推 e0004252:期待羅賓森 :) 09/13 11:56
推 adamlee1120:Ignacy的遊戲我是都滿喜歡的 09/13 12:02
→ adamlee1120:但是Vlaada...我對他的遊戲一直很有某種"成見" 09/13 12:02
推 jogkong:Man, it sucks, try harder. XDDD 09/13 12:26
→ twinson:推翻譯 很有趣阿 我最喜歡的Vlaada遊戲是畫圖那個oRZ 09/13 12:27
→ windskald:這讓我想到山中小屋...... 09/13 12:30
推 smoox:Ignacy超酷啊~ 09/13 13:16
推 minieyecheer:推鸚鵡推待續...:P 09/13 13:20
推 Eagle47:大推翻譯 大推遊戲 我喜歡這種遊戲類型! 09/13 13:20
推 alumb:他確實給了忠告,就好像毒舌評審,我相信這遊戲會更完善! 09/13 13:32
推 yukinoba:如果Vlaada Chvatil說你的遊戲有問題，你也無法睡吧? XD 09/13 13:36
→ S209:Vlaada Chvatil障礙！ 09/13 13:47
推 Kampfer18E:和我嘴砲著說想設計的遊戲相似度好高阿！！XD 09/13 13:53
推 nachimu:好有趣XD 看了反而期待遊戲 09/13 14:03
推 north4909:推啊！ 09/13 15:02
推 hisashilie:這個感覺很棒 09/13 17:18
推 nornor0415:推翻譯..!!! 09/13 19:03
→ tinyfan:遊戲應該讓人玩，而不是玩人 09/14 00:33
※ 編輯: Schelfaniel 來自: 111.251.142.101 (09/16 17:12)
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作者: Schelfaniel (Schelfaniel) 看板: BoardGame
標題: Re: [閒聊] 你在設計桌遊?那你該請VlaadaChvatil測試
時間: Thu Sep 20 18:04:20 2012
第二部分：
http://ppt.cc/CS6D
我把車鑰匙給了Merry，"你來開車，我去工作"，我說完就坐到後座。
在Vlaada的評論之後，我的Robinson遊戲原型沾滿了血和淚，我喜愛的遊戲受了重傷，
我把它放在我旁邊，我也拿了紙筆出來，回到波蘭還有3小時的車程。
我來捷克是來展示我偉大的遊戲，回來時卻帶著破碎的遊戲，我受到不小的打擊。
我們正要回家，Merry在開車，我女兒Lena在唱歌，而我在工作著。
***
問題是 - 如果玩家受傷，而導致失去技能，他沒辦法戰回去脫離麻煩。
但另一方面，如果受傷沒什麼後果，那受傷就不太可怕，這也不好。
我看了昨晚的筆記，在旅館房間設計的新規則。
"這是往正確方向的一步"，Vlaada是這樣說著。
"正確的方向"…我要展示給你"正確方向的一步"…
我把它撕成碎片，我不要正確的方向，我要的是："Ignazy，這很高明呀！"
我有提到那天我有點生氣嘛? 是有一點。
我拿出了新的紙，寫下：受傷、後果、失去技能。
我把失去技能叉掉。
受傷、後果，我需要新的方法，我需要新的觀點。
Merry在開車，Lena在唱歌，而我在工作著，而實際上我是被打擊著。
***
事情總是從故事開始的。所以我坐在車內試著去想像我自己在這島上，
我試著去想像我受傷了，我試著去想像會發生什麼事…
我不太高興，我感到害怕，我在抱怨，我要讓其他人知道我受傷，
而我無法像之前一樣努力工作。他們傷心難過，士氣低落，而我在抱怨著。
士氣下降。嗯嗯…有趣的想法，當玩家受傷時，士氣下降，這是個新觀點。
應該要有個士氣軌來記錄，用來表示玩家的士氣狀態，這是一個所有人共用的狀態。
如果一個玩家受傷，影響到士氣軌，而所有玩家受影響。他抱怨著，哭鬧著，他受傷了，
而整個隊伍的士氣下降……
好也! 我想通了! Merry在開車，Lena在唱歌，而我被打擊著，但接近開始高興了。
***
所以這結果代表什麼? 這解法符合故事 (這通常對我來說很重要)，
如果一個玩家受傷又受傷，到某個程度時，他開始抱怨讓整個團隊的士氣低落。
我可以想像，這和主題相符，當一群人在島上的情形。
團隊的精神，我為人人，人人為我。
還代表什麼? 如果玩家受傷，他不會失去任何技能，我把技能和受傷脫勾。
你的技能可以用到最後，不論受多少傷。所以當玩家碰上麻煩，如果他受傷，
遊戲不會把它擊倒，他還是有能力再戰的。
還有呢? 如果玩家受傷，整個隊伍受影響。也就是說他不想受傷，因為會害到大家。
但另一方面他受傷，還是可以進行遊戲，而不會感到像是陪打的無力。
他不會有這種脫離隊伍的不好感覺，他到最後還是在遊戲中。
問題解決了。當然在這時候在車內，我還沒想到士氣運作的方式，
但那只是細節，不是嘛?
轉移個人懲罰到隊伍懲罰，才是重要的關鍵。
***
幾個小時之後，我又想到新點子了。
我可以把角色的差異加大，探險家只有1個階段的抱怨，
他受到6點傷害之後會抱怨，但之後就不會再抱怨，
他是個探險家，他之前碰過不少困境。
而廚師呢? 廚師常發勞騷，他受3點傷害就會抱怨，之後每2點傷害抱怨1次，
你最好給廚師食物，如果它餓了，它會受2點傷害，會像待宰的牛一樣喊叫。
這很有趣，用簡單的方式，來讓角色有差異，
而且這幫助感受角色，感受情境，感受故事。
有些角色容易抱怨，有些則否，有些愛發勞騷，有些很像John McClane一樣。
這簡單又有趣，這個不錯。
***
當我們到家時，我已經放鬆了，我的遊戲修復了。Vlaada指出我遊戲的問題，
我在回家途中就解決了一些，現在已經比3天前好多了。當我到家時，
我把我筆電打開，上了BGG網站，並送了一個geekmail給Vlaada。
我非常急著要再謝謝他的幫助，並急著告訴他問題解決了。
我能說的是…我也許不像Bruce Willis，不過當我受到打擊時，我能夠振作，
就像John McClane一樣…
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◆ From: 163.29.35.145
推 noyarc:星杯傳說表示： 09/20 18:08
推 DVE:推，這系列文章很有意思：)。 09/20 18:10
推 smoox:推～ 09/20 18:16
推 fr014371:我比較好奇如果銷售狀況不如預期，會不會變成VC的錯...:p 09/20 18:37
推 jogkong:Ignacy可以不採用VC的意見啊 XD 09/20 22:35
推 susuhd:推 我受到打擊了 但我能夠振作!XD 09/20 22:50
推 aininibo:喜歡這系列文章 推推! 09/20 23:16
推 minieyecheer:推~ 09/21 17:30
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作者: Schelfaniel (Schelfaniel) 看板: BoardGame
標題: Re: [閒聊] 你在設計桌遊?那你該請VlaadaChvatil測試
時間: Fri Sep 21 16:43:20 2012
第三部分(補充)：
http://ppt.cc/rpVI
遊戲以悲劇收場。一個角色死亡，造成遊戲結束而且是悲劇。
他們沒機會贏，甚至離勝利還很遠，這場遊戲不順利。
"你們運氣不好，太多壞事件了。這是個冒險遊戲，有時候運氣不錯，有時則否…"
我這樣說，而Vlaada則是快速翻閱了整疊的卡片。
"這牌堆中有好事件和壞事件?"他指著4個牌庫問著。
"是呀"
"你這不該放好事件進去，Ignacy"他說道。
我沒聽錯吧?
"你在開玩笑吧? 你們會輸就是缺少了好事件也!"
"你不能放好事件在牌庫中，你必須拿掉，在這時點你無法控制遊戲。
你，身為作者，必須控制住你的遊戲"。
好，我必須承認，在這時我實在不知道他在說什麼，
移掉好事件? 為何? 要控制? 如何做?
然而，我有的是，勇氣，去詢問。我請Vlaada解釋一下。
"那疊牌庫中你設計了多少好事件和壞事件?"Vlaada指著事件牌庫。
"40個好事件，和60個壞事件"我回答著。
遊戲中，統計上你會在第一期碰上3個壞事件和2個好事件，
然後接下來第二期又3個壞事件和2個好事件。
"你必須移掉所有的好事件。Ignacy你無法控制，這不好，
你不能設計出你無法控制的遊戲。"
還是不瞭解他在說什麼，但也還有勇氣去問看看。
"Vlaada我不懂"
他拿了我的筆和一張白紙。"看"，他說"在遊戲設定時你會拿5張牌出來，對吧?"
"你說統計上平均是3個壞事件和2個好事件，但…"他開始寫著。
可能有：5壞0好，4壞1好，3壞2好，2壞3好，1壞……
"我懂了"我說道。
"你要遊戲困難，你要遊戲給玩家3個壞事件，然後你要遊戲幫助玩家2次。
這是你夢幻的設定，但數學是殘酷的，可能會像我們今天一樣，
4個壞事件加1個好事件，也有可能出現0壞5好，玩家玩了之後，
不費吹灰之力就過了，然後在BGG上像這遊戲太簡單而無聊，不推薦這遊戲"
"你說的沒錯"
"你需要控制遊戲，現在它是個雲霄飛車，你沒有把握接下來會發生什麼，
它可能極為簡單，也可能極為困難，你的3壞2好只是多種機率的1種，
那其他的可能呢? 你必須把好事件全移掉，讓它5壞0好，這樣你就可以設定遊戲難度。
"數學不好" 我說道。
如果我是Vlaada，我可能會說Robinson很爛，不過Vlaada是個好人，他沒這樣說。
結論? 我把5個牌庫中共約120張事件丟到垃圾筒，我需要控制我的遊戲，
而我也這樣做，我捨棄了40%我花4個月設計出的卡片。
我這樣做，沒有眨一下眼。
教訓? 其實不太多。
Vlaada懂數學。
數學是個麻煩的東西。
遊戲設計師必須要有勇氣把構想丟棄再重新開始。
這就是遊戲設計 - 毫不留情。
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推 tinyfan:設計師必需要算機率~~有亂數的就要算機率 09/21 17:17
推 xxx60709:真血淚... 09/21 17:54
推 jogkong:在BGG下面回應的每個網友都會解決這個問題 XDD 09/21 18:05
推 masahiro5876: 09/21 19:04
推 silinduo:推!好有意思 09/21 19:20
推 insane8778:很有趣的文章~ 09/21 20:50