許願(例如被刺不說)，但不會真的跳說我10/23 14:20
→ uc35355: 是許願，偶爾可能會跳方震之後再澄清剛是想詐人看反應，10/23 14:20
→ uc35355: 讓壞人困惑是許願跳還是醬油跳方震XD10/23 14:20
裝許願絕對是可行且有意義的打法
但跳許願真的是不太有意義的操作(對兩方而言)
或許真的就只有打心理戰的成分在了
※ 編輯: akong740429 (111.82.31.70), 10/23/2018 14:42:48
推 ebv: 其實只要你覺得沒有跳的打法 他噱到你 那就有意義了 10/23 15:43
→ ebv: 陣營遊戲本就心理戰 這就是有套路常打輸沒套路的原因~ 10/23 15:44
內文有說這樣打的輸場居多。。。且幾乎唬不到人。。。我也沒被唬到
※ 編輯: akong740429 (111.82.31.70), 10/23/2018 16:13:56
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作者: fakematrix (拓) 看板: BoardGame
標題: Re: [問題] 古董局中局-跳許願?
時間: Wed Oct 24 22:29:05 2018
※ 引述《akong740429 (貓空)》之銘言：
: 有個關於古董的問題
: 請問主動跳自己是許願
: 究竟有甚麼戰術或意義小弟一直想不透
跳身分是進階的打法，完全考驗判斷局勢跟帶風向的能力，
所以跳得好跟不好結果差異很大，用一句話來比喻就是：「
殺頭的生意有人做，賠錢的生意沒人做。」跳身分當然有風
險，但是為了追求利益，本來就要承擔風險，你想要既沒有
風險，又能穩賺不賠，天下沒有這種事！
: 首先分三種情況來說
: 1.真許願自己跳
: 別人的說法:
: 可以強勢帶隊，鑑寶可以順利拿到較多分數
: 我的想法:
: 即使無論如何強勢帶隊狂拿分好了，這樣等於直接送黑方2分
: 這個動作起碼要能拉到鑒寶4/2(紅/黑)以上才有效益
: 但即使許願不做這波操作，正常情況玩得順也能有這個分數
: 要玩到5/1甚至6/0基本上不可能
: 再來更增加被藥不然偷襲成廢人的機會
真許願自跳要學會故佈疑陣，用各種小動作誤導對手的判斷，要知
道整場遊戲中最能完全掌握全部獸首資訊的，非許願莫屬。許願可
以鑑定兩個獸首，加上如果能順利開出關鍵獸首真假資訊，那幾乎
第一回合後就能掌握很多基礎資訊。那跳許願是不是一定要報出自
己鑑定的的確實結果？當然不是，你只要能帶風向投出你想保的獸
首就好，是不是一定要在鑑定結果上說實話，我覺得未必。我實際
遊玩過程真許願跳許願時就曾故意這樣做過，因為是第一輪第一個
進場，又是後段發言，所以我跳許願報了一真一假的資訊，但是用
推論的方式踩某位玩家，故意說他可能說謊，想開他鑑定為假的獸
首，並說自己在第一順位某獸首必定為真，希望大家把這兩個獸首
投上去，那不管第二名開出哪個獸首，都可以間接知道我們兩個人
是否有人說謊，而且如果另名玩家說謊，不僅能多保護一個真品，
還能知道其中一個壞人是誰，結果當然大家很願意照我的方式去投
票，最終我保了兩真品，而且身分超白，一直被選入前面的順位做
事，還直接撈出一個壞人。在第二回合中我做了一個小動作，我報
了一個我想保的真品，但我故意挑了一個壞人驗過的獸首，並且報
了錯誤的鑒寶結果。第三回合我被偷襲了，但是我已經判斷出自己
家的姬云浮了，所以我依舊報了兩個結果，但是都是明顯跟風自家
隊友的鑒寶資訊，並且號召所有好人聯合保護其中一個真品。結果
敵方老二因為第二回合只有他自己知道結果的錯誤鑒寶資訊，還有
第三回合的明顯跟風行為，提醒他家隊友我可能是雜魚想擋刀。
: 2.紅方其他好人跳
: 別人的說法:
: 可以幫許願擋刀/可以透過行動跟發言找出自己家的許願跟著他走
: 我的想法:
: 首先跳許願=跟黑方說我送你們2分這點是無庸置疑(先不管真假)
: 這樣的行為第一就是會被自己人懷疑來亂的
: 第二是真許願可能會把你當壞人打或是發言露餡甚至為了
: 不讓你繼續穿他衣服自己跳出來
: 第三是很少角色能完美撐起許願的身分，可能沒多久就被排除或是自己得退水了
: 那這樣的操作意義何在?
學會裝孬會讓敵方覺得你更像他們「心目中」的許願，根據自己的鑑
定結果加上隊友的資訊推斷實際真品可能位置，報資訊最好的狀況就
是一真一假或兩真，且另一個結果一定要跟風前面玩家的資訊，其中
一輪說自己無法鑑定，但是出手投票在大家沒說要保護卻可能是真品
的寶物上，有點矛盾的言行容易讓敵方產生無限「遐想」。跳身分要
跳得好，要學會賭心態，更要學會放出特定資訊引誘敵方落入思考陷
阱。
: 3.黑方跳許願
: 別人的說法:
: 混淆好人視線，有機會詐出真許願身分
: 我的想法:
: 同2的理由，第一不好發言不好投票，出意外就得退水
: 第二是被方震驗直接破功，紅方許願繼續潛水，紅方失去方震(-1)但守住許願(+2)
: 我自己群體的場次，除非萬不得已許願才會跳出來
: 但是採取主動悍跳許願的場次是0
: 可是昨天去別的場子我整個驚呆了
: 居然有這種操作還樂此不疲並且說是一種打法
: (可是有人悍跳許願的那方幾乎都輸多贏少....)
我覺得壞人跳身分是最不受限制的，什麼都可以跳，如果玩壞人只會裝
雜魚騙同情，我覺得那是新手級別的玩法，壞人跳身分就是要能騙好人
一波票，不用介意表壞，這不是一個表壞就無法玩下去的遊戲。不過這
遊戲也很吃隊友，如果你有一個很會和你配合的隊友，那真的是可以玩
到好人不要不要的，我印象最深的就是和朋友共同拿了壞人老大老二，
而且都跳了方震的場次，那場總共跳了三個方震，我和隊友互踩對方壞
，又分別保不同的好人，卻又聯手潑真方震的髒水，整場好人分兩邊站
，信我或信我隊友，就是沒人信真方震，可是好人不知道一直被我和隊
友聯手坑害，不管跟哪邊的投票都不會完全正確。
: 雖然對方阿里阿雜的跟我講很多跳許願的打法
: 但我真的聽不太懂也想不透到底能如何操作....
: 而小弟的經驗
: 被跳最多的身分牌是方震
: 再來是兩平民女
: 偶爾有黑方悍跳姬雲浮的打法
: 如果我想錯了
: 請古董高手們指點迷津
鄭國渠是黑方最適合跳姬浮的角色，因為角色特性，他本身不受老朝奉
技能影響，很能完美假扮姬云浮，但是老話一句，不要幫好人做事，通
常老三開場表壞衝贗品能讓你隊友先知道你的身分，減少誤刀的可能，
也能先排掉一些不必要的坑，增加找到許願的機率。
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