Re: [交易] Endeavor二手

[sanron (y4u3jo6)]

很長的文  先感謝肯花時間指教
※ 引述《kingJ (黑白畫映)》之銘言：
: ※ 引述《sanron (y4u3jo6)》之銘言：
: : 本來看看文章就好
: : 但我的推文被提到~~讓其他人感覺無理  特此澄清一下避免更大的誤會 @@
: 說實在的
: 有沒有同理心，看回文就知道
: 不干自己事的時候，想推文酸什麼就酸什麼
當初不回文  是因為知道一切都是誤會後
其實沒甚麼好回的  面對指責  不如靜靜地以和為貴
但我的推文內容被精確地提出讓人不適
反省後
的確   對K大原PO的推文用詞不當  這地方也對K大&A大道歉過了 (這是我回文的主因)

唯二的疑問
就是你們這些非當事者的標準 (當事者:K大 A大 以及第一篇推文覺得好笑的其他板友們)
以及
你們到底有沒有理解我所說的 ``在資訊錯誤下 導出錯誤的結論 犯下無心之過``

你們的標準不一
無法說服我這一系列的討論你們是正確 且100%無誤的
: 我要表明的是，同樣想說一些東西，不同人看到會有不同的感受
: 就像我的發文時，心情只有嚴肅，而非氣憤
: 但在某些人看來，這種文章沒有搞笑成分，就被叫作"氣憤"
這邊的某些人  明講了  就是指在下我吧 (都回文了~~)

這手法這一討論串常用

   ``把沒有發生的事情預設會發生  並無中生有  自以為對方就是你想的那種人``


EX:1.如 KingJ 首篇  文末令我反感的例子
   2.如上面 我沒有任何一點意思說要搞笑才不是氣憤  但被 KingJ 誤會(?)
   3.jet推文中 把言論自由拿來無限上綱  但 其實其他版友並沒有言論無限上綱這意思

關於 KingJ 我認為你文章有氣憤之情感
是因為你文中提及``人身攻擊``以及文末舉出極端(未發生)的例子
強烈表達出你的不滿
認為酸民太過自由  太沒有同理心  因你不是當事者  卻有如此反應
所以我有以上氣憤之推論
: 同樣的，有些人把桌遊板也當成遊戲的一部分
: 好像每一篇文章，你都可以像BSW一樣，跳進去玩一玩
: 玩不出個什麼後，又拍拍屁股走人
推文說了 BSW帳號qweq  歡迎指教
: 自覺得自己的推文是幽默，但不見得每個看你文的都覺得有趣
: 我想表達的是，沒有一個買家或賣家會把"買賣桌遊"當作一種遊戲
的確沒有
而我也沒有這種意思  但你會PO出來就代表~~你認為我把對方的交易當作遊戲

無中生有例子+1

板上這麼多篇交易文
我只對這篇表達一個好笑的情緒表現
(是不是K大應該第一時間跳出來澄清 而非生悶氣 看著誤會擴大 最後交易完了才澄清
這.....先後順序本末倒置了)
用``婊``字不當
這方面也認真回應K大、A大過了  但 KingJ 依舊舉出這種自以為的例子
: 也許會有人用各種方式來賣出遊戲
: 但不會有人再交易結束後，隔了幾天
: 再說"喂，這遊戲我不玩了，我看人家都賣比較貴，我們這交易再重玩一次"
: 你可以在你的桌遊裡嘴炮
: 但在別人的交易文裡，請尊重這是一場正式的交易
: 第一句跟第二句的差別在於"有沒有比較"
: 討論在討論板很ok呀，但是討論跟批評只有一線之隔
說的好
討論跟批評只有一線之隔

請問到底該如何區別?

依我看
我就是覺得A大的推文是陳述事實  是討論價格
依你看
你就是覺得A大的推文是人身攻擊  是批評價格

請問
這麼多板友誤會  引發這麼多的討論
你還覺得我是抱著惡意嘲諷的心情故意去酸K大嗎?

到底是我依眼前所見  依眼前資訊做判斷比較理性?
還是你事發後4天跳出來  不是當事者  卻又回過頭批評那些鄉民是酸民比較有同理心?

誰是誰非
如果不想公眾回應  私下寄信指教也可
: X天賣多少->其它玩家看了，可能是去想: 啊…就多少呀，我就是不想網購
: 某甲賣多少-->啊我不住那，去跟他買不方便呀
: 我賣你多少-->第一個感覺有可能…就像後頭幾個只是進來打炮鄉民
:   那我不就是買二手的二手
: 再者，人家買賣，在下頭推文用什麼"婊"字
: 沒講明的部分，留給看板者各種異想
: 請問a大是上家，K大是下家? 還是K大是上家，新買家是下家?
: 新買家是要當被婊人?還是????
..........上一篇已經回應過了
炒舊梗
不加以回應
: 今天你賣人東西，結果賣你的人跑來跟你說，我才賣你XXX你怎麼賣他這麼貴
: 然後路人一句: 上家婊下家…  請問你的買方聽了，有什麼感受嗎?
: 交易文裡網友提供各地的賣價我也很贊同
: 但是一些有的沒有的情緒性字眼，我想能免就免吧
紅字這麼容易引發情緒的顏色
我想能免就免吧
: : 只是不了解為何 kingJ 如此氣憤 如此激昂?
: : K大都沒這麼生氣了 @@a
: 因為不是每個人都喜歡把回文弄得像在講笑話一樣
: 所以有些不習慣的人，就以為別人在激昂了
自以為+1
無中生有+2
: : 後面護航的也一副氣沖沖的樣子  把激憤的情緒放大
: 護航本身兩個字就是情緒性字眼，只是雙方的見解不同，提出來討論
: 就被提護航…格調…可見一斑
護航這詞
就我了解是中性詞  不帶有貶意

若自認為是完全正義的一方
為何怕冠上護航之名?
: : 不同意
: : 照你的邏輯  板名也不是桌遊交易版  那是不是不能PO交易文?
: 你好像把邏輯搞錯了吧
: 再把這些話的源頭看清楚…
: 還有當時的板名找出來 (唉…這可能有點難，畢竟這是隨時能改的)
從這邊以後 KingJ 就開始以其同理心去舉些令人不舒服的例子
: : 桌遊還是個小眾市場
: : 需要大家去推廣、培養
: : 當初這個版成立就是為了這目的
: : 不要再舉這種極端且帶來更多氣憤情感的例子
: : 上面這兩句讓我十分反感
: : 愛桌遊的  不會這樣惡搞桌遊
: 問題有些鄉民就是喜歡把別人的交易文當成惡搞遊戲在玩呀
                  ^^^^                  ^^^^^^^^^^^^
舊梗  那我不厭其煩再回應一次

眾多交易文
為何只有這篇引發這麼大的爭議?  K大完全沒有責任? A大沒有責任? 你我沒有責任?

為何這種無中生有的手法要再再提出  說難聽點就是汙名化
: 只要有個人起個火，後面的人就把片面的資訊當作嘴炮原料
: 再無辜地說，我只看到片面的東西，是某大當初不講清楚的
所以咧

想表達我到底是無辜的or故意的?

如果 KingJ 你這麼厲害  能夠不因為眼前資訊  靠非直覺而做出絕對正確的判斷
那你強
我給你拍拍手

不過在拍手之前  請你先說服我  讓我知道你的標準在哪裡?
(強調同理心 卻又一再用侵略性的字眼形容他人苛薄、酸民、真乖? 你們這樣叫同理心?)
(強調言論自由不能無限上綱 卻又一再任意使用言論自由?? 傷害他人??)
(強調不能依片面資訊做判斷  卻又一再舉出無中生有的錯誤例子??)
(強調中性字眼  但回文中又沒想到要留分寸?  別人的讓步就不是讓步?)
(強調不要不要戰``地盤``兩字  卻對形容你的``氣憤``如此在意??)

總之
你們的標準不一  程度寬鬆像阿米巴會變化  所說所為不一  也只讓我覺得難以理解

   指著別人的同時  有三根手指也指著你們自己的鼻子

: 還是再強調一次: 很多話，說的人以為那是自己的幽默，但看的人卻不然
: 今天我可以推文寫: Roger大真幽默，早知道我就寫"板名好像也不叫kingJ你最帥板XD"
: 還是寫: Roger真乖呀，我說不要的都叼回來
: 不知道看了的人，覺得幽不幽默呀?
以上
是個令人哀傷的舉例

一個情緒化  失控的一段  不值得多所回應
: 今天從頭到尾我也沒看到某k在他原本買賣的文章裡
: (該文好像已被刪了，至少在我之前還能看到的部分)
沒刪    請用心點找
: 提到「請不要在我的交易文裡干擾交易」
: 反而是在整個交易完成後才發表文章，讓所有想"干擾"交易的人在之前好好"干擾"
這.....把誤會擴大
你覺得這仍是一個好方法??  如果是的話  我將不再回應你的任何回應

如果不是的話  那K大是不是也有責任?  有改進的空間?
: 我搞不懂一堆人在噓他"踩著別人地盤干擾別人交易"
: 有什麼好噓的?
.....你給我一個錯覺
就是你跟K大要嘛不是朋友
要嘛就是你正義感十分強烈  同理心與判斷力超群  是個接近聖人的存在
: 同理心並不是非得要建立在資訊正確的情況下，現實生活裡，
: 同理心常常只是片面的因素就被帶入了
可以理解你的意思
例如在BSW上遇到中途無故離席的玩家  明明自己快贏了很可惜
但想到對方可能有急事
所以也就原諒他的中離  當作沒事  找下個玩家玩遊戲
這例子是你要說的嗎?

如果是的話  我也同意你所說的
但
請用你的同理心想想  能夠做到這種地步的  值得誇讚  修養很好
如果不行
對方中離 我罵聲:幹!  孬種! 甚至打字諷刺對手懦夫

這樣很過分嗎?

在K大澄清之後
後面還有鄉民酸他第一篇的內容嗎? 沒有
大多都是針對第二篇
以及第一篇回應太慢
: ==============
: 文末建議:
: 交易不是遊戲，請留給交易文一個乾淨的空間
: 用中性的字眼來推 交易文
: 把判斷的部分留給有需求買家
終於打完了
如果這篇文中有讓你不舒服的地方  那我先說聲不好意思

因為我盡量使自己的言行合乎下面這句話的標準

         以德報德     以直報怨


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 61.224.46.6
推 eu1986:說人護航通常有貶意 指替人說話 觀點有失公正
→ jetx2110:不好意思喔 本來已經停止這段話題 而且也希望BG版能歡樂
→ jetx2110:一點 但是你對我的偏頗言論 在下很不能認同 言論自由一直
推 eleec:有些字本來就是因為長期誤用造成的貶意，這時候就不要費心去
→ jetx2110:都是你們所要的 價格公開化我也一直沒有反對 我一直提到
→ eleec:上國文課來解釋原意是中性詞，我想護航的本意大家本來就知道
→ jetx2110:鄉民要對自己說話負責 不是隨便給別人安上莫須有的罪名
→ eleec:就像我說你就像個宅宅，宅宅也沒有貶意啊，但在台灣是這樣嗎
→ jetx2110:不過有些人喜歡自由那就自由吧 各自主張的論點沒有共識
→ jetx2110:就不要隨便亂點名 你有你的想法 我也有我的 你的標準不過
→ jetx2110:是建立在網路上而已 看不見就很直接 在現實生活中有你不
→ jetx2110:不得不收斂的地方 既然K大也反應了 就算他態度不佳 也不
→ jetx2110:該完全歸咎是他的責任 各自都檢討吧 對BG有好處的
→ sanron:    ^^^^ 我文中有說都K大負責?其他人不用? 戰點太弱 下1位
→ jetx2110:沒人說是你說的 就總而論 你要挑毛病就繼續吧
→ sanron:10:25~28分的推文主詞都是你、各自 不是說我 jet邏輯真好
→ sanron:jet真的太弱  等你邏輯通順後再回應  ~~
→ jetx2110:就總而論 整件事情下來 你邏輯也真不錯 佩服
推 Wush978:看來看去在戰的就那些人... 論點也就那些 反正大家交流,
→ Wush978:一下... 彼此瞭解就好了，就別爭個你死我活了啦
→ Wush978:反正版主的立場也很清楚, 以後這些賣家要賣貨還是去交易網
→ Wush978:站吧... 我實在是不懂他們一直要在這個版捍衛賣方權益的
→ Wush978:心態... 比價、討論等等，不是一直都是很正常的事情嗎？
→ Wush978:「干擾交易」或是「不尊重」等只有在人家店門口或店裡幹才
→ Wush978:成立，這裡又不是... 反正版主立場也是這樣阿，就停了吧
→ sanron:喔喔 jet終於說了句前後沒有矛盾的話 不用太佩服 謝謝 :)
→ sanron:To wush978:我了解  之後若邏輯不通的 我就不予以回應了