請問關於抽牌型骰子正式名稱

[lovemost (世文大肥料)]

其實我不是很知道如何描述這個東西

簡單說骰子雖然機率理論上是固定的

當使用兩顆骰子理論上36次中應該骰出6次7

但是當我們實際在玩遊戲時往往不是如此

所以發展出抽排式的玩法，6張7、5張8和6....依此類推到36張卡

在電腦版中常用stack(堆疊)來作代替

另外還有變種的混合式stack5的玩法

請問這種抽牌的道具有沒有個正式名稱...方便到網路上去搜尋購買

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    怎麼離開投票??
    怎麼出去?
    救命!!!!!!!!

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推 Eunoia:卡坦島的騎士擴充有？
推 Eunoia:http://tinyurl.com/6qxnmc8
→ tinyfan:新天鵝堡似乎有賣?很久前買過一副，但忘記跟哪間買的了
→ FlameMkIII:改成抽牌型跟丟骰子,這兩者每次抽/丟機率就完全不一樣
→ FlameMkIII:你每抽一次, 下個人抽的時候, 每個數字的機率都會變動
→ FlameMkIII:這跟丟骰子, 每次丟, 每個數字的機率都一樣
→ FlameMkIII:這兩者有很大的不同, 會違背當初設計者的遊戲精神
推 Eunoia:一直骰出11的時候，站在6的人大概不會想管什麼遊戲精神...
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作者: FlameMkIII (( ﾟдﾟ )) 看板: BoardGame
標題: Re: [問題] 請問關於抽牌型骰子正式名稱
時間: Tue Jul 17 11:38:56 2012

※ 引述《lovemost (世文大肥料)》之銘言：
: 其實我不是很知道如何描述這個東西
: 簡單說骰子雖然機率理論上是固定的
: 當使用兩顆骰子理論上36次中應該骰出6次7
: 但是當我們實際在玩遊戲時往往不是如此
: 所以發展出抽排式的玩法，6張7、5張8和6....依此類推到36張卡
: 在電腦版中常用stack(堆疊)來作代替
: 另外還有變種的混合式stack5的玩法
: 請問這種抽牌的道具有沒有個正式名稱...方便到網路上去搜尋購買


不知道拿到副牌之後打算用什麼方法來使用, 我先假設你這樣用好了:

抽牌, 看完牌正面的數字之後棄牌, 下一個抽的人不會抽到剛剛抽過的牌,
棄牌堆裡的牌要等到牌庫空了才洗回去重新變成牌庫

假設你這樣使用的話, 每次抽牌的時候, 每個數字出現的機率不會像丟骰子一樣是固定的,
變得很難預測。

舉個實際的例子:

第一次抽, 牌庫36張, 棄牌堆是空的, 這時候抽到數字7的機率是 0.1666
第二次抽, 牌庫35張, 棄牌堆有一張數字7, 這時候抽到數字7的機率是 0.1428
第三次抽, 牌庫34張, 棄牌堆有兩張數字7, 這時候抽到數字7的機率是 0.1176

這跟丟骰子的時候完全不同, 丟兩個骰子的話每次丟到數字7的機率都是一樣的,
而不像這樣一直變動。
以上我是舉個比較簡單的例子, 其它各種狀況你可以自己排看看算看看

如果你用這個方法來玩卡坦島的話, 這會嚴重違反作者原本設計的遊戲機制,
整個玩法大改變, 佔點蓋房子不再具有策略性。
不可預測性提昇到頂點, 只會讓原本運氣成份不低的卡坦島變成完全的歡樂運氣遊戲,
失去他的原有的策略成份, 這遊戲不再是卡坦島了。

不是很建議這樣玩。 當然, 你高興怎麼玩就怎麼玩。


其它遊戲的話, 看它的機制再說...


假設另一種狀況, 如果採用的是另一種方法:
抽過的牌放回牌庫洗一洗再抽, 每次抽都是36張

那這種做法跟丟兩個骰子是等效的, 也就不用費心再做那副牌啦



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不                    嗎   ▲   ◤  ˋ               ◤  ˋ     ▎ φhacoolman  
不 只要來開桌遊店，   嗎    /     ●                   ●     \ ▲ 不開嗎不開嗎 
不 就可以實現夢想喔！ 嗎 ▊/    ◣  ◤               ◣  ◤    \  ▏ 開嗎不開嗎 
不                    嗎  │                                   │ ▍ 開嗎不開嗎 
不開嗎不開嗎不開嗎不◥嗎▊ \                                   │  ▎  嗎不開嗎 
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※ 編輯: FlameMkIII      來自: 1.174.114.155        (07/17 11:52)
推 garyuu:我想那東西主要的功用是骰子需要空間以及種種不便
→ garyuu:然後當然是放回去洗吧XDDD
→ Eunoia:不是耶，牌的用意就是6和8一定會比較常出現
→ Eunoia:一般的玩法有抽完重洗 還有抽到剩幾張（應該是6）的時候
→ Eunoia:重洗。這個主要是避免整場遊戲8只出現一兩次 卻一直狂擲到
→ Eunoia:10, 11等狀況
→ Eunoia:我沒有研究這個是不是比原本的骰子好，只是解釋其功能
推 SeekU:如果是兩副1-6的牌 一次翻2張 翻完重洗?
→ garyuu:那我真的覺得意義不明@@ 骰子不就是RP? 刻意控RP....
→ SeekU:也就是讓2顆骰子的六個面都平均出現一次?
→ garyuu:回S大 那樣好像跟36張牌感覺沒什麼差@@
→ SeekU:不過會有可能六次都是7 XDDDDD
→ garyuu:機率就是每次出現的可能性都一樣大... 故意讓它出現的次數
→ garyuu:平均我覺得沒什麼意義
→ garyuu:我會覺得這種東西是為了在遊覽車上這種搖搖晃晃的地方玩
→ garyuu:http://0rz.tw/ALfkr 可能是這個東西吧
→ garyuu:它是卡坦算是新增的玩法吧 有加一些特殊效果牌
→ garyuu:好像是剩下5張要重洗這樣
→ nakoruru1023:我持完全相反的態度 這樣機率的分布才會穩定
→ nakoruru1023:不會出現點數出現分布不均的情況
→ nakoruru1023:骰運影響的部份降低了 策略面才會提升
推 kaseno:卡坦島自己就出過附骰卡的擴充喔
→ nakoruru1023:另外連結的事件卡 有一張是新年 抽到那張就重新洗牌
推 whatai:全部抽完在重洗 機率分佈才會平均
→ FlameMkIII:那東西已經不叫機率的分布啦,只是刻意讓7一定出現六次
→ FlameMkIII:6一定出現5次... 這樣
→ FlameMkIII:丟骰子時如果你每場都有記錄下來, 你一定會發現各數字
→ FlameMkIII:出現的次數, 很接近機率理論上所說的
→ FlameMkIII:陫非你的骰子有問題...
→ FlameMkIII:這種東西看記錄統計資料最準, 人的記憶很模糊曖昧,只會
→ FlameMkIII:記到自己有深刻印像的東西
→ FlameMkIII:我自己在玩的時候都有稍微記錄一下,確實同機率理論分布
→ FlameMkIII:另外,納考露露說的那種策略面是另一種東西了, 主要是
→ FlameMkIII:背牌記牌做評估的能力,那只是把它變成另一個很像卡坦島
→ FlameMkIII:的遊戲, 跟原版的已經差很多了
→ nakoruru1023:你誤會了我說的策略面 一場遊戲中較容易發生11比8多
→ nakoruru1023:的情況 骰卡的功能就是在避免這種狀況
→ nakoruru1023:讓選擇高機率的位置時 能夠有符合期望值的結果
→ nakoruru1023:骰卡的目的並不是要你去記憶 而是你不需要1000場
→ nakoruru1023:才能獲得符合機率分布的結果
→ FlameMkIII:問題是: 你抽掉然後棄掉, 這已經不是原本的機制了,
→ FlameMkIII:機率分布就已經跟骰骰子的方式不一樣
→ FlameMkIII:再來說你想要跟骰骰子的機率分布一樣的結果?
→ FlameMkIII:那只是單純的控次數而已
→ FlameMkIII:只是保證11那塊地一定會有一次產出(只抽36次內)
→ FlameMkIII:這反而強迫8那塊地只會有3次產出
→ FlameMkIII:這不是作者一開始想要設計的機制喔 ┐(─＿─)┌
→ FlameMkIII:呃... 上面次數寫錯了
→ nakoruru1023:骰卡的設計本來就不是來模擬骰子運作
→ FlameMkIII:11是2次, 8是5次
→ nakoruru1023:"8"只會出現三次是怎麼得來的結論
→ FlameMkIII:所以我才說那只是把卡坦島變成另外一個遊戲而已
→ FlameMkIII:我次數寫錯了啦, 上面有更正 Orz
→ nakoruru1023:這樣抽 跟原來大量骰骰子得到的結果理論上是相近的
→ FlameMkIII:那只是結果論而已啊...
→ FlameMkIII:而且你還要剛好整場遊戲剛好抽36*n次
→ FlameMkIII:n是自然數
推 behemoth:基本上，機率根本對你的遊戲策略來講根本沒有任何幫助
→ behemoth:有幫助的是期望值
→ behemoth:但期望值絕對不是看單單一輪就有意義的數值
→ behemoth:本來就是該比較宏觀來看才是比較有意義的
→ behemoth:另外確實是會變成另一種遊戲，但絕對是比較具策略的遊戲
→ nakoruru1023:如果卡片的分布都無法貼近機率分布的話 骰子更不可能
→ FlameMkIII:你可能誤解機率的意義了... Orz
→ FlameMkIII:卡坦島本來就不是個精算遊戲,最多只能做到大方向的策略
→ FlameMkIII:期望值跟機率有正相關,你連機率都沒辨法確定,如何算
→ FlameMkIII:出你的期望值, 機率可是一直在變動啊
→ nakoruru1023:前面都算出少一張卡的期望值 後面又說不能算
→ nakoruru1023:再說 用骰卡就可以保證最近31次的機率是可以算的
→ nakoruru1023:(規則說剩5張的時候洗牌)
→ nakoruru1023:然後請問一下 哪裡有寫到用骰子設計理念
推 Eunoia:更正我自己的推文 事件卡應該是跟隨野蠻人的擴充
→ garyuu:其實介紹有說 你喜歡運氣重一點 你就用骰子
→ garyuu:你喜歡策略重一點 你就用骰卡 並沒有強制要用哪一種
→ garyuu:一般來說用骰子會比較歡樂啦 常常有人獨占6和8 三回合產不
→ garyuu:出資源的 我想卡坦島畢竟追根究柢不是個完全策略遊戲
推 whatai:我想你一定沒遇過 一場卡坦3出現的次數 高過678
→ whatai:當然你完100000000場之後 分佈會趨於理論 但是這沒有意義阿
→ whatai:骰卡的目的只是在36張牌內 機率趨於理論值 且變得容易預測
推 Eunoia:嫌骰子不公平的解法就是：玩很多很多場就會公平了xD
→ FlameMkIII:機率與期望值我不再多做說明,有興趣請看相關文獻書籍
→ FlameMkIII:每次輪到一個人就叫一 Turn,每Turn的公平性很重要。
→ FlameMkIII:樓上wha所說的不是我想表達的東西,我想表達的是更為簡
→ FlameMkIII:單的佔點戰略上的考量,抽卡有一個缺點就如我上面所說
→ FlameMkIII:的,每Turn,每個數字出現的機率變得不再是定數。為什麼
→ FlameMkIII:定數很重要,這代表我這塊地的"預期產出價值"無論何時
→ FlameMkIII:都是一樣的:豐饒或是貧瘠,當然實際產出要看老天爺給不
→ FlameMkIII:給面子,就這是它為什麼用骰子當系統的原因-模擬大自然
→ FlameMkIII:的不確定因素。今天你換成抽卡棄牌系統,就會讓這個預
→ FlameMkIII:期產出價值變得沒什麼義意。你所謂的東西,那個統計結果
→ FlameMkIII:一定要在遊戲剛好是 36*n turn 結束時才會跟骰骰子一
→ FlameMkIII:樣。
→ FlameMkIII:既然你上面舉了一個極端的特殊案例,我也來舉幾個特例:
→ FlameMkIII:假設現在第9 Turn, 5張數字8都已經在棄牌堆,那接下來
→ FlameMkIII:誰還會因為要得到產物而去蓋在數字8的地上?
→ FlameMkIII:要再等27 Turn 這塊地才會再次產出耶！
→ FlameMkIII:再舉一個例子: 假設現在是第10 Tturn,所有的6張數字7
→ FlameMkIII:都已經在棄牌堆,那是不是代表接下來的26 Turn 大家都
→ FlameMkIII:可以屯手上的資源屯爽爽？除非有人運好買到騎士卡才要
→ FlameMkIII:擔心。
→ FlameMkIII:為了保證某塊地至少會有一次產出而控制出現次數末免太
→ FlameMkIII:倒因為果了吧!而且這還要遊戲剛好在36*n Turn結束時才
→ FlameMkIII:成立。
→ FlameMkIII:補充一下, 統計結果不是重點,重點是機率的公平性
→ garyuu:推Flame大所說 用抽卡很容易就沒有那種骰7爆牌的緊張感了
→ FlameMkIII:本來機率是定數這下子連機率都變成隨機,那不是超隨機嗎
→ garyuu:其實我還沒想到有連機率都隨機這件事XDDD
→ FlameMkIII:突然發現上面有錯字, 是"倒果為因" XDD
推 I23:卡坦這樣玩反到應該是更策略吧 怎麼會是更隨機?
→ I23:其實也可以拿個2~3副混在一起