→ rogerjj:附帶一問,王座廳加上礦坑他的動作是? 01/14 14:00
推 MarioPuzo:看起來合情合理 應該是沒錯呀 01/14 14:02
→ MarioPuzo:配礦坑要移掉兩張錢 只有一張就只能執行一次 01/14 14:03
→ rogerjj:ex:1張1元直接換成2張2元,還是要拿2張1元換2張2元? 01/14 14:03
推 q90036:2張1元換2張2元 01/14 14:03
→ q90036:因為是"執行兩次" 01/14 14:03
→ rogerjj:好~這樣我懂了~ <(_ _)> 感謝 01/14 14:04
→ rogerjj:所以說王座廳流似乎挺有搞頭的.....:x 01/14 14:05
推 Reenter:很多王座可以當作action用，這樣想就好了 01/14 14:13
→ Reenter:王座加礦坑可以一次就把copper變成gold,因為錢會回手 01/14 14:15
推 sliderliu:這我也看不太懂，在王座上放一張王座，理論上必須要有 01/14 15:05
→ sliderliu:兩張action來各執行兩次？ 01/14 15:05
推 windstalker:配上礦坑應該是分兩次執行 01/14 15:08
→ windstalker:應該是先用一次把1元換成2元再用另一次mine把 01/14 15:09
→ windstalker:2元換成三元 01/14 15:09
→ windstalker:你一定是先用一次把1元變成2元並且把他拿在上 01/14 15:09
→ windstalker:在bsw上,王座廳是可以互相疊加的,兩張王座相疊 01/14 15:10
→ windstalker:就變成你可以打兩張action,這兩張都是得到加倍效果的 01/14 15:11
→ windstalker:如果你用王座+王座+王座 01/14 15:11
→ windstalker:大概就是第二張王座變成兩張的意思,其中一次又拿來 01/14 15:12
推 sliderliu:所以台面上應該是兩張王座+兩張動作，這兩張動作各自 01/14 15:13
→ windstalker:加持第三張王座,沒算錯就是可以打三張action 01/14 15:13
→ sliderliu:執行兩次，有三張就變成台面上四張各自執行兩次？對嗎？ 01/14 15:13
→ sliderliu:oh...想了一下，對對，三張王座也是配三張動作 01/14 15:14
推 windstalker:王座相疊可以讓你多出一個action 01/14 15:15
推 q90036:看上面的好像在繞口令 01/14 17:12
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作者: kejj (kejj) 看板: BoardGame
標題: Re: [問題] Dominion裡面的王座廳效果
時間: Wed Jan 14 15:15:43 2009
Throne Room – You pick another Action card in your hand,
play it, and play it again. The second use of the Action
card doesn't use up any extra Actions you have. You
completely resolve playing the Action the first time before
playing it the second time. If you Throne Room a Throne Room,
you play an Action,doing it twice, and then play another Action
and do it twice; you do not resolve an Action four times. If you
Throne Room a card that gives you +1 Action, such as Market, you
will end up with 2 Actions left afterwards, which is tricky,
because if you'd just played Market twice you'd only have 1 Action
left afterwards. Remember to count the number of Actions you have
remaining out loud to keep from getting confused! You cannot play
any other Actions in between playing the Throne Roomed Action twice.
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.211.14.58
→ windstalker:bsw可以用耶 ._. 01/14 15:17
推 sliderliu:我想這段是說明王座+王座仍然要有兩張action來配被執行 01/14 15:17
→ sliderliu:兩次的王座，而不能僅打一張動作讓他執行四次 01/14 15:18
→ sliderliu:關於黃字的部分，以上 01/14 15:18
推 sliderliu:我來畫圖好了 ._. 01/14 15:22
推 tacox0127:樓上正解 01/14 15:24
是我誤會宅貓的意思了
sorry
※ 編輯: kejj 來自: 218.211.14.58 (01/14 15:50)
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作者: tacox0127 (TACO) 看板: BoardGame
標題: Re: [問題] Dominion裡面的王座廳效果
時間: Wed Jan 14 15:21:04 2009
※ 引述《rogerjj (宅貓)》之銘言：
: 呃...想問大家的解釋...
: 王座廳的效果是跟他搭在一起的牌變成執行兩次(還是2倍? Orz)
: 那麼如果王座廳對王座廳使用呢?
: 我們是當做執行兩次的效果來用...
: 因此第一張王座廳使得第二張王座廳可以在另外搭兩張action.
: 而這整個動作只佔了一次action....
: 因此可能會出現這樣的連續技
: 王座聽1放在王座廳2上,王座廳2的"兩次"加成效果其中一次給抽牌類..另外一次
: 又放在王座廳3上...依此類推...
: 然後這一整串行動只用了一個action....@_@"
宅貓大正解
大部分的人都會被Play it twice這句弄混
其實你就當作一同張卡連打兩次就好了
王座廳-->王座廳 = 王座廳 x2
一般來說一個回合只有一個Action
而這個組合特別的是你可以出到4張牌 (其實算6張)
舉以下的例子來說
王座廳-->王座廳
第一張王座廳-->民兵
1) +2圓，其他人把手牌丟到剩3張
2) +2圓，其他人手牌都剩3張不必丟
第二張王座廳-->礦坑
1) 選擇手牌一張銅幣，換成一張銀幣入手
2) 由於這時銀幣已在手上了，你當然可以選擇這張銀幣換金幣
所以王座廳+礦坑手中不一定要有2張錢幣
應該是這樣無誤...有錯自D...囧
--
幽冥海域：
http://blog.xuite.net/tacox0127/rx002
在嘉義這個桌遊沙漠慢慢起步~
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◆ From: 220.143.213.119
→ tacox0127:補上王座+礦坑BSW照片版 01/14 19:59
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作者: iamOllY (歐爺) 看板: BoardGame
標題: Re: [問題] Dominion裡面的王座廳效果
時間: Wed Jan 14 15:25:21 2009
王座廳不是下一張action執行兩次嗎！？？
我看BSW上是
出王座廳 -> 出一張action卡 然後他會在自動再幫你出該張 action卡
但王座廳本身也是一張action卡
所以在沒有多餘 action 動作可以執行時
先出王座廳再出一張王座廳
第二張王座廳的效力應該是基於上張王座廳效果
也就是下一張action卡執行兩次
所以出兩張王座廳後應該就沒有action可以再出別的卡了
我這樣說不曉得大家有沒有理解
我也搞不是很清楚
然後我覺得這遊戲要是3人以上玩其實第一家是最吃香的
因為牌買玩就沒
每疊埋又只有10張
在一人買一張情況下
第一家就是可以比別人多買一張
而又因為三疊買完或著6分買完就馬上結束遊戲
要是第一家跟第三家分數伯仲之間
而第二家因為想說輸了急於call game
後家就會因為這情況少一次買牌回合因此輸掉
以上
--
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◆ From: 123.195.6.31
推 RogerLo:相對有利 但(能)先發動強力攻擊(金錢攻勢)的才是最吃香的 01/14 15:46
→ iamOllY:但常出現我最後那個例子其實還蠻汗顏的 ... 01/14 16:00
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作者: RogerLo (阿汎) 看板: BoardGame
標題: Re: [問題] Dominion裡面的王座廳效果
時間: Wed Jan 14 15:42:50 2009
用A代表王座權
B代表Action權
C代表buy權
每一個回合基本上有一個B和一個C
有王座權存在時 出Action卡 王座權強迫優先執行
該Action卡被當作連續執行兩次(要能滿足執行條件 如Moneylender兩次要棄掉2張1元)
且不會消耗Action權
所以出第一張王座時 B被消耗了一個用來執行王座
本來的1B1C會變成 1A 1C
這時再出王座 A被消耗了一個用來執行第二張王座兩次
所以A會少一個 多兩個 變成2A1C
這時再出Action卡 是耗掉1個A來執行的
所以如果Action卡 有增加Action權功能 B會增加
若無 剩下一個機會來出另一張Action卡 耗掉第二個A
依照這樣的觀念來解 把 A B C算清楚
先打villege 再打thorn_room 後面再接combo
跟你先打thorn_room 再打villege 後面隨便接
該有多少權可以出額外的action卡 也都不會搞混
--
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◆ From: 140.128.151.217
→ RogerLo:我比較可憐 不會畫圖都沒人理我 @@ 01/14 16:10
→ sliderliu:樓上別傷心，我還是很愛你的呀 :D 01/14 16:12
→ tacox0127:我也沒畫，是artyman幫我畫的...>///< 01/14 16:17
推 knowbee:拍拍XD" 01/14 16:21
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作者: sliderliu (小滑) 看板: BoardGame
標題: Re: [問題] Dominion裡面的王座廳效果
時間: Wed Jan 14 15:49:50 2009
我試著用腦內的圖解給大家看
應該可以比較容易理解王座的play it twice
這是我們實際上打實體牌的action放法
當我打出王座時，必須搭配一張action使用
所以我們來把action堆疊在王座之上
以利辨明
★這是一張王座
┌─────┐
│ 王座 │
├─────┤
│ │
│ │
│ │
│ │
│ │
└─────┘
.
當我們打王座時，必須搭配一張action card來使用
並且play it twice (執行他兩次)
拿實驗室來當例子
┌─────┐
│ 王座 │
├─────┤ 這個情況下，我們必須將實驗室執行兩次
│ │ 所以這流程是這樣動：
┌─────┐
│ 實驗室 │ 先抽 2 card，然後還有 1 action
├─────┤
│ │ 執行第二次
│ +2 Card │
│+1 Action │ 再抽 2 Crad，然後再 +1 action
│ │
│ │ ※抽完 4 Card，還剩 2 action
└─────┘
.
當我們打了2張王座時，狀況就會如下
┌─────┐
│ 王座 │ 依序執行 (1) (2) 的動作
├─────┤
│ │ 共抽了8張牌
┌─────┐
│ 王座 │ 剩 4 action
├─────┤
│ │
┌─────┐┌─────┐
│ 實驗室 ││ 實驗室 │
├─────┤├─────┤
│ ││ │
│ +2 Card ││ +2 Card │
│+1 Action ││+1 Action │
│ ││ │
│ ││ │
└─────┘└─────┘
(1) (2)
第二張實驗室仍然是靠王座特權執行的，所以並不會扣action
.
OK，當我們打了3張王座時，狀況就會如下
┌─────┐
│ 王座 │ 依序執行 (1) (2) (3)的動作
├─────┤
│ │ 共抽了12張牌
┌─────┐
│ 王座 │ 剩 6 action
├─────┤
┌─────┐ ┌─────┐
│ 實驗室 │ │ 王座 │
├─────┤ ├─────┤
│ │┌─────┐┌─────┐
│ +2 Card ││ 實驗室 ││ 實驗室 │
│+1 Action │├─────┤├─────┤
│ ││ ││ │
│ ││ +2 Card ││ +2 Card │
└─────┘│+1 Action ││+1 Action │
(1) │ ││ │
│ ││ │
└─────┘└─────┘
(2) (3)
--
sliderLiu(小滑) 抱著看起來很暴力的金髮雙馬尾貧乳黑肉小蘿莉娃娃詭異的對你說：
別碰我的娃娃
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 219.84.228.59
※ 編輯: sliderliu 來自: 219.84.228.59 (01/14 15:50)
※ 編輯: sliderliu 來自: 219.84.228.59 (01/14 15:50)
※ 編輯: sliderliu 來自: 219.84.228.59 (01/14 15:51)
推 artyman:呵呵 原來大家用了類似的方式解啊 這篇畫得比較清楚 :) 01/14 15:54
推 tacox0127:執行第二次不會花Action呀 01/14 15:57
→ tacox0127:照你說的那王座就只能配+Action的卡了 01/14 15:58
推 hcy1:這篇的不太對 throne+lab 會+2 action 不是只+1 action 01/14 15:59
→ sliderliu:是喔？那我們都算錯囉!!? 01/14 16:00
→ sliderliu:原來PLAY第二次仍然有效能但是不會扣action呀？ 01/14 16:00
→ sliderliu:我再改一下>< 01/14 16:00
※ 編輯: sliderliu 來自: 219.84.228.59 (01/14 16:04)
→ sliderliu:我改這樣子應該算法有對吧？ 01/14 16:04
→ tacox0127:還是錯耶...(汗 01/14 16:07
→ sliderliu:><......哪裡錯了？ 01/14 16:09
推 RogerLo:你打兩張王座後 要用lab抽到八張牌 lab要有兩張 01/14 16:10
→ tacox0127:依你的例子 2王座為例 手中要有2王座2實驗室 01/14 16:10
→ tacox0127:解決後是+4 Action 01/14 16:10
→ sliderliu:why 4 ? 我執行第二張實驗室時，應該有扣了1 action才對 01/14 16:11
→ tacox0127:執行第二張實驗室依然是王座帶來的效果 沒花行動 01/14 16:13
推 RogerLo:第二張lab打出來是靠王座權 不是靠action 01/14 16:13
→ sliderliu:是喔？這麼好呀？！！？ 01/14 16:16
→ sliderliu:那看來我們都喜歡把難度調整太高了 XDDDDDDD 01/14 16:16
※ 編輯: sliderliu 來自: 219.84.228.59 (01/14 16:18)
→ sliderliu:改好了，感謝各位 01/14 16:18
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作者: artyman (another arty) 看板: BoardGame
標題: Re: [問題] Dominion裡面的王座廳效果
時間: Wed Jan 14 15:52:32 2009
※ 引述《tacox0127 (TACO)》之銘言：
: 大部分的人都會被Play it twice這句弄混
: 其實你就當作一同張卡連打兩次就好了
: 王座廳-->王座廳 = 王座廳 x2
: 一般來說一個回合只有一個Action
: 而這個組合特別的是你可以出到4張牌 (其實算6張)
以下例子邏輯上可以這樣解：
王座一號
│
↓
王座二號 (因為前一張是王座，所以這張要執行兩次)
│
--------
↓ ↓
民兵 礦坑 (因為前一張是王座，所以這兩張要各執行兩次)
│ │
---- ----
↓ ↓ ↓ ↓
(1) (2) (3) (4)
1) +2圓，其他人把手牌丟到剩3張
2) +2圓，其他人手牌都剩3張不必丟
3) 選擇手牌一張銅幣，換成一張銀幣入手
4) 由於這時銀幣已在手上了，你當然可以選擇這張銀幣換金幣
: 應該是這樣無誤...有錯自D...囧
結果是一樣的 :)
有時同一回合還會出現三張或更多王座，我們都在桌上排成上述樹狀圖解.. ^^;
--
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◆ From: 140.114.40.184
→ tacox0127:您真內行!! 01/14 16:00
→ sliderliu:COOL 01/14 16:04
推 iamOllY:也就是說 理論上有無限王座廳可以出實在怎麼出牌都不會扣 01/14 16:05
→ iamOllY:action 是這樣嗎！？？ 01/14 16:05
推 sliderliu:是啊，你爽的話可以把整個DECK都抽光，但是你也要有夠多 01/14 16:08
→ sliderliu:的錢和夠多的BUY，或是你在初期純粹只要把牌庫抽光好讓 01/14 16:08
→ tacox0127:太難了，其實個人覺得王座買太多不好...> < 01/14 16:08
→ sliderliu:買到的ACTION CARD可以馬上洗回DECK好抽的到 01/14 16:09
→ kilap:我記得有一次用王座配女巫來打..... 01/14 16:09
推 q90036:那也要先抽到很多王座和很多action卡才能這麼威 01/14 17:16
→ q90036:樓上說的是基本連續攻擊技~ 01/14 17:17
推 windstalker:要有補牌的action才好阿 01/14 20:00
→ windstalker:不然一抽滿滿的5張王座,你是亞拉岡都沒得救 01/14 20:01
→ Reenter:如是Thron Room/Workshop/Smithy其實很容易有很多 01/14 21:54
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作者: Meir (Kevin) 看板: BoardGame
標題: Re: [問題] Dominion裡面的王座廳效果
時間: Wed Jan 14 20:19:02 2009
※ 引述《rogerjj (宅貓)》之銘言：
: 呃...想問大家的解釋...
: 王座廳的效果是跟他搭在一起的牌變成執行兩次(還是2倍? Orz)
: 那麼如果王座廳對王座廳使用呢?
: 我們是當做執行兩次的效果來用...
: 因此第一張王座廳使得第二張王座廳可以在另外搭兩張action.
: 而這整個動作只佔了一次action....
: 因此可能會出現這樣的連續技
: 王座聽1放在王座廳2上,王座廳2的"兩次"加成效果其中一次給抽牌類..另外一次
: 又放在王座廳3上...依此類推...
: 然後這一整串行動只用了一個action....@_@"
其實有一個實務上常遇到的方法
手牌時 王座/王座/Smithy/1分/1分 的爛牌
先出王座, 再出王座, 再出 Smithy (抽6張), 再從這個6張裡頭長出的
Action 卡(example Village), 執行二次..
而這些動作只花 1 個 action :D
--
___ _ BrettspielWelt Caylus Guild GuildMaster
/ __\__ _ _ _| |_ _ ___ A game by William Attia
/ / / _` | | | | | | | / __| Illustrations by Arnaud Demaegd
/ /__| (_| | |_| | | |_| \__ \ Graphic design by Cyril Demaegd
\____/\__,_|\__, |_|\__,_|___/ (C) 2005 Ystari Games/Rio Grande Games
|___/ Meir: 2er:1236/1144 3er:614/498 4er:123/83
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 203.73.201.209
推 sliderliu:原來還有這招，太棒了 01/15 10:28
推 q90036:今天在BSW上用了王座+王座+實驗室+實驗室 :D 01/15 12:00
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: anvigaco (豆殼) 看板: BoardGame
標題: Re: [問題] Dominion裡面的王座廳效果
時間: Wed Jan 28 10:21:39 2009
※ 引述《Meir (Kevin)》之銘言：
: ※ 引述《rogerjj (宅貓)》之銘言：
: : 呃...想問大家的解釋...
: : 王座廳的效果是跟他搭在一起的牌變成執行兩次(還是2倍? Orz)
: : 那麼如果王座廳對王座廳使用呢?
: : 我們是當做執行兩次的效果來用...
: : 因此第一張王座廳使得第二張王座廳可以在另外搭兩張action.
: : 而這整個動作只佔了一次action....
: : 因此可能會出現這樣的連續技
: : 王座聽1放在王座廳2上,王座廳2的"兩次"加成效果其中一次給抽牌類..另外一次
: : 又放在王座廳3上...依此類推...
: : 然後這一整串行動只用了一個action....@_@"
: 其實有一個實務上常遇到的方法
: 手牌時 王座/王座/Smithy/1分/1分 的爛牌
: 先出王座, 再出王座, 再出 Smithy (抽6張), 再從這個6張裡頭長出的
: Action 卡(example Village), 執行二次..
: 而這些動作只花 1 個 action :D
今天在BSW起牌是王座+王座+王座+smithy+一分
結果用了王座+王座+王座+smithy+festival+moat+milita+....
最後總共21塊錢 XD
逆轉勝
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 71.178.13.62
※ 編輯: anvigaco 來自: 71.178.13.62 (01/28 10:26)
推 vyser:可以這樣嗎?王座不是要搭一張ACTION卡? 01/28 11:07
推 rogerjj:呃...請看前面相關討論串... 01/28 11:23
→ rogerjj:單講他一開始就是王座廳+王座廳這樣疊加效果 01/28 11:23
→ rogerjj:這樣子會多出不少王座廳的"動作2次"效力.而只佔了一action 01/28 11:24
→ rogerjj:再靠那唯一一張smith抽出來的牌(6張)來組連續技.... 01/28 11:25
→ rogerjj:然後我發現我其實已經解釋的差不多了....orz 01/28 11:26
→ rogerjj:更詳細的先前討論串有提到~ 01/28 11:26
推 Reenter:沒有24元，還不夠帥!不過我的經驗是這樣的套牌 01/28 11:48
→ Reenter:很容易王座王座錢錢錢就哭哭了@@ 01/28 11:48
→ GGump:是的,非常容易throne連無其他action 01/28 12:40
推 serebii:有Cellar會更安全 01/28 19:30
→ BlackShieh:是真的很容易王座王座錢錢錢...（大哭跑走） 01/28 23:30