推 robinwillfly:在第一個X下的時候就要定義它是什麼種，所以可以抓 02/25 14:43
→ ebabie:所以是第一個放的人決定囉? 02/25 14:56
→ skyscott:應該說擺放原料的人定義 02/25 15:51
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作者: ae123481 (無我之境) 站內: BoardGame
標題: Re: [問題] 無良商人
時間: Sat Feb 25 17:43:33 2012
這個在當初玩時也有一些問題...
如果是擺放原料的人定義，也就是說在擺放時就指好箭頭的位置
那基本上幾乎都會指對的原料，因為只要是對的他就穩定值一百萬(還是十萬忘了?)
有人手癢質疑的話就更不只了XD，到最後這種商品大家都只會指向正確的原料
那這樣對第一個出原料的人也太賺...就自己盡量出就出，就算不是自己賣
人家要給你的原料錢也夠本了
因此想說改成抽到這張商品時賣掉上一個商品的人來定義全部的原料
反正商品抽出來時本來就是亂數的
依目前玩的情況來看，就算他定義的原料都對他有利，也不是他先出原料牌
他也很難成為第一個就質疑的人，在他出到牌之前很常就肥到別人了
但是說明書的敘述感覺就是擺放原料的人定義...所以在這點就覺得怪怪的
※ 引述《ebabie (董生)》之銘言：
: 已爬文，沒有類似問題
: 1. XXYY的商品是否為不可質疑? 假設第一位玩家在第一個X處置放材料A，第二位
: 玩家在第二個X處置放B，但由於不知道第一位玩家在第一個X處置放甚麼
: 因此無法去質疑第二位玩家置放的B是否為假貨?
: 2. ??????的神秘料理，是否也是不容質疑的神祕力量? 按規則任意填入六張
: 材料即可，不一定要相同(也不確定是否是這樣XD)，如果按照這種玩法
: 那不管放甚麼都是對的，也就無法質疑了?
: 以上，請高手可以幫助我們，感謝~!
--
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◆ From: 140.113.166.42
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作者: kimade (きまで) 站內: BoardGame
標題: Re: [問題] 無良商人
時間: Sat Feb 25 19:48:39 2012
既然你這麼認為
那跟你玩的時候
遇到這種卡片我就說謊囉!
反正你覺得我一定會誠實不會說謊
你就不會質疑我
搞不好有玩擴充規則你還會幫我擔保
那我說個謊害人家通不過檢驗
還能抽技能卡補充戰力
真開心^^
※ 引述《ae123481 (無我之境)》之銘言：
: 這個在當初玩時也有一些問題...
: 如果是擺放原料的人定義，也就是說在擺放時就指好箭頭的位置
: 那基本上幾乎都會指對的原料，因為只要是對的他就穩定值一百萬(還是十萬忘了?)
: 有人手癢質疑的話就更不只了XD，到最後這種商品大家都只會指向正確的原料
: 那這樣對第一個出原料的人也太賺...就自己盡量出就出，就算不是自己賣
: 人家要給你的原料錢也夠本了
: 因此想說改成抽到這張商品時賣掉上一個商品的人來定義全部的原料
: 反正商品抽出來時本來就是亂數的
: 依目前玩的情況來看，就算他定義的原料都對他有利，也不是他先出原料牌
: 他也很難成為第一個就質疑的人，在他出到牌之前很常就肥到別人了
: 但是說明書的敘述感覺就是擺放原料的人定義...所以在這點就覺得怪怪的
: ※ 引述《ebabie (董生)》之銘言：
: : 已爬文，沒有類似問題
: : 1. XXYY的商品是否為不可質疑? 假設第一位玩家在第一個X處置放材料A，第二位
: : 玩家在第二個X處置放B，但由於不知道第一位玩家在第一個X處置放甚麼
: : 因此無法去質疑第二位玩家置放的B是否為假貨?
: : 2. ??????的神秘料理，是否也是不容質疑的神祕力量? 按規則任意填入六張
: : 材料即可，不一定要相同(也不確定是否是這樣XD)，如果按照這種玩法
: : 那不管放甚麼都是對的，也就無法質疑了?
: : 以上，請高手可以幫助我們，感謝~!
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◆ From: 111.250.154.170
※ 編輯: kimade 來自: 111.250.154.170 (02/25 19:52)
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作者: nile520 (失魂者) 看板: BoardGame
標題: Re: [問題] 無良商人
時間: Sun Feb 26 16:57:50 2012
※ 引述《ae123481 (無我之境)》之銘言：
: 這個在當初玩時也有一些問題...
: 如果是擺放原料的人定義，也就是說在擺放時就指好箭頭的位置
: 那基本上幾乎都會指對的原料，因為只要是對的他就穩定值一百萬(還是十萬忘了?)
我個人解讀規則是這樣的：
不管該玩家放置之原料對錯，ex：喊A放A或喊A放B。
只要經過通過質疑階段，便可擺上"指示物"，
代表賣家需要支付原料費(材料數Ｘ100萬)。
也就是說，擺放錯誤原料(喊A放B)
並通過質疑可以達到下列效果：
1. 獲得技能卡
2. 增加販售難度
3. 獲得原料費(如非賣家)
: ※ 引述《ebabie (董生)》之銘言：
: : 已爬文，沒有類似問題
: : 1. XXYY的商品是否為不可質疑? 假設第一位玩家在第一個X處置放材料A，第二位
: : 玩家在第二個X處置放B，但由於不知道第一位玩家在第一個X處置放甚麼
: : 因此無法去質疑第二位玩家置放的B是否為假貨?
規則書中並無說不可質疑此商品，
個人對於規則解讀是，
如第一位玩家設定X==A，則第二個X也必為A。
: : 2. ??????的神秘料理，是否也是不容質疑的神祕力量? 按規則任意填入六張
: : 材料即可，不一定要相同(也不確定是否是這樣XD)，如果按照這種玩法
: : 那不管放甚麼都是對的，也就無法質疑了?
同上，規則書中並無說不可質疑此商品，
個人對於規則解讀是，
每一個"?"是獨立的，可任意設定材料種類。
ex: ????=ABCE or ????= AAAA
由擺放該材料的玩家"喊"種類，
而其他玩家依然可質疑是否為真！
以上經驗及想法供大家參考～
有錯也請不吝指正，謝謝:)
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◆ From: 122.116.144.119
推 gentlecat:就是把販售物擺上去的玩家先決定好所有問號再開始擺阿 02/26 18:27
但是我解讀卡片的意思並不是這樣耶～
卡片文字：(?)由出牌玩家決定，
此商品每個玩家一回合最多只能出兩張牌。
我個人解讀是，每個人最多決定兩個(?)是甚麼。
再補充：
剛剛發現不只一張有(?)為原料，所以翻了一下說明書。
「商品卡中的？代表未定原料，
由擺放的人自行定義，擺幾個定義幾個...(略)」
所以我還是傾向於由出原料的玩家來決定(喊)類型(A,B,...)
供大家參考:)
※ 編輯: nile520 來自: 122.116.144.119 (02/26 18:34)
※ 編輯: nile520 來自: 122.116.144.119 (02/26 18:41)
推 babufong:解讀同原po X跟Y是擺下原料(不論幾個)就定案 ?是誰擺誰定 02/26 18:46
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作者: totorodean (花風) 看板: BoardGame
標題: Re: [問題] 無良商人
時間: Mon Feb 27 01:42:24 2012
原文吃光光
小弟最近也剛跳入桌遊坑 前天在店員推薦下也買了這遊戲
遊戲規則碰到 XXYY 的部分
我的解讀是 擺放的人自行定義
而且要按照順序 如果擺放人只放第一個 和第二個位置 只能定義X
如果最早擺放 第一和第三個位置 則XY都可以定義
定義的時候 利用第七、八、九號原料順序標示物的背面標示定義的原料
接下來 再放入原料卡片 進入質疑階段
如果碰到？
則是第一次擺放該問號位置的玩家定義原料代號
另外 販賣階段能抽取技能卡條件是 有提供黑心的原料才能抽
即使今天該位置是Ａ 我給Ｂ原料 因為是有良心的原料 是不能抽的
不過自己對遊戲還是有些問題
當「三組」商品原料完成後 「恰好完成商品組合」成為販賣玩家
那們這個販賣玩家就要賣這三組的商品嗎？
會這樣問是因為 遊戲到後來會變成大家都亂組(反正保密費沒很多)
等到剩一個原料的人就必須完成三個錯誤率超高的商品 瞬間就出局
這樣遊戲很快就結束了> <"
技能卡 偷天換日「用手上的任一張原料與產品的一張交換」
當對方開始販賣商品時 可以換掉商品原料嗎？
還是只能在出牌階段換牌？
這款遊戲其實滿幽默的
不過技能卡的使用時機跟限制 規則都沒寫明白
最後都亂玩自訂規則ＸＤ
--
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◆ From: 114.32.209.143
推 skyhomeer:不是要「假原料」才能抽技能卡嗎?黑心原料如果位置擺對 02/27 10:23
→ skyhomeer:也算真的而不能抽技能卡。對吧? 02/27 10:23
→ skyhomeer:2.我們都玩最後完成的人要賣三組~ 02/27 10:24
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作者: nile520 (失魂者) 看板: BoardGame
標題: Re: [問題] 無良商人
時間: Mon Feb 27 10:56:19 2012
※ 引述《totorodean (花風)》之銘言：
: 原文吃光光
: 小弟最近也剛跳入桌遊坑 前天在店員推薦下也買了這遊戲
: 遊戲規則碰到 XXYY 的部分
: 我的解讀是 擺放的人自行定義
: 而且要按照順序 如果擺放人只放第一個 和第二個位置 只能定義X
: 如果最早擺放 第一和第三個位置 則XY都可以定義
此部分，我對於規則的解讀跟你相同。
: 定義的時候 利用第七、八、九號原料順序標示物的背面標示定義的原料
: 接下來 再放入原料卡片 進入質疑階段
: 如果碰到？
: 則是第一次擺放該問號位置的玩家定義原料代號
: 另外 販賣階段能抽取技能卡條件是 有提供黑心的原料才能抽
: 即使今天該位置是Ａ 我給Ｂ原料 因為是有良心的原料 是不能抽的
這邊是錯誤的，說明書對於「假原料」定義的很清楚。
A放A：真(良心心)原料
A放a：真(黑心)原料，鑑定難度+1(黑) *感謝推文指正(忘記了XD)
A放B(or etc)：假(良心)原料，鑑定難度+1(假)，可抽技能卡
A放b(or etc)：假(黑心)原料，鑑定難度+2(假+黑)，可抽技能卡
: 不過自己對遊戲還是有些問題
: 當「三組」商品原料完成後 「恰好完成商品組合」成為販賣玩家
: 那們這個販賣玩家就要賣這三組的商品嗎？
: 會這樣問是因為 遊戲到後來會變成大家都亂組(反正保密費沒很多)
: 等到剩一個原料的人就必須完成三個錯誤率超高的商品 瞬間就出局
負責販售的玩家只有一人，所以質疑的時機很重要，
也要估計賣家會不會落在自己頭上。
: 這樣遊戲很快就結束了> <"
: 技能卡 偷天換日「用手上的任一張原料與產品的一張交換」
: 當對方開始販賣商品時 可以換掉商品原料嗎？
: 還是只能在出牌階段換牌？
: 這款遊戲其實滿幽默的
: 不過技能卡的使用時機跟限制 規則都沒寫明白
: 最後都亂玩自訂規則ＸＤ
說明書也有提唷:)，
如果沒有註明時機與限制，就是隨時都可以用。
供大家參考:)
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 122.116.144.119
推 babufong:A放a鑑定難度沒有+1嗎 鑑定永遠視為一錯是只有在放錯時？ 02/27 11:15
※ 編輯: nile520 來自: 122.116.144.119 (02/27 12:24)
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作者: sasman (CHANGE!) 看板: BoardGame
標題: Re: [問題] 無良商人
時間: Tue Feb 28 22:52:36 2012
關於無良商人 我只玩過一次 手上也沒有說明書 有些疑問想請教:
1. 質疑階段的時候 如果質疑失敗 被質疑的人可以指定誰出原料
如果指定自己 不能補原料卡 只能繼續出
如果質疑成功 那質疑成功的人可以指定誰出原料 如果他指定被質疑成功
的玩家 也就是出假原料的玩家 那被指定的玩家 應該可以先把原料卡補回4張
再繼續出原料吧?
2. 關於販賣商品的時候 如果恰好完成商品所需的組數 那就是要販賣 這時候無法質疑
那如果只剛好完成1組的時候 也是可以賣 但是這時候可以質疑嗎?
3. 第一張商品販售完畢要換商品卡販賣 這時候新的原料起始供應者是
第一張商品起始原料供應者的下家 還是販賣商品的下家?
4.因為成功提供假原料的時候 在販賣商品時可以抽技能卡 那如果自己想
同時抽技能卡又販賣商品 自己是不是出 大寫但是位置錯誤的原料最好?
例如:商品需要 AACD 我就出第1第3的原料分別為C A 這時候如果又輪到我剛好販賣
時候 因為位置是錯的 表示提供假原料 可以抽技能卡 但是因為可以調換順序 因此
不會增加檢驗通過的難度
5.每次販賣商品是不是最多只能抽1張技能卡 不管成功提供幾個假原料?
6.如果明天就想入手這款遊戲 我該到那裏去買= =?
--
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◆ From: 111.249.23.104
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作者: kimade (きまで) 站內: BoardGame
標題: Re: [問題] 無良商人
時間: Tue Feb 28 22:56:28 2012
※ 引述《sasman (CHANGE!)》之銘言：
: 關於無良商人 我只玩過一次 手上也沒有說明書 有些疑問想請教:
: 1. 質疑階段的時候 如果質疑失敗 被質疑的人可以指定誰出原料
: 如果指定自己 不能補原料卡 只能繼續出
: 如果質疑成功 那質疑成功的人可以指定誰出原料 如果他指定被質疑成功
: 的玩家 也就是出假原料的玩家 那被指定的玩家 應該可以先把原料卡補回4張
: 再繼續出原料吧?
沒錯 只有指定自己不能補
: 2. 關於販賣商品的時候 如果恰好完成商品所需的組數 那就是要販賣 這時候無法質
疑
: 那如果只剛好完成1組的時候 也是可以賣 但是這時候可以質疑嗎?
因為是自己要賣 就當作他不會說謊 所以不囉嗦直接開賣
: 3. 第一張商品販售完畢要換商品卡販賣 這時候新的原料起始供應者是
: 第一張商品起始原料供應者的下家 還是販賣商品的下家?
忘了 說明書有寫 好像是賣者下家
: 4.因為成功提供假原料的時候 在販賣商品時可以抽技能卡 那如果自己想
: 同時抽技能卡又販賣商品 自己是不是出 大寫但是位置錯誤的原料最好?
: 例如:商品需要 AACD 我就出第1第3的原料分別為C A 這時候如果又輪到我剛好販
賣
: 時候 因為位置是錯的 表示提供假原料 可以抽技能卡 但是因為可以調換順序 因此
: 不會增加檢驗通過的難度
是
: 5.每次販賣商品是不是最多只能抽1張技能卡 不管成功提供幾個假原料?
對
: 6.如果明天就想入手這款遊戲 我該到那裏去買= =?
台北嗎 很多店都有的樣子
可以看無良商人官網喔
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◆ From: 111.250.152.184
推 sasman:忘記問 如果沒錢的時候就退出遊戲嗎? 還是用刑責換600萬? 02/28 22:58
推 sasman:官網好像是寫哪裡可以玩到 02/28 23:03
推 nile520:刑責可以換六百萬 02/28 23:20