推 andy989:此系列最忠肯!! 08/20 22:52
推 a127:老江你太認真了啦 08/20 22:57
嗯。是阿~還是來去看MK好了。
推 brucevil:雖然已經跟桌遊無關了～不過大推！！ 08/20 23:02
推 LiouKen:agree 08/20 23:03
附帶一提，我非常支持正版桌遊(質感超讚、只有正版才上的了檯面)。
但我不會那麼強勢的要求每個人都買正版，
不過在桌遊版賣盜版，如果我有發現的話，我會檢舉= =+++
噓 kimade:反正你都是對的，甲活該也是對的，我何時說乙沒指正甲的權 08/20 23:07
→ kimade:力了? 我解釋再多你也不會聽。 08/20 23:07
我也沒說kimade說乙沒指正甲的權力。
我那一連串的問題，
只是想講甲與乙各有指正對方的權力，是平等的，跟動機無關。
話說我是拋問題給你，而不是說你說了什麼吧？
推 philluke:我是覺得A大論點很明確 反倒是K大的我看的不是很懂.... 08/20 23:09
噓 kimade:甲對乙說：盜版遊戲是犯法的；乙對甲說：你一生都沒用過盜 08/20 23:10
→ kimade:版？難道你不認為範圍差這麼多是大絕我也認了。反正你不聽 08/20 23:11
喔~你怎麼不舉例
甲對乙說：盜版遊戲是犯法的 乙對甲說：難道你沒有用盜版軟體(非遊戲的軟體)
這樣範圍差很大？
從頭到尾我強調的都是甲有指正乙的權利，乙有指正甲的權利，
兩者都有指正對方的權利，稱之為平等。
而你自己先提
kimade:乙開大絕，動機根本就是堵別人的嘴的藉口，這樣也評等嗎。
你先把論點轉向，指正動機與平等的相關性。
--
另外你講的是指正的內容差異過大，
是內容上的不平等，
跟我講的法律面前人人平等，相差甚遠。
→ brucevil:k大，其實你跟a大講的不是同一個面向的事情，你講的是心 08/20 23:18
→ brucevil:態，它講的是針對使用盜版這個範圍下的事情，所以也不用 08/20 23:19
→ brucevil:太過於激動，每個人面對盜版的處理跟心境都不同，故沒有 08/20 23:20
→ brucevil:怎麼樣去做才是絕對的對與錯，都是自由心證的！ 08/20 23:20
推 philluke:K大跟A大你們講的其實是不同的東西啊... A大想說的事乙絕 08/20 23:26
→ philluke:對有權利放那大絕 08/20 23:26
看回的內容而定啦，不一定是大決，
而且我認為會被回嗆的人，自己也要檢討/贖罪，
因為之前做錯事情，現在還債，不是很合理嗎？
若甲是個君子，他不會覺得這是大決，他會覺得乙提出自己的缺失，
讓自己有機會去補足這缺失，為之欣喜。
補足缺失之後，
對這位君子往後的辯論之路(或講道)上大有益處，(以後的人無法用此反擊之)
這位君子怎麼會覺得乙對他的反擊是大決呢？反倒是大有收益。
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當然我不是君子，我大方承認。
要變成君子要先把某槽的謎片砍光光...這我做不到Orz
推 bowen111:推 所以我對別人用盜版都沒甚麼意見XD 08/20 23:43
所以你也有很多謎片了?0.0 (喂~這什麼推論邏輯.....)
推 philluke:我跟b大有一樣的想法XDD 08/20 23:47
所以你跟B大一樣有很多謎片了?0.0 (喂~這什麼推論邏輯.....)
推 gentlecat:嚴以律人，寬以待己 08/20 23:49
多謝點出，嚴字我打成了言，
就是因為我不是君子所以我不好意思責備買盜版的人(遮臉)。
但對於偽君子就例外了，請勿自己對號入座，歡迎心虛者入座。
推 philluke:不 我都看線上的(被拖走......) 08/20 23:51
推 eric228377:本串文好多甲甲 08/21 00:15
推 CYNDl:因為偽君子 改不改 兩面手法等涉及態度問題 而我說不討論態 08/21 08:38
→ CYNDl:度問題 所以我不贊成因此而只引用一句話 不過您另撰文討論也 08/21 08:39
→ CYNDl:就不會有同一篇文章模糊焦點的問題了 這點我表示贊同 08/21 08:40
→ CYNDl:而我認為不管甲乙態度如何 甲乙的錯還是不能抵銷 兩人都有錯 08/21 08:45
→ CYNDl:而不是因為甲沒有立場 使得乙變成沒有錯 我們的想法不矛盾啊 08/21 08:46
→ CYNDl:即使依您後段舉的例子 仍適用我這句話 不是嗎 08/21 08:46
是阿~所以我在本文有提及~我為何把甲乙的錯不能相抵故意留白
噓 kimade:乙刻意放大指責的時間以及範圍，跟甲根本不平等。甲是真心 08/21 19:02
噓 kimade:推廣，乙說的話跟甲的程度範圍卻不相當。所以才會被叫做大 08/21 19:14
噓 kimade:絕。你可以問問看甲跟乙的話，哪一種比較令人不快？原因就 08/21 19:16
→ kimade:是因為意圖、內容都顯然超過甲對乙的批評。 08/21 19:17
噓 kimade:而你刻意強調部分內容、忽略其他內容。一再強調甲活該、甲 08/21 19:21
→ kimade:應該被反擊、引導大家認為甲是偽君子，雖然你沒說，卻實質 08/21 19:22
→ kimade:灌輸大部分人（因為大部分人都有盜版軟體）不該指責盜版的 08/21 19:23
→ kimade:觀念。乙說的話會被叫做大絕明明不是因為甲有錯，而是內容 08/21 19:24
→ kimade:過廣、又不是真心為了推廣而作出這樣程度的攻擊，卻被你說 08/21 19:25
→ kimade:強調成甲自知理虧才覺得那是大絕。在你心目中，別人說的都 08/21 19:25
→ kimade:無關平等，只有你自己最相關。 08/21 19:26
夏蟲不可語冰~
自己幫我補一堆話，又斷章取義
不斷的模糊焦點
哀哀哀~
懶得跟你講了。
推 philluke:看懂樓上K大想表達的了 08/21 19:33
→ philluke:A大應該也沒有說不該指責盜版 而是指責盜版的時候通常自 08/21 19:34
→ philluke:己會容易在同樣的立論上也有錯而被反擊 導致釘正別人的效 08/21 19:35
→ philluke:果大大降低 所以這樣的指責效果很有限 而選擇不去指責 08/21 19:36
→ philluke:K大不用太過激動 因為A大自己也是譴責盜版 他只是在這議 08/21 19:39
→ philluke:題上選擇不去做最直接的攻擊(應該是這樣吧....||) 08/21 19:39
還是你懂我= =+
推 kimade:如果是樓上說的那樣OK，但他說的不是這樣，而且刻意強調跟 08/21 19:43
→ kimade:忽略部分論點，實質造成負面影響，我無法苟同。 08/21 19:43
喔~我覺得乙的心態非常不對 在一開始就點出了。
我不是忽略部分論點，而是C先生已經論述的相當清楚，不再重覆。
又斷章取義了....哀哀
→ Necro:k大,我不敢說a大一定是對的,他是有說甲活該, 但沒一再強調 08/21 20:17
→ Necro:也沒說甲應該被反擊,也沒影導大家甲是偽君子(有舉例真君子) 08/21 20:18
→ Necro:這中間是否有甚麼誤會? 08/21 20:19
感謝你點出我有寫的部份。
→ kimade:你看看它對大絕怎麼說 08/21 20:25
→ Necro:我看了啊 您是說他的1.2這兩點嗎??y 08/21 20:35
→ Necro:還是4? 可是4沒提到大決這詞, 也沒什甲應該被反擊? 08/21 20:37
→ Necro:另外看了您的文章, 我想補充, 如果是真心推廣正版桌遊的話 08/21 20:38
→ Necro:我認為去告訴對方正版相對於盜版的好處, 會比用盜版桌遊是 08/21 20:39
→ Necro:不對的論點出發, 來得有效許多. 如同整串文章看下來, 08/21 20:40
→ Necro:雖然正版貴, 卻的確有比盜版好的地方是吧! 08/21 20:41
推 你這一連串，
就是因為我們不是聖人，所以應循循善誘而非"指責"。
其實這一串的心得
(以下實例，不是吵正版與盜版，而是吵行為上的問題~詳細我已經忘了)
(應該是我指責乙太鞡蹋之類的)
主要是因為我曾當過那個嚴厲指責乙的人
乙的回覆就如同大家所謂的大決
當然聽到大決我就腦羞了，就越吵越兇
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但事後我回想起來，覺得我對乙真的很不公平
我可以指責他，卻沒有容許他指責我的肚量
另外乙對我的回嗆，為何我反應那麼大?因為我真的被他說中了。
所以後來我改了= =+ 他在跟我辯論的過程就少了一個攻擊點。
這篇除了補上乙對甲的觀點
同時也在提醒自己，要要求別人之前，
必須盡可能的把自己做好
這樣才會有足夠的說服力。
另外我真的有遇過真君子這種人，
當我噹到他的道德缺失，
二話不說立刻認錯立刻改，
真是響噹噹的好漢。
然後回:「我說到做到，那你了？」
噓 aabg:不舒服 08/21 22:13
※ 編輯: airfirewolf 來自: 125.224.7.127 (08/22 00:04)