→ rogerjj:用難堪來形容...我完全無法理解為什麼不好玩....:x 05/21 04:02
→ dephille:我無法理解內文...(汗) 05/21 04:26
→ zigh:好像之前都沒出現過 這樣的發言 有點讓我有他只是想_____... 05/21 06:32
→ heyjude0929:難堪?? 我覺得它還蠻不錯玩的 05/21 08:22
→ windangel777:你的心得讓人非常的＿＿＿，讓人覺得你的國文也＿＿ 05/21 08:31
昨晚要睡不睡之間 不想打太多字
今天睡醒之後 繼續來說明一下 讓我覺得難堪的這個遊戲
玩家們總計5人 分別扮演 蔣中正方(2人) 跟 馮玉祥方(3人)
中立方(3個還4個忘了)是用支持度來換取加入 因此不算在遊戲人數中
獲勝條件就是 進入對方任一人的大本營 占領即可
遊戲的過程是這樣的: 扣資金-->下命令(蔣中正方3次 馮玉祥方2次) -->
檢查一些要記數的牌 --> 補手牌 --> 循環
按照 李宗仁 -> 蔣中正 ->...-> ... -> 馮玉祥 -> 李宗仁 的順序循環做動作
蔣中正方 手牌上限5張 馮玉祥方 手牌上限4張
遊戲內的主要數值有 士氣 兵力 資金
兵種分三種 步兵(可走道路 鐵路 水路 每次最多一步 兵力1)
騎兵(可走道路 鐵路 每次最多三步 兵力1)
鐵甲車(只可走鐵路 每次最多三步 兵力3)
每移動一個 軍棋一次 要棄掉一張手牌 並視為一次命令
雖然有一些手牌可以一次移動兩個軍棋 最多兩次 不過數量不多
但是相對於地圖的路線相當緊湊的狀況下 如何有最適合的移動就是須要考量的部分了
戰鬥的部分 分為攻方和守方 攻方棄掉兩張手牌 發動攻擊 也視為一次命令
攻方 加總該據點出兵的兵力 士氣 然後擲兩顆六面骰
守方 加總與被攻擊處有相連的兵力 士氣 然後擲一顆六面骰 加上地形效果
(+1 -1 or +-0)
若攻方 - 守方 > 3 則每3的倍數 守方必須下降一點兵力 若兵力數字 有變化
(如原本是9掉到8) 則須移除被攻擊處的一支軍棋 以此類推
接下來提到讓我難堪的部分
每個人的牌堆其實不多 大概跟裡面都會附上將領生平有關係
都是中原大戰的參與者
手牌的主要功能 除了棄牌來移動 攻擊外 就是發佈命令 和啟動任務
手牌可以發動一些任務 而當你發動這些任務來獲得上面寫的好處時
(可能是加士氣 或著幾回合後獲得資金 兵力等)
你必須從牌堆最下面開始抽 抽出任務所需的張數壓在該任務的下面
做為記數之用 若所剩牌堆張數不足以發動該任務 則該任務不得被執行
而有些命令會造成你必須犧牲將領 就是將該張牌移出遊戲
會導致你的牌堆 越來越少 也是你必須斟酌的部分
而讓我感覺難堪的部分
就是為了強調團結合作 五個玩家的起始兵力跟占領的地區有相當不同
(也是為了符合史實吧)
其中一名馮玉祥方的 李宗仁 據點只有三個 兵力最少
對於整場遊戲來說 相當難以發揮攻擊效果 和 加值效果(士氣或資金)
因此他所負責的...就是不要被殺死 讓馮玉祥方輸掉
扮演該名角色的人應該會有點難過(笑)
講解了這些規則 好像沒有甚麼 讓人覺得他不好 或 驚訝之處
不過與其他經典的遊戲比起來 中原大戰算是中規中矩之作
如果對 國家歷史有興趣的人 也是可以買回家收藏
畢竟是跟 國史館(應該是這間) 合作 發行的 上面的歷史考究相當用心阿
※ 編輯: taiwan81903 來自: 123.192.144.254 (05/21 09:05)
→ RogerLo:他想表達什麼? 我需要翻譯 05/21 08:50
→ taiwan81903:我也不知道我自己為什麼感覺難堪了(攤手) 05/21 09:05
→ dephille:在翻譯之前我想先訂購幾個逗點...(遠目) 05/21 09:09
※ 編輯: taiwan81903 來自: 123.192.144.254 (05/21 09:16)
推 fuchuan7709:說實在的~這種類型的遊戲在台灣真的有可能因為極端的 05/21 09:42
→ fuchuan7709:政治環境被排斥.我真的搞不懂為國史館在搞什麼東西.從 05/21 09:44
→ fuchuan7709:築路先鋒跟陸續出的這些遊戲.真搞不懂它的用意.弔詭的 05/21 09:45
→ fuchuan7709:不是指遊戲設計師.他也只是拿錢辦事.總之在這種政治紛 05/21 09:48
→ fuchuan7709:擾的環境中這種類型的遊戲被批評我並不意外.我只對他 05/21 09:49
→ fuchuan7709:的美工"設計"(不是美編喔)覺得無言.怎麼能設計的這醜! 05/21 09:51
→ fuchuan7709:如果國史館真有心推廣桌遊就給多一點錢.不要太多設限 05/21 09:53
→ fuchuan7709:讓遊戲設計師一展長才.如果只是要宣揚歷史.我會建議倒 05/21 09:56
→ fuchuan7709:不如拿那些錢去幫助失學學生或弱勢團體.還來的有意義! 05/21 09:57
推 minisilver:我認為他覺得難堪是指為了符合史實而降低遊戲性和平衡 05/21 10:00
推 jogkong:我同意樓上的看法, 原po指的應該是李宗仁兵力過弱, 導致對 05/21 10:32
→ jogkong:戰局影響性不大, 這的確是為反映史實狀況. 不過在李宗仁的 05/21 10:32
→ jogkong:牌組中有些卡是對特定據點有較好效用的, 尤其是"胡宗鐸", 05/21 10:33
→ jogkong:可以說是李宗仁軍推進的起點, 建議原po下次多留意使用這張 05/21 10:34
→ jogkong:詮哥的意見我們也看到了, 大家對美術風格的感受, 都是比較 05/21 10:34
→ jogkong:主觀一點的, 我們幾位編輯和館方都覺得可以用寫實風格的 05/21 10:35
→ jogkong:插圖來表現這款遊戲, 不過還是沒辦法讓每個人都喜歡... 05/21 10:35
→ jogkong:至於經費部份, 館方也要照標案和預算金額的規定走, 若是 05/21 10:36
→ jogkong:要國史館拿預算去做社會局的工作, 未免有些為難... 05/21 10:37
推 kimokimocom:嗯 說實在話我一直希望可以透過遊戲學知識 05/21 10:49
→ kimokimocom:只是很多時候知識越是豐富 相對就必須犧牲遊戲性 05/21 10:50
→ kimokimocom:我覺得如果是愛軍閥時期歷史的玩家應該會很愛這款 05/21 10:50
→ kimokimocom:可是 要找到五個都這麼愛的玩家實在有點困難 05/21 10:51
→ kimokimocom:連波多 阿龜這種世界級的都不一定找的到牌友了XD 05/21 10:51
→ darkhells:戰旗類遊戲最重要的應該是符合史實，拿來當一般桌遊就會 05/21 11:34
→ darkhells:覺得不公平 05/21 11:34
推 spring28892:請問這款可以直接在國史館買到嗎 XD 05/21 11:56
推 bhevan:這款我測試時候就覺得不錯啊! 但你要喜歡歷史 比較有主題感 05/21 12:53
推 poki210:我覺得人物卡片跟歷史敘述都很精采~個人覺得這套還不錯~ 05/21 22:30
→ poki210:不過不建議兩個人玩~ 05/21 22:31
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作者: pig030 (FEBUR.PHEIX) 看板: BoardGame
標題: Re: [心得] 中原大戰
時間: Fri May 21 11:15:18 2010
我打中原大戰的策略很簡單，就是二個：
第一利用犧牲一位將領來提高士氣。
一般來說，回合數是三合回內，友軍士氣加3。在三合合後，每回合士氣自動扣一。
這樣子的效果其實是非常強大的。因為你是攻擊方的時候，攻擊力是你的盟友+你據
點上的兵力+兩側的兵力+兩顆骰子+地形。
只要你的友軍肯用，連用個幾張，你的士氣就可以破10。這樣子幾回合來下來，打
爆別人超快。另外被打的那方就不要硬撐，直接撤退就好了。
第二利用執行"持續任務"
老實說，這個方法你可以善用來使手牌永遠保持好牌。因為持續任務有很多，當每
次執行時，就得把牌堆上的牌，放至要執行的"持續任務"下方。如果你會善用這個
的話。你會發現你的手牌永遠是好牌。
在這裡介紹一個中央軍，何應欽的卡持續任務卡。何應欽的卡中有一張卡是可以直
接扣敵方最高資金的軍團5單位資金。當你利用持續任務，把牌堆中卡到剩下不到
5張時，你就可以每回合持續發動這張卡。一旦敵方一位資金被扣完，則遊戲就會
直接結束。就效率來看，是一張非常有效率的卡。因為你連續用4回合一定會有某
一方的將領資金短缺。而且為了資金而焦頭爛耳，就會卡到攻擊的順位。
另外一個問題是，當你使用犧牲一位將領時，一般我們都會廢一張牌，那麼廢那張牌會
比較好？我是建議廢掉那種要持續任務要守某個據點超過4回合的卡。如果你是老蔣，上
海這個據點及宋子文這張卡，絕對不能廢掉。
以上大致上是心得，中原大戰第一次玩，就覺得很有趣。卡片的變化非常大，而且原創性
很高。我不懂的是，難玩在那裡。而且他的規則很簡單。在起始放置時也非常人性化的幫
你標好，絕對不會有放錯情形。另外在執行回合扣資金時，也在旁邊有標示。
除了有些細部規則，可能會有小爭論外，我覺得這款戰略game，好game。另外在平衡上，
因為還沒有長期玩過，所以我無法判斷。
※ 引述《taiwan81903 (熱血張小馬)》之銘言：
: 今天在某處試玩了
: 恩...
: 感覺得出來與歷史結合的...
: 認真 與 考究
: but
: 某些規則與設定讓人有點
: 難堪(攤手)
: 所以 我當他是一場夢...
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到頭來，反覆思考一件事直到邏輯完美，果然才是真正研究。
試誤法、模仿法、抄寫法最後一直在我的生活發生。
以前的唸書觀念，即使在現在仍然沒有改變。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.119.145.224
※ 編輯: pig030 來自: 140.119.145.224 (05/21 11:16)
→ pig030:我們玩這個GAME最大不超過12回合... 05/21 11:17
→ pig030:也許是因為新手第一次玩吧 05/21 11:17
推 jogkong:感謝提供戰報!! 05/21 13:43
推 Icebolt:開團沒找我阿阿阿阿阿 05/21 20:51
推 poki210:幾個人玩啊?我覺得兩個人玩好痛苦唷= = 05/21 22:26
推 taiwan81903:5個人玩... 05/21 22:32
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作者: Icebolt (來者不拒) 看板: BoardGame
標題: Re: [心得] 中原大戰
時間: Sun May 23 01:28:08 2010
今日中原大戰戰報
中央軍ICE vs 反中央軍Drigo(不確定是不是這樣拼?)
第一回合: 蔣軍派出信使，試圖與地方軍團連繫
第二回合: 馮軍士氣高昂，反中央軍全面進攻!
第三回合: 閻軍揮軍南下，蔣軍三支部隊被困潍縣
第四回合: 李宗仁與何應欽打了一個對穿腸，李軍佔領衡陽，何軍接管贛洲
第五回合: 李宗仁揮軍北上，進占長沙，馮玉祥親臨戰場，武勝關失守
武漢岌岌可危
第六回合: 蔣軍援軍抵達，協防武漢，李宗仁橫渡九江，南京無人鎮守
中央軍命懸一線~!!
第七回合: 蔣中正壯烈犧牲，中央軍憤然而起，士氣大振!!
楊杰出場，使出疑兵之計，拒反中央軍於城外
第八回合: 楊杰用兵如神，把城池守得滴水不漏
第九回合: 反中央軍久攻不下，士氣委靡不振，何軍見機不可失，趁勢奪下延平
第十回合: 何軍硬攻南寧，城破 中央軍勝!
本日MVP: 楊杰!!
賽後感想: 原本是想搞點資金用錢壓死對方...結果資金沒搞到
反而還被對方直接攻進了城下...
原本在第五回合已經要棄權了
楊杰超威的阿,最後武漢南京都靠他守住了
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◆ From: 218.168.226.253
推 VoyagerKid:感謝戰報！推！ 05/23 03:27
推 RogerLo:有Ice有推 05/23 04:12
推 I23:不愧為楊家將後代 (誤 05/23 04:27
推 poki210:推~ICE 05/23 11:09
推 pig030:好看好看 05/23 12:34
推 oktryit:推.... 05/23 13:01
推 Silvanus:有犧牲有值得，精采的戰報！ 05/23 14:13
推 lo0628:看了戰報後，也想玩 05/23 17:10
→ sssswind:<=被楊杰逆轉的可憐人.... 想說這次快攻超成功了的... 05/23 21:59
→ sssswind:可是就差臨門一腳被硬撐了下去 最後宗仁後門大開 殘念.. 05/23 22:01
推 jogkong:感謝分享, 好有故事性 XDDD 還把主將犧牲掉 05/24 09:35