[心得] 古董局中局 心得

[redblue9999 (RB)]

看板上這麼多篇好評
我來一篇平衡報導

先說結論

我覺得不行

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我是沒看過小說
單就遊戲性來評的話

就我玩過各式各樣的陣營遊戲心得

古董局中局我會評論為

各種機制不知所云
APP多餘不必要
無從推論(遊戲資訊混亂)
無從嘴砲(依序絕對發言)
要推論不如阿瓦隆
要嘴砲不如一夜狼人




首先就獲勝方式跟遊戲機制來說

好人方需要6分
分數從
保護正確國寶+1
方震隱藏+1
許願隱藏+2
找出老朝奉+1

流程當前玩家鑑定完後選擇下一人鑑定
所有玩家鑑定完後依序發言完後投票
票數第一第二高者被保護
揭露第二高者真實身份

繼續玩三局後結束找各玩家身份




為什麼我會說這遊戲不知所云呢
因為就遊戲流程來說
獸首鑑定時玩家是不能交談
這又是唯一鑑定的辦法
要是所有玩家都鑒定同一個或是一兩個呢?
無法配票代表無法真實確認所有獸首身份
在投票時根本就是隨機投票
那又何必多此一舉?

再者就算同一獸首有人說真有人說假
除非剛好是上下家關係
否則你也無法確認是否有人說謊(老朝奉可交換鑑定結果)
再者就算要驗證是否被老朝奉交換
也得控制獸首在第二高票
問題是發言時是依順序絕對發言完進入投票
無法控制配票


結果就是獸首投票結果根本就不能拿來推斷任何東西
ABC說龍首為真 結果為假 可能是被交換或ABC有人說謊
這樣投票有什麼意義?


再者是能力問題
方震能力可以抓人
但自己被抓是-1
最好的結果不外乎是第三輪跳出來指認三個壞人
(前一二回合跳出會導致自己被封連帶許願被封)
但話又說回來
就算你抓出三個壞人
也不能保證這一回合會有+2分
原因是獸首鑑定不能分配 抓出的壞人也是不知身分(要抓到老朝奉才+1)
但你跳出來是必-1分

再來說許願
一回合可以鑑定兩個寶物
自己被抓-2
簡單來說
你要是第一回合就跳
保證-2加上後面都被藥不然封到死
但不跳等到第三回合
最好也不過+2-2維持0分
還不如從頭到尾沉默+2
但你看的結果還是會被老朝奉交換
這樣有任何意義嗎?

還會被方震帶賽
要是許願被封的時候說被封
方震再講自己被封
壞人馬上知道誰是許願誰是方震-3分(藥不然封A然後B說他也被封；A方震B許願)
所以你被封也只能寶寶心裡苦寶寶不說
然後藥不然就知道你是許願
因為只有封到許願才會寶寶不說

你可能會想說那大家被封都不要講
然後不講就只能瞎掰結果
被人懷疑
一樣苦在心裡


剩下兩路人就不提了
閉著眼睛投票吧
反正投什麼都沒差

還有一個不會受老朝奉影響的
不過也只是出來混淆視聽的(到底是有能力還是在騙?)
因為無從驗證說話的真偽
所以要不要相信完全沒依據

再說一次
這遊戲驗真偽的方式只有保持第二高票獸首
但你無法配票
所以不能保證能驗到



所以好人要贏怎麼辦
沒怎麼辦
反正鑒定不能分順序
投票不能配票
去擲茭看要投給誰吧
方震許願都不用能力好
至少保3分
因為用了也不一定能賺3分

用發言判斷身份?
無從判斷
因為依序絕對發言
而且可能情況太多
怎麼樣都能解釋而且不牽強
所以要不要相信隨你
反正他說實話也有可能被換
說謊話也可能是要保護自己
驗證方式看運氣(特定獸首第二高票)


至於為什麼我會說APP很多餘呢
第一就是BUG很多
再來因為覺得有APP所以規則書就不清不楚

EX:藥不然能力其實是該玩家"下一次行動"
   也就是如果這回合封方震但許願已動過
   許願下一回合會顯示被藥不然封
   造成該回合有兩人被封
   導致大家的判斷錯誤外加被人質疑

還有就是APP的術語一欄
直接搬狼人殺的術語
完全不知所云也很沒必要

事實上整個遊戲也可以像狼人殺一樣找個GM就好
不需要APP輔助
(然後你用APP 分配身分還要用實體牌分配完手動輸入?!?!?!自動分配很難寫嗎???)

整體給我感覺就是為了出APP而出
(還要綁微信 差評)


可能遊戲得綁小說一併出吧
單純就遊戲來看
實在是毫無可玩性
不如阿瓦隆 不如一夜狼人



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.77.2.171
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BoardGame/M.1511851198.A.B67.html
噓 sdf88523: 狼人殺不是桌遊是手遊 不倫不類的比較
→ ccshineshin: 樓上，狼人殺有桌遊喔。但是這篇我也不認同
→ rockacoke: 痾... 如果從發言矛盾跟投票結果還看不出任何東西，我
→ rockacoke: 會覺得是邏輯問題，不是遊戲問題
→ sdf88523: 狼人就狼人 什麼狼人殺 我線上狼人玩幾百場了
→ sdf88523: 連這種名稱都可以積非成是 真的不知道該說啥
噓 SwFrAI: 發言矛盾加上每輪開一個真偽還無從推論應該是邏輯不行
→ SwFrAI: app也不用綁微信 要噴功課也不做好 差評 還有你可以試試看
→ SwFrAI: 不用app改用一個GM玩玩看要多花多少時間
這樣說吧
原文的語氣有些太過激烈
這點是我的錯

我主要的意思在於點出遊戲讓我不明白設計的點
可能是我資質駑鈍
無法理解作者高深的用意



確實發言矛盾與投票結果是可以看出端倪
但那要很矛盾的發言與完全不合理的行為才能抓出來

發言很難有矛盾的地方是因為
遊戲給予過多的隱藏資訊
如同我文章所說
被封說謊/把假說真/把真說假
都是在多數情況下合理的作為
無法判斷該玩家確實身分
(保護方震許願/隱藏自己身份)

再者每回合開的獸首真偽是無法鎖定的
也就是開A獸首可以抓出某兩人的真偽
但卻開到B獸首
原因就是無法配票
(可能這裡有玩錯 其實是可以配票的?)
而且回到主旨
就算知道某人說謊
你也無法知道他為什麼說謊
說謊的原因過多且合理
(不能問 問了會透露情報給壞人)



至於APP的問題
我玩的時候是朋友直接傳給我的
自己上網搜尋說APP需要從微信公眾號下載(Android系統)
如果以GM的方式
就是所有人閉眼由GM輔助玩家辨認與使用能力
確實時間會拉長
但也在一小時內可以結束

※ 編輯: redblue9999 (42.77.2.171), 11/28/2017 16:14:36
推 paulohi: 我對原po的意見有不同的看法。上班中晚點再來po我的心得
→ paulohi: 文。有點好奇原po總共玩了幾場遊戲。很多可以拿出來討論
→ paulohi: 的優點都沒看到。什麼都不說我就先提app。我覺得這個遊
→ paulohi: 戲光開發這個app就值得了。首先這是個需要有人主持的遊
→ paulohi: 戲。而且遊戲中基本上幾乎每個人看到的資訊都不一樣。所
→ paulohi: 以就要有個GM隨著遊戲的進行。跟每個人咬耳朵。用app取代
→ paulohi: GM光遊戲時間就不知道節省了多少。然後還可以有歷史訊息
→ paulohi: 幫助你判斷真偽。沒想到被原po批評的一文不值。除去之前
→ paulohi: 有其他版友提到的bug問題跟微信才能綁定。我實在說不出
→ paulohi: 它的缺點
噓 otwobaby: app光是可以看歷史動作就很值得了，噴的莫名其妙
推 Itolemma: 辛苦撰文  推
→ hank98769545: 有app 主持人可以下來玩啊~每次看到遊戲需要一個主
→ hank98769545: 持人不能玩蠻可憐的，且每輪四個獸首必定二真二假
→ hank98769545: 資訊其實很充足，至於配票部份我覺得大家輪流發言
→ hank98769545: 的時候要多聊聊，不能只說看到什麼就過了
→ SwFrAI: 所以你噴app就是為噴而噴而已嘛 什麼叫做我在多找一個GM就
→ SwFrAI: 好了 我還說因為有這個app我還不用多找一個GM勒 自己都說
→ SwFrAI: 用GM時間會拉長了 除去Bug問題真不知道這APP有什麼不好
是的
我在
"這桌游為什麼不做好一點要硬配個APP"
與
"這APP為什麼不寫好一點硬要配個桌游"

選擇了前者
※ 編輯: redblue9999 (42.77.2.171), 11/28/2017 16:59:05
→ SwFrAI: 而且原廠也有說會修正沒有直接射後不理 我是覺得可以
→ white777: 我怎麼覺得是玩家推理能力問題 我覺得推理比阿瓦隆好多
→ white777: 了 阿瓦隆壞人很容易隱藏
→ white777: 這遊戲的壞人反而要很心機才會贏 反應要很快 我覺得是
→ white777: 不是原po無法一時處理大量資訊所以覺得不好推
→ white777: 再來是app 一點都不多餘啊 沒app還要再指定一個人當gm
→ white777:  而且還可能會拿錯 唯一算缺點的是公佈勝負時看著手機
→ white777: 比較無感而已
推 ebv: 有相反意見推一下 我也不喜歡有APP的桌遊 但這遊戲用APP的確
→ ebv: 方便很多也可省一GM讓GM下來玩 有些遊戲就是先天用APP較方便
→ ebv: 就像time story我很想他出個APP 讓我能猜錯不劇透又不須GM
→ ebv: 我也期待能有人能想出類似這種的遊戲 不用APP也方便玩的機制
推 GothicMetal: 這遊戲沒APP是真的太麻煩，但是玩起來總是很古怪
→ ebv: 這感覺好像在玩電動 只是有摸到實體=>好像拿模型玩勇者鬥惡龍
→ ebv: 或拿小兵地圖玩鋼鐵雄心的感覺=>或許戰棋可以用APP玩較方便XD
推 ebv: 不過我覺得使用APP倒不影響這遊戲的好玩度啦 只能說很吃咖