推 PatlaborGao:真的推這篇，試想如何那天有人發起不要跟用盜版window 08/20 15:43
→ PatlaborGao:連msn和fb,甚至老死不相往來，這也很囧啊 08/20 15:44
→ PatlaborGao:慢慢洗腦加推坑，我覺得就極限了 08/20 15:45
推 kjacky:這跟電玩一樣，會支持正版就是會支持，堅決用盜版還是一直 08/20 16:51
→ kjacky:盜版，人的觀念都會有所不同 08/20 16:52
推 namida1988:推p大推文，不是說用盜版好，只是對東西看的價值不一樣 08/20 18:07
→ namida1988:哪天你朋友因為你用盜版的防毒或是其他軟體跟你絕交.. 08/20 18:08
→ namida1988:這真的...囧 08/20 18:09
我想針對這方面的討論發表一些看法
為了避免涉及價值判斷 我就故意不舉桌遊當例子了
如果甲對乙說: 用盜版的作業系統是不對的
我們常常會聽到乙的回答是: 那你的文書處理軟體是正版的嗎
如果恰好甲的文書處理軟體 也是合法授權正版
乙還會繼續問: 那你聽音樂是用下載的 還是你都有取得授權
總之乙一定要抓到甲的漏洞 然後說: 你也沒有全部都用正版啊
這是非常不好的風氣
買盜版 用盜版 不會因為別人有沒有用 就變成合法
甲的文書處理軟體或音樂是盜版的 也不會讓乙用盜版的作業系統合法化
無論如何 盜版就是不對 購買盜版也一樣
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.24.63.144
推 niufamily4:盜版使用者常會有這種謬論= =+ 08/20 19:10
推 swordmr20:網路上大家最愛放的大決就是:"你從小到大都沒用過盜版" 08/20 19:10
→ swordmr20:再來說嘴 08/20 19:10
→ CYNDl:對對 我忘了提這一句 用大絕來形容真是貼切 08/20 19:11
推 pilijoe:推大絕 08/20 19:12
→ Necro:如果甲有用盜版東西, 請問他的心態是什麼, 討論一下@@ 08/20 19:26
甲告訴乙: 用盜版的作業系統是不對的 不以甲所有東西都是正版為前提
我認為甲應該是純粹想告訴乙 用盜版的作業系統是不對的 純粹指正吧
另外因為您的提問我想到一點補充:
乙當然也可以反過來告訴甲: 用盜版的文書處理軟體也是不對的
但這代表兩個人都有不對 而不是因為甲"也有"不對 所以兩個人的不對就抵銷了
推 philluke:這不是台灣最常看到的嗎 說某位總統有貪 就說敵對整個黨 08/20 19:33
→ philluke:之前統治時也這樣貪 08/20 19:33
→ philluke:推這篇的正確觀念 現在常搞得好像要請別人釘正錯誤 自己 08/20 19:34
→ philluke:得先變聖人完好無缺 08/20 19:34
推 a127:但是請別人訂正錯誤，我倒是覺得不需要咄咄逼人... 08/20 19:35
→ a127:竟然有人說用盜版就要絕交QQ 也太誇張 08/20 19:35
→ CYNDl:樓上 為避免模糊焦點 說話的態度本篇就不討論了^^ 08/20 19:36
說話的態度好壞是一個問題 但不只有"指正別人盜版"會有態度問題
為避免討論範圍過大 本篇專討論正文寫到的現象 不討論態度
推 philluke:a大說的也沒錯 釘正別人錯誤還是要給人點台階下的... 08/20 19:39
→ Necro:我可能問得不夠清楚, 我想知道的是, 如果甲用了盜版的東西, 08/20 19:40
→ Necro:然後指證乙用別的盜版東西是錯誤的, 是怎樣的想法? 08/20 19:41
→ Necro:至於盜版合不合法, 對不對 這無庸置疑, 我只是想知道甲心態 08/20 19:41
→ philluke:就很簡單啊 你自己也是有著一樣毛病 憑什麼來糾正我 08/20 19:44
→ philluke:你自己做不到 就不要要求別人做到 <--大概是這樣 08/20 19:45
→ philluke:喔 我搞錯了= = 原來N大是問指正的人 拍寫 08/20 19:46
→ Necro:p大, 我是問甲啦, 因為我的認知是, 如果我今天做了錯事 08/20 19:46
→ Necro:我正常不會去指責另一個跟我做了同樣錯事的人 08/20 19:47
→ philluke:甲的心態應該就單純覺得這個部分無法接受所以去糾正乙吧 08/20 19:47
→ philluke:但每個人底線不同 就是這樣子而已... 因為人的能力有限 08/20 19:48
→ Necro:C大, 我知道你有寫第二句 QQ 可是不是我想問的東西 08/20 19:48
我認為純粹是就作業系統來說 甲不能接受使用盜版
因此 甲在指正乙時 並未想到作業系統以外的部分
→ philluke:一定得在某部分做妥協 08/20 19:49
→ philluke:甲今天可能覺得作業系統用正版是他的底線 其他軟體不是 08/20 19:49
→ philluke:所以看到乙作業系統用盜版的覺得無法接受 08/20 19:50
→ Necro:因為C大這篇文章有道理, 所以想多討論, 希望別造成什誤會XD 08/20 19:59
丙:作業系統+文書處理 兩者是盜版
丁:聽的音樂是盜版
有無惡性輕重的分別 這也是可以討論的
推 philluke:但乙可能只覺得SCII和D3要用正版才是他的底線XDDD 08/20 20:02
→ Necro:剛剛想到的, 當我們用底線去指正另一個人違法, 而不是用事情 08/20 20:04
→ Necro:本身合不合法為出發點, 是否不合理? 08/20 20:04
→ Necro:畢竟甲不可能不知道自己有用盜版的軟體, 應該? 08/20 20:05
不得不再說一次 甲指正乙 不以甲未曾犯錯為前提
甲指正乙未必是因為底線 而是盜版本來就是錯的
另外 底線為什麼不合理 您要先說出不合理在哪 我們才有辦法跟您討論
推 philluke:但是你會去指正他一定是因為那是你的底線 不然何必做這種 08/20 20:12
→ philluke:吃力不討好的事情呢? 對吧 08/20 20:13
→ philluke:但我同意N大出發點應該是以事件本身 而不是底線與否 08/20 20:13
→ philluke:討論到這邊 已經跟桌遊版有點離題了XD 先打住了(潛水) 08/20 20:14
→ CYNDl:我倒認為這是在指正盜版桌遊的時候 常遇到的回應 所以是符合 08/20 20:16
→ CYNDl:桌遊的討論範圍 只是為了避免板友因為對桌遊已有定見 使得 08/20 20:17
→ CYNDl:立場偏向正版 所以文章內才故意不用桌遊為例 08/20 20:17
→ airfirewolf:正如你所言甲可以指正乙，所以乙也可指正甲。done 08/20 20:33
沒錯 這是我第一次修文的時候補充的 不過您漏了一句:
但這代表兩個人都有不對 而不是因為甲"也有"不對 所以兩個人的不對就抵銷了
而重點就在您漏掉的這一句 兩人的錯是同時存在 而非抵銷後乙沒有錯喔
→ airfirewolf:我並沒有漏一句。請不要自行幫我補上。 08/20 20:37
少了這一句 就不是我完整的意思 如果你不想補 就不要用如我所言的名義 斷章取義喔
→ airfirewolf:我不是用你的名義吧= =我只是順你的前半句話，正如你 08/20 20:38
→ airfirewolf:所言...只認可你的前半句。我用的是Airfirewolf的名義 08/20 20:39
您如果要不完整引用 請不要用我的名義 因為我從來沒有只講半句話的意思喔
您不妨想想 乙說出那句話的時候 他內心的意圖是什麼 歡迎思考後再討論
→ airfirewolf:我早就思考清楚了，我並非引用你的話!!!你哪隻眼看到 08/20 20:42
→ airfirewolf:我打CYND1說，因為第一句正式我想講的話，而我們在第 08/20 20:42
→ airfirewolf:句結論相同而已。至於第二句，我想留白，給他人自評。 08/20 20:43
→ airfirewolf:如果你一直覺得我引用你的話~麻煩你把我20:33~現在 08/20 20:44
→ airfirewolf:包括這一行的推文全部刪掉~我重新回。 08/20 20:45
其實 按您回文的內容 我覺得我們的觀念並無衝突 詳見您的文章~
推 kimade:開大絕的人，不是為了推廣正版，而是為了堵對方的嘴罷了 08/20 21:12
→ magicf:別斷章取義別人的文章~攻擊別人的論點不好唷!! 08/20 21:27
→ airfirewolf:不好意思，那兩句話在我的認定是不同的意涵。前者是 08/20 21:28
→ airfirewolf:法律之前人人平等。而後者的意涵則是罪不可抵銷。 08/20 21:29
→ airfirewolf:這是兩個不同的觀念。在法律也是如此。 08/20 21:30
推 kimade:乙開大絕，動機根本就是堵別人的嘴的藉口，這樣也評等嗎。 08/20 21:32
→ airfirewolf:另外請不要提到"攻擊"這個字眼，我從沒說他後面所說的 08/20 21:32
→ airfirewolf:是對還是錯。 08/20 21:33
→ airfirewolf:所謂的平等是指你可批我我也可批你~哪裡不平等? 08/20 21:34
→ airfirewolf:乙的動機跟平不平等無關。 08/20 21:35
推 kimade:原來你說的話就跟評等有關，別人說的話就跟評等無關 08/20 21:38
→ airfirewolf:好笑~動機本來就平等無關，這跟誰說的話無關請不要另 08/20 21:39
→ airfirewolf:開戰場。 08/20 21:39
推 kimade:為了堵別人的嘴拿正版當藉口，動機本來就不單純，這也要扯 08/20 21:42
→ kimade:跟評等無關，呵呵 08/20 21:42
→ airfirewolf:動機不單純跟平等本來就無關，而且我強調的是法律之前 08/20 21:43
→ airfirewolf:人人平等，你的動機很好就可違法嗎?你的動機很差就可 08/20 21:44
→ airfirewolf:違法嗎? 08/20 21:44
→ airfirewolf:甲指正乙殺人，乙為了報復也指正甲有殺人，因為報復 08/20 21:45
→ airfirewolf:是不好的動機，所以甲就可以減刑/免刑嗎?不，法律的平 08/20 21:45
→ airfirewolf:等之處就是甲也會受到應有的懲罰。 08/20 21:45
→ airfirewolf:所以指正的動機跟平等有有關嗎?甲可因此減刑嗎? 08/20 21:46
→ airfirewolf:乙會因此而加重量刑嗎? 08/20 21:46
→ airfirewolf:那位支持動機跟評等有關的請回答。 08/20 21:47
→ Necro:拍謝 剛剛有事出門 回來火藥味好像變重了 = = 08/20 21:53
→ Necro:如果甲是以"盜版是錯的"為出發點, 那麼他理應先想到自己 08/20 21:54
→ Necro:另外 我是用問號啦 正是我覺得怪怪的 但一時間無法有個思緒 08/20 22:03
→ Necro:其實不用強調再說一次, 我本來就假設了甲是犯錯的為前提 08/20 22:06
推 kimade:我沒有說甲會減刑/免刑啊，無中生有比斷章取義還扯欸，呵呵 08/20 22:06
→ Necro:抱歉 我手機壞了 先忙那個, 簡單說一下我覺得怪怪的地方 08/20 22:23
→ Necro:當以自己底線為出發點去指正別人, 我不認為會產生正向的力量 08/20 22:24
→ Necro:當乙感受到的只是批評時, 他會用你們所說的"大決"回話 08/20 22:26
→ Necro:我認為是很正常的反應, 當然盜版是錯的, 這個我絕對同意 08/20 22:28
→ airfirewolf:不好意思我的案例只是想強調指正動機不影響判決結果 08/20 22:35
→ airfirewolf:兩人都會受到判決，這是平等的，而不會因動機而有所變 08/20 22:36
→ airfirewolf:動。即指正動機跟法律之前的平等，無關。 08/20 22:37
→ airfirewolf:我沒有說【kimade說甲會減刑/免刑】，我只是開個問題 08/20 22:39
→ airfirewolf:給kimade，果然無中生有比斷章取義還扯欸，哈哈~ 08/20 22:40
推 vladmir:我也常常覺得我做的事是錯的 但還是繼續作 08/20 22:54
推 tormentorwin:純推假偵探XD 08/21 00:35
※ 編輯: CYNDl 來自: 114.24.95.173 (08/21 08:55)
→ CYNDl:說得我好像鍵盤科男一樣 08/21 08:55
推 allenmr0369:我的回答 我也用盜版的OS 也用盜版的OFFICE 但我不會 08/21 18:39
→ allenmr0369:拿出來沾沾自喜地炫耀 因為那是件丟臉的事 08/21 18:40