Re: [閒聊] 「高雄路跑事件」感想（一）

[scandnavik (阿岳)]

原文恕刪

我想說點跟藍提大有關的

但絕不是護航文

    不論站在店家者老玩家，甚至新手但很有熱忱的人，都希望桌遊市場越來越大，產業

越來越健全。藍提大的初衷是希望透過這個版，順便提出一些觀念，來幫助整個產業未來

發展走得更健全。並不一定是以店家心態抱怨消費者如何如何？但是這個版上（至少對我

來說除了小古的論壇以外，本版是台灣桌遊資訊很重要的交流平台）充斥各式各樣的人，

有純新手、老玩家、店家、看看桌遊是什麼的人。所以藍提大所言不免對於很多人來說有

點過份，因為不是所有人對於這個領域都很了解，難免認知上有許多差異。

    這也不是在強調資歷什麼的，而是有個很客觀的狀況就是，一件事情接觸久了，自然

有很多心得以及期許，這些東西都不是一言兩與可以表達完的，所以藍提大文章中，雖然

口氣上有待修正的問題，但不代表他背後的期許就相當有問題。

    期許是什麼？除了前面略提的部份，講實際一點，老玩家、店家都希望把每個新手變

成老手。因為新手可以不斷開發，老玩家一旦成為老玩家，便會成為這個市場重要的消費

者之一。對於整個產業的發展來說，無非是好的？但是新玩家要成為老玩家這段過程很困

難，因為除了要常常玩遊戲、接觸新遊戲以外，甚至也得大略知道整個遊戲產業的概況、

價格，對於沒玩過的遊戲也可能需要涉獵（雖然不會玩，但是大概知道這個遊戲在幹麼，

大概的機制與主題為何？）哪個新手玩家一開始就那麼投入呢？我想大家都有新手期，也

不必太過苛責新手。但並不代表藍提大所說的就很過份如何如何？因為就是希望越來越多

老玩家，才會想要提出一些看法，希望整個市場可以更有未來而已。

    至於教學到底值不值錢？就現況來說，台灣的桌遊消費市場並不覺得教學值錢，老手

可能覺得「自己教別人很辛苦，可能要有適度的回饋」，但是在接觸新遊戲的時候，店家

的教學對我來說可有可無，因為老手常常也會自己K規則（不論中文還是原文）。新手剛

接觸這個市場，可能也覺得他所付的場地費就應該享有教學的服務。這個狀況很明顯地反

映出桌遊市場還有很長一路需要走。但是，教學人員的教學品質提昇以後呢？這裡也不是

要幫世界樹打廣告，至少就目前所知，如果像世界樹的教學，值不值得花錢去買那樣的服

務呢？也許有人覺得應該，因為教得很棒，玩得也很開心；也許有人覺得世界樹場地費較

高，教成這樣理所當然。但我想說的是，未來教學相當有可能走向付費的道路，因為人真

的沒有辦法持續燃燒熱情那麼久，98的時薪怎麼可能要人付出那麼多呢？員工自己學遊戲

要花時間、學教遊戲要花時間、K規則要花時間。你可以說這是員工自己工作時間以外該

去花時間的，不該考慮進去。但總該有個限度，如果花得時間根本沒辦法取得相對的報酬

誰會去花這個時間？不如另找工作、把桌遊當休閒，變成一個消費者就好啦～這樣誰來教

學？把熱情當成理所當然本來就不對吧？

    本篇文章絕對離題XD，內容上顯然也有太主觀的判斷，如果冒犯到任何人，在此先行

道歉。但是我想講得也是我自己對整個台灣桌遊發展的一點心得而已。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 59.117.162.242
→ windskald:其實個人覺得，如果某員工的工作內容是「教遊戲」，那「
→ windskald:學店裡的遊戲」應該算是員工訓練，是工作的事。
→ windskald:學店裡沒有、自己想玩的遊戲才是花自己的時間......
→ sliker:如果不懂得在空閒時間充實自己，遇到客人永遠只能說對不起
→ sliker:店內50~60款遊戲，扣掉大遊戲，不到一半需要學超過30分鐘的
→ kicca:介紹遊戲跟教學遊戲是不同等級的事
→ windnonstop:樓上的..如果是你自己在工作領那種基本底薪(甚至不到)
→ windnonstop:你確定你要學?而且在店內空閒時間..?店長要教你?
→ windnonstop:如果沒人教你...自己學..光翻字典我想就不知道多久了.
→ windnonstop:你把事情都建立在自己的想法上 當然覺得這樣很容易..
→ sliker:沒錯，我是指教學(無誤，除了魔鎮，我連波多電力都教過
→ windnonstop:SO? 你確定老闆想花時間教你?我可以跟你說 絕對不會..
→ windnonstop:桌遊店的員工是來來去去的..老闆每召一個就要從新教..
→ windnonstop:我講一個關於我本身的例子好了
→ windnonstop:這幾天我看了版友的介紹覺得波多黎各似乎不錯...
→ windnonstop:結果我花了數個小時的時間 爬了精華區..爬了各網站..
→ windnonstop:我到現在甚至還是不知道這遊戲怎玩..就算有中文規則
→ windnonstop:但是因為那些PO文的人都只是懂的玩的版友而不是教學者
→ windnonstop:所以你可以說我笨但也可以說懂的怎玩跟懂的教是兩回事
→ windnonstop:一個懂的怎樣教的人絕對不是聽一次講解就會的人...
→ windnonstop:就算是 以他的能力..是你的話你會想做一小時98的工作?
→ sliker:關於你的回應，第一:我的觀念是不能全力為老闆做事的話，
→ sliker:那我乾脆離職，底薪問題是勞方與資方問題...第二:店內空閒
→ sliker:店長教學?抱歉，我只要問老闆，沒人跟我說過自己去看說明書
推 windnonstop:樓上..你的一看來就知道沒在社會上打過滾還蠻好笑的..
→ windnonstop:二?你用的是你是消費者的觀點 不要來對比員工對老闆..
→ windnonstop:你的言論一直偏剖因為你只站在消費者的立場 懂?
→ sliker:先回應你這一句好了，那等你去fun4工作過在來跟我談好了
→ sliker:第三:店內遊戲都有中文說明書
推 windnonstop:OK 那我請問你..為什麼你要離職?不就覺得自己的能力
→ windnonstop:可以獲得更好的待遇?
→ sliker:我不知道我的能力能在台北得到多少行情?但我也同意你的說法
→ CCFACE:==============喝杯茶~掌聲鼓勵鼓勵(真能戰===============
→ windnonstop:樓上 我覺得你才是真的無聊的那個人耶
→ windnonstop:我們不能提自己想法的為什麼要在BBS上?
→ sliker:但工作就必須保持著動力，若沒有動力來源，我就離職了
→ windnonstop:那種嘴上說討厭人戰但是一要看完二要酸人的我還蠻想吐
→ sliker:例如果朋友，跑去台北工作動畫公司22k，但是為了學習
→ sliker:有時候錢並不一定是工作唯一的理由~
→ windnonstop:你看不過去 你可以提自己的意見只會冠"戰"在人身上?
→ windnonstop:你做的事 不就只是為了戰嗎?
→ windnonstop:樓上草大..我同意工作要保持動力來源...
推 Donaldren:老實說我反而覺得愛引戰的人很無聊= =
→ Donaldren:人和人好好相處不好嗎? 非要搞到這麼難以接近
→ windnonstop:沒錯愛是工作的另一個理由動畫(遊戲)產業在各國都用愛
→ windnonstop:好煩喔..我只想跟草大討論一下相關的事情不要一直進來
推 CCFACE:我單純不喜歡你跟人說話的語氣與模式~內容我都沒意見..如此
→ windnonstop:我相信草大是FUN4這家店的草創人員..店長教過的人
→ sliker:那跟我一開始進去工作意思ㄧ樣，只是愛桌遊，想學習教學
→ CCFACE:玩桌遊無非是與人親近,很難想像跟您玩遊戲若有衝突會如何?
→ windnonstop:應該不超過五個..但是一家店長久下來.又再教多少員工?
→ windnonstop:你想過自己的熱忱都會在一年?兩年內消磨完畢了
→ windnonstop:那你可以不要跟我玩阿?有人喜歡嘴砲咖又與你何甘?
→ sliker:當我學完了，沒熱情了，與其在那混吃等薪，不如給別人機會
→ windnonstop:你想戰  可以跳進來戰我沒意見 但是用"真能戰"真好笑
→ windnonstop:你看不慣我當然是你的事 我只對你那種不用高姿態會死
→ CCFACE:重點在於你的"真好笑"都不好笑~另外..我很怕被你告..哈哈
→ windnonstop:的態度 我真的還蠻想吐的..自己也愛戰不要講別人謝謝
→ windnonstop:會怕你可以學Y大 對別人都敢指名對我不敢?說要等我?
→ CCFACE:看你這一串這麼忙碌~我想我是輸定的了~還是在旁欣賞就夠了
→ windnonstop:但是卻唯獨對我不敢指名為啥? 不就嘴上說等我心裡會怕
→ sliker:那只能請老闆繼續加油，找比我更有能力跟熱情的人囉!!!
→ windnonstop:我跟草大討論的內容說真的 與你何甘?我沒用罵人字眼
→ CCFACE:就這樣了~謝謝指教了^^
→ windnonstop:很明白的就是在跟草大討論 你為何要進來亂?沒禮貌
→ windnonstop:你知不知道插話是很沒禮貌的事?嘴上說謝謝一直插話?
→ sliker:畢竟增加員工向心力是每個老闆的工作，不是員工的工作
→ Donaldren:我相信現實生活上這樣個性的人，人緣一定很差...
→ kicca:工作需要點熱情和把熱情當成理所當然，也是兩回事
→ windnonstop:所以我建議老闆快召幾個帥哥正妹吧^_^
→ CCFACE:有規定不能"插入"推文?                         ~~~~~^^
→ windnonstop:樓上幾位真的非要在人家還在討論的當下插話的人..
→ windnonstop:我想說.你們社會經驗真的不足喔..
推 CCFACE:呵呵...呵呵...呵呵...
推 windnonstop:至於某樓質疑人緣這件事..
→ windnonstop:如果你有一個朋友天南地北都懂.而且同理心強你會不愛?
→ windnonstop:至於對C大..我很有尺寸的戰文對戰文 討論對討論
→ windnonstop:而你只是無聊的偏偏要挑毛病 然後呵呵笑的我真的要說
→ windnonstop:長大點好嗎?為了那些生你養你的父母長大點成熟點好嗎?
推 reficul13:長大點好嗎?為了那些生你養你的父母長大點成熟點好嗎?
→ CCFACE:     長大點好嗎?為了那些生你養你的父母長大點成熟點好嗎?
推 windnonstop:以上..要戰請找戰文 不要把好好一篇討論搞成這樣OK?
→ reficul13:不要把好好一篇討論搞成這樣OK?
推 CCFACE:我只說了無聊..你又是社會經驗又是沒禮貌又是父母的^"
→ CCFACE:到底誰比較情緒化?冷靜點好好討論吧~我也很期待您能好好說
推 Warrix:我記得Fun4好幾款遊戲沒說明書不然就是有少耶
→ Warrix:問店員也一問三不知..
→ sliker:那就請麻煩跟gary或阿飛反映一下，記得說誰一問三不知
推 s910928:要討論私下討論吧 推文機制會被插 你也不能怎樣
推 xyzxxx:牧場教學一直是輔助
推 blackk:"沒在社會上打滾過蠻好笑" 我覺得馬上被打臉更好笑...