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版上的朋友們: 對不起, 我希望能在這裡向所以喜歡桌遊所以一起待在桌遊版的各位致歉, 因為這次的事情讓好多人關注, 很多人提出了很多意見, 關於網站上的文章、介紹、規則的轉錄盜用等等問題, 這是我們的責任、我們的問題, 也許因為很多原因, 我們沒有辦法在這段時間裡面好好管理這個, 我們曾經花了好多時間、好多熱血所架設出來的網站, 好多時間一點一點研究書本,研究程式,研究如何呈現資料和排版。 我必須承認,這裡許多東西都和一開始有點變調了, 真的,我自己覺得自己就像個小毛頭, 在許多的事情上,看錯也做錯了, 在剛開始的時候被許多人的誇獎樂昏頭, 回頭去看,好多的小細節如果當初設想的更周到, 也不會導致向現在這樣的結果。 我們剛剛將網站關閉了, 但我希望能夠還有一些有熱血的朋友能夠繼續使用網站進行推廣等等, 因此,網站關閉的同時, 我們決定提供整個網站的原始程式碼、資料庫提供給大家, 我們希望回到我們的初衷, 讓所有人都可以取用網站上面的資料, 讓願意為大家付出的人來管理。 至於網域 www.phantasia.tw,因為很多我們不能控制的原因, 包括商標等等,必須讓給瘋桌遊店家使用。 我們能夠提供完善的技術轉移, 讓接手的人能夠任意的修改版面、名稱、以及任何的程式碼。 讓網站可以做到真正的維持中立,推廣, 讓更多的朋友認識桌上遊戲。 請真的有興趣的朋友 email 給或直接來電給我們:phantasia.dev@gmail.com 我想和大家再次道歉,然後說聲對不起, 對於許多我們的錯誤決定,造成很多人的困擾和負擔, 還有許多朋友的問題,我們都可以進行解答。 Taco ==== 去年4月考完試,好朋友 skiests 找我想跟我一起做網站, 於是我們兩個人便開始規畫,因為當時他常常在跑dnd, 想弄一個能夠放跑團記錄的地方,於是便以這個為版本, 建立的 Phantasia。 後來考慮到玩桌遊(一般圖版遊戲)的人比較多,才轉型改做桌遊字典的部分。 而想法就是類似維基百科的作法, 讓大家自由編輯。 接著七月網站公告,然後八月跟世界樹合作,到拆夥, 到更改店名為瘋桌遊。 在其中,我想我們做錯了很多事, 包含小李的事件,那真的是我沒有做好的地方,我已經跟他道過歉, 事情是我沒有處理完善,造成各位觀感不好,也向大家道歉。 這一路走來其實一直都不輕鬆, 瘋桌遊或是說 phantasia 是我跟 skiests 一個字一個字打出來的, 幾萬行的code就好像是我們的小朋友一樣, 現在我們希望這個小孩能有一個好的歸宿 我們生出了phantasia,但是我們沒教好, 是我們的錯。 傷害已經造成,我這兩天沒什麼闔上眼, 我真的不知道要怎麼樣可以讓全部的人都滿意, 並不是我不願意負責,或是推卸, 而是今天我動輒得咎,我說了每一句話都被當成砲灰打, 因此在跟skiests討論之後,我們決定將原始碼交由公正的第三人接手, 因為即使我們今天說要把瘋桌遊變成中立,我想也不會有人相信了。 最後,還是跟關心整件事情的網友們道個歉, 本來是開心的桌遊,卻不開心了,不是我們一開始想要的。 希望之後大家再一起開心的玩桌遊吧! 小南 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.13.68
Soochyang:當面認錯很難,能做到這樣也很難,在這篇文章上我欣賞你 03/30 16:34
masanao:我也覺得這篇文章是真正有誠意 03/30 16:35
Soochyang:加油,希望之後大家再一起開心的玩桌遊吧 03/30 16:35
jaysont:這樣做很好 比莫名其妙要大家平息的做法好多了 加油 03/30 16:37
cloudfor:的確有很多人在棒打落水狗 03/30 16:42
blackbox9527:有誠意推 學長加油 我有看到你們對桌遊的熱誠 03/30 16:52
tina1234:跟向版友道歉比起來,誠心認為向那些有實質受傷的人道歉 03/30 17:00
tina1234:是更加重要的事 03/30 17:00
thismy:我了解你們的心情,唉..你的熱心我是支持的....... 03/30 17:13
thismy:其實我不希望他關掉呢.......... 03/30 17:13
csyow:我很喜歡瘋桌遊的網站說.....資料豐富還有影片教學 03/30 17:28
yangtzelue:你們的熱心付出和勇於認錯,都值得鼓勵。 03/30 17:32
chaosdkny:加油吧~! 不管怎樣 還是辛苦啦~ 03/30 17:34
wondersha:推你一個 加油! 03/30 17:38
ericgt:推這個負責,另外也推網頁很漂亮,關掉很可惜~~ 03/30 17:42
mapleinwind:推回到初衷~加油! 03/30 17:51
venzi:或許我會被誤解,但我真的覺得你們很熱情很認真 03/30 17:52
venzi:不然當初我們不會這麼渴望跟phantasia一起努力 03/30 17:53
bhevan:加油~感謝你們的坦誠~ 03/30 18:27
vottale:雖然我有點搞不清事情始末,不過還是肯定你們的想法~ 03/30 18:45
Enrik:所以這邊發文關網頁的都跟惡質店家無關已做出切割? 03/30 19:00
Enrik:以後不會又看到走在一起? 03/30 19:00
s910928:未來的事 沒有人知道吧 03/30 19:02
aaa37:所以樓主也跟店家切割了? 店家變成那對夫妻維持? 是降嗎@@? 03/30 19:14
Enrik:總之道歉有誠意值得鼓勵,但該說的還是說清楚一些好~ 03/30 19:20
icespeech:很想幫忙架站... 可是要長期提供機器跟IP有點困難 ~"~ 03/30 19:32
derry:推認錯的勇氣和處理方法....希望能將該網站跟特定店家切割 03/30 20:30
delay:推有認錯的勇氣~ 03/30 20:58
Attika:domain10-15鎂/年,host6-10鎂/月(domaindiscover7.95/月) 03/30 21:06
Attika:花得時間: Priceless (沒商業化的前提下 -_-")_ 03/30 21:06
tablelee:今天小南確實有找過我道歉~但這不是道歉的問題~ 03/30 21:48
tablelee:也不是我接受不接受道歉的問題~這是很基本的誠信問題 03/30 21:49
tablelee:再來這件事情不是說出包了~然後我們道歉賠錢~ 03/30 21:51
tablelee:請不要再跟我說賠那套桌遊金額的問題~錢我自己不好賺 03/30 21:52
tablelee:不過我也不缺那幾百元~開這間店幾十萬我都在賠了~ 03/30 21:52
tablelee:那幾百元不是重點~出來做活動還是做生意~最重要的是什麼 03/30 21:53
tablelee:誠信!!!!!假如我今天沒有誠信我也開不到現在滿週年!! 03/30 21:54
tablelee:我對這桌遊界貢獻沒有很大我入行跟資歷也不高~ 03/30 21:55
tablelee:但是重要的是很多倫理我們還是要去遵從~ 03/30 21:56
tablelee:網站的活動一直欠缺某些重要的要點~當事者因該要多注意 03/30 21:58
tablelee:這些細節的問題~這些事情都是可以避免的~為什麼會到這樣? 03/30 21:58
tablelee:我不懂也不知道為什麼可以避免的事情會到這種地步! 03/30 22:00
tablelee:為什麼許多店家這次都會跳出來訴說事情?原因在哪? 03/30 22:01
tablelee:這些大家說的事情有沒有真正去想過到底哪裡做錯了? 03/30 22:04
tablelee:我今天不接受道歉~我認為這是沒有深思後的道歉~ 03/30 22:05
venzi:小李別生氣了,過兩天去你店裡走走喔^^ 03/30 22:16
jessica7744:事過境遷 人家都道歉了 03/30 22:31
seavon:不是每句道歉都一定可以換到一句對不起 當我們不是當事人 03/30 22:39
seavon:我們怎麼判定對方之間的互動 和這件事對他造成多少傷害 03/30 22:40
ckshtw:可惜了 這麼棒的網站被一些同業圍勦到關站 03/30 22:42
ckshtw:能接手處理code 我想..這個版上應該找不出什麼人.. 03/30 22:44
ben30721:對啊!!!!小李很重誠信,不知道他會偷偷念我愛打嘴砲?? 03/30 22:46
Lacher:有道歉有推 03/30 22:55
thismy:氣量真小 03/30 23:06
north4909:樓上… 03/30 23:08
north4909:你有設身處地想一下如果你是小李會有怎樣的感覺嗎? 03/30 23:11
north4909:你有仔細思考人家在表達的是什麼嗎? 03/30 23:11
russellwang:被同業圍剿?不是很認同這句話!消費者也需有誠信的店家 03/30 23:11
north4909:不接受道歉的都氣量狹小?接受道歉的都心胸寬大? 03/30 23:12
seavon:算了啦 本來就是置身事外的人說話大聲 受傷的又不是自己 03/30 23:13
russellwang:權益受損的不僅小李吧!所有參與活動的消費者都被騙啦 03/30 23:13
seavon:等到哪天同樣的事情發生在自己身上 自己有把握會原諒的人再 03/30 23:14
seavon:說別人度量小吧 不希望網站關閉也不用這樣 網站也並不是小 03/30 23:14
seavon:李他們逼到關閉的 03/30 23:15
north4909:小李說了這麼多,你難道看不出來他自己的那部分他早就原 03/30 23:16
north4909:諒了,而他真正所不能原諒的是其他的部分,就是這個網站 03/30 23:16
north4909:之於大眾的「誠信」的那部分! 03/30 23:17
north4909:請你看清楚!小李沒那麼閒也沒那麼空替自己發那麼大的火 03/30 23:18
jacob0702:今天小李圖的不是賠償 他要的不過是個真心的道歉罷了 03/30 23:19
north4909:他是替所有曾信任過這網站的人的信任,是否被人糟蹋至今 03/30 23:19
north4909:還未清楚交代在發火! 03/30 23:19
jacob0702:一直看來也都只有兩位架站者出來道歉 另外的股東呢? 03/30 23:21
jacob0702:還是說 所有的活動決議都是他們兩人決定而已? 03/30 23:22
Kampfer18E:不接受道歉就是氣量小啊?氣量是這樣給人糟蹋的嗎? 03/30 23:27
Kampfer18E:如果我弄壞了別人的東西,和別人道歉說對不起呀其實我 03/30 23:28
Kampfer18E:真的打算要很小心使用他的,你看還有企劃書呢,請原諒 03/30 23:29
Kampfer18E:我不要追究,別人不接受,我就可以說哇你氣量真小嗎? 03/30 23:30
thismy:我認同理站在你們這邊,但做人不是只看這個,並非得理不饒人 03/30 23:31
Kampfer18E:還有,今天不是同業圍剿瘋桌遊網站,是瘋桌遊自詡中立 03/30 23:31
thismy:今天要說原po沒誠意我看不太出,也許我判斷力差吧... 03/30 23:31
north4909:對,但是做人也不是只看你饒人不饒人 03/30 23:32
north4909:你知道嗎,只要這個網站辦活動的過程與獎品去處沒清楚交 03/30 23:32
thismy:也許大家標準不同吧,我覺得該做的已做了,不知還能怎樣 03/30 23:33
north4909:代,如果我是贊助遊戲的小李,我甚至會有「我簡直就像共 03/30 23:33
Kampfer18E:又一邊開張大吉,辦活動又辦的不乾淨,把大家都得罪光 03/30 23:33
thismy: NO 你的意思是,他們還沒清楚交代嗎? 03/30 23:33
north4909:犯」的感覺,至少會因為我的不察而痛恨自己 03/30 23:33
Kampfer18E:了,再發給大家帖子說請繼續支持我們。換做你是吃虧的 03/30 23:34
Kampfer18E:桌遊店,你嚥得下去嗎?氣量夠大嗎? 03/30 23:34
north4909:沒。活動始末、抽獎過程、獎品流向都沒說 03/30 23:34
thismy:k大,這篇帖子我沒看到他們要你們繼續支持 他們不是不做了 03/30 23:35
north4909:交代這些很難嗎?請領到獎的人出個聲來很難嗎? 03/30 23:36
thismy:nort大,以這篇原po 的誠意看來,他應該是願意交代的,可以 03/30 23:36
thismy:溝通一下,還是說那些他不清楚,是其他股東搞的..我也不明 03/30 23:36
thismy:其他股東,尤其是那個騙了內湖店加盟的,我覺得很不該`~~~ 03/30 23:37
Kampfer18E:不好意思,我同意事情不能只看理,也不能只看網站。 03/30 23:37
Kampfer18E:我只針對你的言論,在這件事情上不接受道歉就是氣量小 03/30 23:38
thismy:但我現在是同意這一篇的原PO誠意,不是講其他股東 03/30 23:38
Kampfer18E:非常有意見。我覺得你應該要體諒一下身為被害者的小李 03/30 23:38
north4909:我相信也希望他們願意交代。但本篇都只用「錯誤決定」帶 03/30 23:39
Kampfer18E:而不是推文酸說氣量真小。 03/30 23:39
thismy:不接受道歉當然不是氣量小,但把話說得那麼不給人路走.... 03/30 23:39
thismy:我就覺得......算了 標準不同.... 03/30 23:40
Kampfer18E:給不給路走不是同業決定的。 03/30 23:40
north4909:過,很有把全部過失攬在自己身上的感覺,箇中辛酸是沒人 03/30 23:40
thismy:我是說,把話說得那麼絕,那麼難聽,今天你們要原PO 怎樣做? 03/30 23:41
north4909:知道,但是終究還沒有交代活動的「誠信」問題 03/30 23:41
thismy:原PO 不管怎樣做,你們都不會滿意的吧~~~不如說說看`~ 03/30 23:41
Kampfer18E:難道瘋桌遊會因為小李不接受原po道歉就做不下去嗎?不 03/30 23:41
north4909:嘿,誰說話難聽?誰不給路走? 03/30 23:42
thismy:我覺north 的理由比較讓我信服`~~關於沒有交代活動過程 03/30 23:42
Kampfer18E:要無限上綱了好不好?發現自己被陰了也要以德報怨嗎? 03/30 23:42
thismy:不過,NORTH 活動過程,本篇原PO真的了解嗎?(我是真的問) 03/30 23:42
north4909:所以我沒說他隱瞞不講,如果他不知道,他可以明說 03/30 23:44
tablelee:th:我說了~我不接受是我認為這不夠深思~ 03/30 23:44
thismy:現在還不懂他是不是隱瞞不講,那你們還要他做到怎樣 提看看 03/30 23:45
north4909:如果有難言之隱,也可以不必說。但必須去承擔這決定的果 03/30 23:45
thismy:喔~~~tablelee 你是指哪方面不深思..... 03/30 23:46
thismy:你們不要以為我挺店家,我是挺恨那個騙人加盟的那一方 03/30 23:47
tablelee:我已經說了這是誠信的問題~已經不是道歉的關係了 03/30 23:47
thismy:T大,你的意思是因為之前犯了誠信的問題,現在不管怎樣做 03/30 23:48
tablelee:他說他跟我道歉了我只是說明我不接受這個道歉~ 03/30 23:48
thismy:都沒有意義,不管多有誠意補救也不原諒 這意思嗎 03/30 23:49
tablelee:我希望是要深思這件事情問題在哪裡?為什麼其他人辦活動 03/30 23:49
tablelee:都沒有這個問題呢? 03/30 23:49
thismy:我是覺得他已知道他錯在哪了吧,現在看來像是在亡羊補牢 03/30 23:50
seavon:THIS大 說真的小李原不原諒對他們來說有差嗎 有誠意補救不 03/30 23:50
seavon:是本來就應該要做的事嗎?有些事做了是無法挽回的 為什麼 03/30 23:51
thismy:S 大,原不原諒是對他們沒差,我是表達我的感受呀~~ 03/30 23:51
seavon:你那麼堅持小李一定要原諒他?這樣逼宮 不就變成不留後路給 03/30 23:51
seavon:小李了嗎 03/30 23:51
tablelee:我說我跟小南也不是不認識~要贊助我也OK贊助~ 03/30 23:51
seavon:再怎麼沒差 我也不覺得你有資格說小李度量小 。 03/30 23:52
tablelee:雖然這個平台中間有些作為我覺得很不正常 03/30 23:52
thismy:我沒有堅持一定要原諒呀,我只是覺得留點遺地吧 03/30 23:52
seavon:你現在的動作 就是不留後路給小李不是嗎?你自己好好思考吧 03/30 23:53
tablelee:但是今天這些事情發生了我看文章看連結才知道領獎問題 03/30 23:53
thismy:大概我的話說得重些,我向tablelee道歉,我是直接表達感受 03/30 23:53
thismy:怎會不留後路,我怎麼看不出~ 03/30 23:53
Kampfer18E: 餘地 03/30 23:55
tablelee:這是很簡單可以避掉的問題~不因該是這樣才被發現的 03/30 23:55
thismy:感謝k 大 03/30 23:55
thismy:人非聖賢,我說過啦 也許我們的標準不同`~~~ 03/30 23:55
tablelee:而且這些事情都不因該發生~但是它發生了 03/30 23:56
thismy:你們堅持原po十惡不赦我也不會去戰 畢竟大多人的立場一樣 03/30 23:57
tablelee:我現在不接受道歉~我要他們深思後再來說~何來度量小? 03/30 23:57
seavon:this大 我誠摯的建議你說話要留神一點 你句句都在幫小李戴 03/30 23:57
thismy:已經發生了呀,錯已成了,應該想怎辦才對,唉...... 03/30 23:58
seavon:帽子 這也是我們一直在提醒你的...言盡於此。 03/30 23:58
thismy:我不知道我在給他戴帽子啊,難道你覺得我針對他? 03/30 23:59
thismy:非親非故,兩方我都不認識耶`~~ 03/30 23:59
thismy:算了吧,你們人多,再說下去以後我來這版問問題都難了 03/31 00:00
seavon:你可以問問廣大的版眾 別再講了 我都快吐血了...Orz 03/31 00:00
Kampfer18E:既然你主觀如此認定,我們也沒辦法說什麼。願你十年寒 03/31 00:01
seavon:(噴血)話未說完第三個帽子又扣上來啦!! 03/31 00:01
thismy:我說過啦,我認同理在你們這邊,我現在只覺得留點餘地給人 03/31 00:01
Kampfer18E:窗苦讀變成桌遊大師。 03/31 00:01
north4909:this大不必擔心,我個人對於直言的人是頗看重的 03/31 00:01
thismy:K 大,你怎麼這樣說話,每個人觀點不同啊 03/31 00:01
north4909:直,至少比較可能「正直」 03/31 00:02
thismy:如果我誤會,可以講清楚,若我聽不進,只是觀念不同罷了~~~ 03/31 00:03
taitin:this大,我可以了解小李不接受的原因 03/31 00:03
taitin:我也虛心接受,我會在好好想想之後,再跟他說明的 03/31 00:04
Kampfer18E:願意回答你問題,我只能說你應該很會玩Dixit!! 03/31 00:04
Kampfer18E:我才想問你怎麼這樣說話呢。左打氣量狹小,右踹板友不 03/31 00:04
Kampfer18E:願意回答你問題,我只能說你應該很會玩Dixit!! 03/31 00:05
Soochyang:小南拍拍 我想如何避免下次再發生一樣的事情 03/31 00:05
thismy:那就請你好好解釋來龍去脈吧 反正錯已發生 只是要負責罷了 03/31 00:05
Soochyang:才是小李想要知道的 你也要加油啊 03/31 00:06
seavon:偷推K大 對不起在這個嚴肅的時刻我笑了Q_Q 03/31 00:06
thismy:Kampfer18E 大 你那三行是對我說話嗎? 03/31 00:06
JusuisDeVil:t某,事情的來龍去脈版上不是很清楚了嗎?別鬼打牆了 03/31 00:07
Soochyang:推文走偏了 大家冷靜點好嗎?? 03/31 00:07
thismy:喔 我看懂了 看來你很不高興我 那就算了吧 緣啊~~~ 03/31 00:07
thismy:現在不是說還有東西沒交代清楚嗎?怎會又很清楚了 03/31 00:08
Kampfer18E:是的。我想建議您潛心修習桌遊,這樣就不用擔心大家不 03/31 00:09
Kampfer18E:教你了。 03/31 00:09
thismy:現在這時段大家都很生氣,一年後回頭看會發生氣過頭了~~ 03/31 00:09
zigh: 看推文看得我... 這是演哪齣? 03/31 00:09
jessica7744:到底在吵什麼吵阿 看了就煩 不要再有~了啦!!! 03/31 00:11
lizardXD:如果道歉都被接受 發問前都看了精華區世界就會更和平(讚 03/31 00:12
thismy:唉..... 03/31 00:13
cloudfor:樓上拍拍 03/31 00:21
morpheus894:本人潛水很久了,在PTT發文少的可憐 03/31 03:25
morpheus894:但我的確覺得那位小李說的話頗有在氣頭上不饒人的感覺 03/31 03:27
morpheus894:我猜應該有不少人跟我同樣想法,所以也不能怪thismy 03/31 03:28
morpheus894:不過人的觀念不同很正常,那也是當事人兩造之間的事情 03/31 03:29
morpheus894:所以其他人又何必為了自己無關的事情跟人鬥氣 03/31 03:34
morpheus894:過幾個禮拜自己都會覺得好笑了吧? 03/31 03:34
morpheus894:補推,就我個人認為,提供完整原始碼給其他第三人使用 03/31 03:39
morpheus894:是相當有誠意的作法,當然其他人有不同的觀點開版者也 03/31 03:40
morpheus894:無須太過在意,希望這種網站即使不成在你手中 03/31 03:40
morpheus894:也總有一天能夠開花結果,造福廣大的桌遊玩家 03/31 03:41
shbowm:同意樓上 03/31 04:16
lizardXD:帽子都給你扣就好啦某my 你到現在都還不知道你被打槍的點 03/31 07:31
lizardXD:是連板龜都沒看過對吧? 該做的功課沒做還說得像被霸凌 噗 03/31 07:32
thismy:竟然討論到別的事?? 沒空陪你吵....... 03/31 11:16
Greatsea:真心希望我們能變開心桌遊界,但這件事的牽連真的不簡單. 03/31 11:45
bmw586:我改天可以去跟小李幹個遊戲自己玩~只要不被發現都沒事 03/31 12:23
bmw586:被發現就可以跟小李說~【請你一定要原諒我!】 03/31 12:23
bmw586:然後小李就一定要摸摸我的頭說:【我很願意原諒你】 03/31 12:24
bmw586:因為他如果不這麼說就是沒度量喲~ 03/31 12:25
bmw586:(補充一下)小李~話說你上次給我的牌套給錯了~我原諒你! 03/31 12:26
arlun:簡單來說 本來就是雙方的問題 我們這些第三者 只是在搧風點 03/31 13:04
arlun:火罷了 不過是認為不應該原諒 還是認為應該留點餘地 03/31 13:05
arlun:對當事人本身 都是另外一種傷害 不是嗎? 03/31 13:05
thismy:arlun 說得有理 03/31 13:31
fuchuan7709:起因是有人說人家肚量小.arlun出來打臉了.thismy也說 03/31 16:00
fuchuan7709:有道理(同意被打臉).好了.別再戰了!反正很多人都是那 03/31 16:02
fuchuan7709:種事不關己.就嘴砲無敵的!哀!有點小悲哀~~ 03/31 16:04
fuchuan7709:有高手可以幫連結一下八卦版的22932.我想這文章應該很 03/31 16:07
fuchuan7709:貼切.跟大家分享~~ 03/31 16:08
thismy:學一學處世之道吧,出社會只知得理不饒人以後很吃虧的.... 03/31 17:24
fuchuan7709:有時間在這裡嘴.去看看人家寫的文章.對你應該很受用吧 03/31 17:43
thismy:我一直在看在學喔 03/31 17:44
bmw586:你一定是贊成廢死的吧....道德+100? 03/31 19:27
thismy:我反對廢死的啊~~~~姦殺與桌遊這件事差遠了 03/31 21:53
bmw586:程度上不同~但是意義上是一樣的喔~小李的熱血不也被姦殺了? 03/31 22:08
thismy:小李是受害者這肯定的啦,但我覺得對方確實在補救`懺悔 03/31 22:09
thismy:你們好歹也提一個愿意接受的方案吧`~ 03/31 22:10
thismy:道歉不行、不道歉更被罵、開站不行、關站也被罵~~要跳樓? 03/31 22:10
thismy:直接說想要人家怎樣才能滿意,看人家做不做得到 豈非更實際 03/31 22:11
thismy:得理並非一定得死抓不饒人(當然,若沒誠意悔過自然該死) 03/31 22:12
seavon:樓上真的很誇張 嘴上說要學習雅量 不是你的事又一直置喙 04/01 11:49
seavon:對方當事人自己都沒事了 你還在這裡亂? 04/01 11:50
seavon:討厭你敵人的人 不一定就是你的朋友 切記阿 04/01 11:50
thismy:我在回話呀,你不也是 04/01 11:54
thismy:"討厭你敵人的人 不一定就是你的朋友"你在說什麼 武俠? 04/01 11:55