Re: [情報] 貓薄荷桌遊同好俱樂部

[Amy150041 (Echo)]

感謝這篇條列出很多問題

我想這應該是大部分人的大部分疑慮

所以我就只回這篇了

其他相關的回文和推文我都有看

不過不好意思沒辦法一一回覆


※ 引述《RXCPU (快快樂樂)》之銘言：
: 事實上 一串文看下來 我發現你們有些問題在
: 1.銀彈不夠
: 這是最根本的問題 但這是有辦法解決的 後面補充
: 2.功課做不足
:   (1)今天要寫遊戲規則文 不是非得要買遊戲才能拿來寫 你可以蹲在別人店裡一下午
:      開個5款遊戲來唸 入場150來算 PTT打5次廣告 等於每次30 超級划算的吧?
:      甚至卡牌屋有推過一個活動 歡迎玩家純K規則不收錢
:      很多地方都有商業點跟行銷機會 你沒想到 也沒爬到文而已
:   (2)很多店家一定都有請工讀生 因為業務做大了 自然很多雜事會衍生出來
:      但 無確切證明時 不要亂咬別人「規則是工讀生寫的」
                           ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

我一開始的那第一篇文章寫著

上次和某位中南部店長聊天聊到這點

在人事成本吃緊的店裡還要花錢請人坐在那邊打規則文

實在是讓他一個頭兩個大"

我沒有咬誰 這是某店長自己跟我說的

這是真實案例 的確有店長這樣跟我吐苦水

我並沒有說所有店的規則文都是工讀生寫的

怎麼到最後變成我亂咬別人「規則是工讀生寫的」 囧>


:      一、是因為 你今天發文身分無法擺脫「店家」的立場 開店誠信唯上 寧不賺勿臭名
:      二、這圈子這麼小 怎麼說別人也算前輩 市場也是人家先打出來的
:          產業的開發成本 基本上最少是維持成本的5倍以上
:          BG版開放店家文可謂睜一隻眼閉一隻眼 也是這些先驅者先鑽漏洞出來的
:          無論如何還是要保持「尊重」的態度
:          桌遊產業裡 一樣 店家其實都會互相照應 因為也會互相調貨 想不到吧?
:          連我這種圈外人都知道了
沒有想不到阿~互相調貨也是有相關計畫正在進行

不過就如剛剛說的銀彈不足 就算是調貨價也是有困難在阿orz


: 3.桌遊最貴的地方在哪裡? 絕對不是遊戲
:   (1)人力 這是最貴的資產
:      尤其以出賣知識者 為人力資源之中最貴的
:      依照你的現況 我一樣建議你多學點遊戲 這才會提升核心價值 BGG也是好用的資源
因為地緣還有銀彈關係 我主要是去deroot和女僕之心學遊戲

我不是沒有在學 只是大部分的遊戲也都有規則文了

至於BGG

我還是希望一款遊戲我玩過看過再寫規則文

沒看過沒玩過寫不出來 不是沒能力寫出來

而是如果一款商品我沒用過 我絕對不會跟別人說用的規則方式如何如何

這是我個人的原則問題

我希望我真的接觸到那個遊戲 把規則融會貫通後再寫出規則文來


:   (2)場地 這是北市區次之貴的支出
:      你們擁有很好的優勢 但很顯然地 你並不懂得運用這項資源
場地是不用付房租沒錯

不過也許你可以google一下貓薄荷地址

你會發現下面有河後面有山(還真的後面就直接是山)

貓薄荷週圍的是狹長一條住宅區

不論是附近住戶還是內湖科技園區的上班族都很少在週末出現

週末一天路人約莫10~20來個左右

然後距離兩個附近的捷運站都各要走路10分鐘的路程

您大概不知道因為地點問題也一直困擾著貓薄荷許久

該怎麼運用? 大大如果您有想法拜託提供一下 orz


:   (3)庫存壓力與週轉金
:      這部分你們應該還暫時碰不到不多談

貓薄荷是和別人共用店面 並沒有什麼庫存空間 所以是真的不用談 囧>


: 4.創業投資不單只是熱血 更要腦袋
:   今天你想轉型以俱樂部集資方式運作 這很有噱頭
:   但這種方式基本上要有兩種條件 (1)資本雄厚、有基金會週轉金支撐
                                    ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
這點我有點質疑

今天俱樂部的性質其實很像校外社團

是需要多雄厚的資本?

除了買遊戲之外沒有什麼龐大支出需要負擔

:                                (2)有公信力 如公益團體的形象與地位

我的確沒有那麼崇高的地位

不過今天如果是要成立一個校外社團的話

我不需要所有人都相信我吧?

有興趣參加的團員願意相信我就很夠了阿

又不是要吸引上百個信徒

大家週末有空一起玩就很ok了


:   很抱歉 我認為你們都沒有 且如此公開貿然轉型 也會顯得你們的輕率
:   順道提醒你 社會上扯到「情」字、「錢」字 無論是人情、感情、親情
:   全都要非常小心處理 後續的爭議 帳目公開與募資證明 金額歸還若無完整配套
:   跑調解跑法院 那才會把人心澆熄

所以才說有興趣的一起討論阿

規則不是我說了算 我一個人想法絕對不夠周全

參加的大家討論後定下大家都同意的規則

之後行事就按照規則來

一開始就講清楚 甚至白紙黑字訂契約

後續的麻煩應該可以少一點

畢竟那是大家一開始就說好同意的

不同意的也不會參團 當然就不會有後續問題囉


: 5.全無行銷概念
:   小公司有小公司的做法 大公司會有大公司的方式 共通點是 他們都需要行銷
:   簡單舉例 DEROOT就是個相當好的例子
:   他們的優勢在於交通與場地舒適 所以僅提供場地茶點 簡單的服務
:   與卡牌屋洽談 由他們提供遊戲 遊戲的問題就解決了 這對他們來說算是異業合作
:   其次有一部分是靠口碑 PTT的口碑傳遞速度快且新
:   他們邀一兩個版舉辦版聚後 後續增加的速度就快了
:   行銷除了基本概念 再來就是創造點子與話題
:   舉個例子來說
:   我今天可以做一系列的行銷活動 名為「貓薄荷走出戶外計畫」
:   第一次從號召「貓薄荷野外桌遊團!!」在擎天崗桌遊+大地遊戲
:   第二次可以「貓薄荷名店快閃計畫!!」每週揪團在各大店出沒
:   第三階段推出「貓薄荷北區聯誼會!!」第三階段就帶到你們店裡啦
:   重點是 初期不要讓熱度停下來 每次都有噱頭 永遠都有新鮮感+曝光度
:   你要去別人店裡 可以拉贊助 條件談得好一天的團免費應該也OK
:   重點是可還建立店家關係+認識客源


: ....我上面已經跟你說了很多可以解決銀彈的辦法了

號召大家出去玩還收錢 會被砲轟到死吧? 囧>

然後...這依然算是發廣告文吧? 還是得先生出規則文阿...

喔在這裡我要特別澄清

前天氣昏頭都沒發現跳進這個情緒陷阱裡

我沒有想要免費打廣告 完全沒有

要另外開個版也是和人家討論出來或許可行的

我只表示就目前而言貓薄荷要生規則文有難度

用其他方式替代是否可行?



: 創業會遇到很多問題 但要記得 永遠都要不斷創造新的價值出來
: 卡牌屋的中文翻譯數量+美工技術 就是一項支撐他核心價值的地方
: 剩下就是包裝的手段漂亮一點啦
: 多走出戶外 多看案例發想
: 創業就是什麼都要靠自己啦~

關於這些我一直都有在想

像是貓薄荷的二手桌遊寄賣計畫也是這麼出來的

也有一些其他的計畫正在進行

人家說在家靠父母 出門靠朋友

創業是靠自己沒錯

但我一直都希望貓薄荷的計畫是由大家共同參與來讓桌遊圈更活絡

雖然目前成效不彰

但是萬事起頭難 我會繼續努力

只是希望大家可以不吝支持和提供意見


希望這個風波可以在此告一段落

有些衝突只是誤會沒看清楚 或者語意表達不清

我知道我表達能力沒很好

如果有得罪還請大家見諒 對不起

謝謝大家

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.43.140.75
→ joelll:只回3-(1)，關於您個人原則，沒玩過看過用過，不會跟別人說
→ joelll:用的規則方式如何這點。這說法很多問題，首先，我覺得您既
→ joelll:然開店了，心態還停留在當自己是「消費者」，試問，其他商
→ joelll:家在進貨前，每款都可以玩過、看過實品、用過實品嗎？
→ joelll:再說，是要寫[規則]，並不是要寫[心得]，這擺明是作不作功
→ joelll:課的問題，而不是原不原則的問題。
→ Amy150041:就像國文老師 你要教學生倫語孟子 自己不先了解其中意思
→ joelll:另外早先提過的survive，我一直覺得很可惜啊，貴店似乎(我
→ Amy150041:光靠註譯照本宣科當然可行 但這樣對學生真的好嗎?
→ joelll:不確定)只教紅色生物骰的基本規則，但若是有心替顧客著想，
→ Amy150041:寫規則文就有一種教學的意義在 翻譯說明書寫規則 我認為
→ Amy150041:並沒有真的教學意義在
→ joelll:貴店現有的遊戲資源，還是有再提升之處，點到這裡就好，您
→ joelll:若只一味想著替自己辯解，旁人提供再多意見也無用。
→ Amy150041:玩survive 先用基本規則帶入門 如果喜歡玩 再帶複雜版
→ Amy150041:直接提供複雜版就是有心替顧客著想? 那星杯該怎麼推?
→ Amy150041:原來這年頭接受意見還不能夠回應(筆記)
→ CCFACE:是A大希望大家討論的~卻又像是心有不服..所以不容易吧^ ^"
→ Amy150041:當然不服阿 不願為變成不做功課 把自己的價值觀套給別人
噓 obluda:樓上太婉轉了吧 是希望大家討論 卻不准大家提出反面意見
→ Amy150041:我為什麼要接受這種不實的指控? 連為自己辯白都不行...
→ Amy150041:有些人不也是不准我提出反面意見? 討論本來就是雙向的
→ adamly:轉型成女僕桌遊店好了,號召就打有女僕陪打XD
→ Amy150041:一開始開店有這個打算 不過我們都不想叫別人主人 就算了
→ RXCPU:我今天看卡牌屋網拍有1274項 BGG上的我就懶的查了 請問它們
→ RXCPU:都有人貼過規則了嗎? 沒有吧
→ RXCPU:如果你的發文只是想解釋讓自己的行為都合理化 那不如別發
→ bgotaku:你現在到底是想創業還是組織桌遊俱樂部?
→ bgotaku:有沒有營利目的  執行手段當然差很多啊
→ Amy150041:對不起我不回文了 大家隨意 按規則我該全盤接受 謝謝
→ Amy150041:如果是針對我個人的推文 也甭推了 針對討論的比較實在
→ Amy150041:不過發現好像也沒什麼好討論的 囧
→ RXCPU:Brainstorming(腦力激盪)第一個大前提 就是勿否定任何提案
→ RXCPU:任何創意都有可能性 況且你否定的理由這麼薄弱...
→ Amy150041:請注意我是對那些針對我個人的提出反駁 真的提案有哪些?
→ Amy150041:說我討拍拍抄襲規則文不做功課這些算是提案嗎?
→ russellwang:在面對店家發廣告文要連帶發規則文的作法，你可以選擇
→ Amy150041:目前扣我帽子的人沒有一個跟我道歉 亂說話不用負責的?
→ russellwang:比較快達成(免得先倒了)，我相信你已有評估過了。
→ Amy150041:連帶發規則文 不是為了貓薄荷說 也為其他跟我吐過苦小店
推 noyarc:這原則聽起來只是一個藉口而已...
推 samnging:大家不要吵了>///< 一起來討論色色的遊戲吧
推 Dia149:變成俱樂部似乎不錯。而且又有現成地點跟遊戲。主揪又不收$
→ Dia149:真不知道推文的孩子們還想爭啥?
→ JusuisDeVil:收錢喔～哪有不收錢？換個名目而已。
狐狸 雖然我不認識你 但我同情你

因為你還沒遇過好人

不相信別人真的不貪圖什麼

總覺得別人會想盡辦法佔別人便宜

不過你放心 你不孤單

因為和你一樣不信任別人的人還是有很多

就像我爸媽和之前合夥人的爸媽一樣

他們到現在還是懷疑師傅不收店租只收水電 是為了從我們這邊騙些什麼

雖然怎麼想都想不到我們可以被騙些什麼XD


在我遇到師傅之前 我也和你一樣

雖然他只是我糕點烘焙的師傅還有社團指導老師還有貓薄荷店面的二房東

但他教會我很多人生的道理

我們都很窮 但錢從來就不是我們很積極想方設法去賺的東西


以上這些又是題外話了

不過我想其實也沒什麼人很認真看我說的話 所以也無所謂了

你的話 建議的部分我會收下 並且由衷感謝你提供意見

如果是抹黑的部分 之前我很生氣

但現在我不會再氣了 因為其實你比我更可憐

我雖然沒錢 但你沒有的東西比我更多

我不是基督徒 但我還是想祝福你平安喜樂

希望有一天你無聊回來看這篇的時候 會明白我在說些什麼

→ JusuisDeVil:真的要說主揪說推廣的話？請問其他桌由團有收過什麼
→ JusuisDeVil:遊戲購買基金嗎？不都是玩家自己熱血掏腰包的？
推 Eunoia:所以每個人收100，不如收個願意敗家的團咖xD
→ JusuisDeVil:自己的東西就是自己的很簡單，不然解散後東西該屬誰?
→ JusuisDeVil:一套遊戲人人都有份，難保不會起爭執。若有出租那收入
→ JusuisDeVil:又是歸誰？難道通通拿去貼補水電費？
→ offish:我覺得妳應該要感謝還願意認真跟你討論的版友。
→ offish:誠如上面那隻狐狸所說，妳要持續經營玩家俱樂部是很好的
→ offish:妳是不是應該要想清楚俱樂部營運可能遭遇到的問題，可以
→ offish:引進的資源，可能的成本和規則以後再來跟大眾公開討論
其實俱樂部的計畫失敗了

貓薄荷畢竟我也只有一半的股份(雖然沒有股票XD)

另一位店長不同意這麼做 所以被否決了Q_Q

否決的理由說出來也沒什麼人會相信 就此算了

→ smoox:規則是中性的,不管你喜不喜歡有沒有玩過它就是那樣的規定,
→ smoox:review才是帶有個人心得和好惡,這兩者是完全可以分開的東西,
→ smoox:如果你到BGG下載個說明書做點翻譯的工作,對於玩家來說也是很
→ smoox:有幫助的。不是說翻了規則就要擔保這遊戲好玩。
同樣是規則文 如何排版 先後順序 潤飾與否 很多因素都有差異

畢竟文字是死的 但怎麼運用卻是活的

我並沒有說純翻譯的規則文不好

我非常肯定那些願意翻譯的人們的心血 也由衷感謝

只是我想寫的規則文的確比較靠近revivew

這也是為什麼我會希望我寫的規則文我有玩過看過


對我來說

寫規則文和店裡講解教學是很類似的

一款玩家沒有玩過的遊戲

通常都是要我們介紹 講一下規則 再決定要不要開來玩

這時候我該拿出說明書照著念嗎?

當然不是 我得用我融會貫通後的說法讓他們想玩

重點其實也就只是"讓玩家想玩"


之前也有人推文說"店家發的規則文一點也感受不出誠意"

我想發的是review 希望是看起來比較有誠意一點的規則文


一篇會讓人看了就想玩那款遊戲的規則文 對推廣來說比較有效用吧?


以上個人愚見
※ 編輯: Amy150041       來自: 114.43.140.75        (12/19 21:48)
→ ppym:不一定要寫別人沒寫過的,除非你已經覺得別人都已經寫得很好
→ Amy150041:真的會被說OP阿orz
推 kaminari22tw:人生總是有下雨的時候~~~Echo加油!!  >口</
→ Amy150041:謝謝 >口</ →這是果然翁的表情符號嗎?XD
→ siaosix:謝謝>口</   =>不知道為什麼看到果然翁這個詞以後就想亂入
→ LOVETORA:嗯...其實我不懂轉型成俱樂部之後還要討論甚麼= =
→ LOVETORA:你要揪人置底也有M群，不營利的話想怎麼搞都可以吧？
→ LOVETORA:君不見諸多辛苦不營利的主揪不斷揪人經營起來了...？
→ LOVETORA:看回文似乎轉型不OK，那我也只能說放棄經營批踢踢吧= =
→ smoox:寫規則和教學完全是兩回事。規則要講求正確性和完整性,所以
→ smoox:逐句翻譯是吃力但最保險的,有任何問題都可以查詢得到。當妳
→ smoox:要教學時不管妳投入多少心思和話術讓人聽起來有趣好玩,妳總
→ smoox:是得要念過完整規則吧？所以對妳來說,一個遊戲拆成規則文和
→ smoox:心得文發兩篇反而更有利,甚至教學心得文策略分析文妳都可以
→ smoox:寫,一款遊戲就夠妳發數篇廣告文了。重點是,妳的廣告文需求量
→ smoox:有這麼多嗎？ ps.如果妳學遊戲都不是自己念規則書那就當我沒
→ smoox:提這些。 Happy gaming!
→ smoox:ps2.波利憲哥宅貓一推大大發的規則文不須要加油添醋看起來也
→ smoox:挺吸引人的呀～^^