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基於上一篇文章澄清文 因為後續補充一些熱線內容,不符板規被刪除了 因此重發一篇澄清文 ※ 引述《kingkk0110 (king)》之銘言: : 沒有那麼愛了,只好慢慢地出清手邊的遊戲, : 要留下來的,每個遊戲也都是這幾年的箇中心情, : 夜深了,好像又進入了一場夢境…………………… : 從PTT桌遊版上的不到20人,看到現在的HOT, : 揪團沒人的囧況,到現在遍地開花的盛況, : 沒有前(錢)人的支持是很難辦到的 : 早期的店家篳路藍縷,打下的一片天,要承受鄉民的壓力及同業的競爭, : 一切都只能呵呵;感謝艾克米、小古、卡牌屋等前輩的拓荒。 : 現在的店家也不輕鬆,除了要壓低成本,自行找便宜的貨源, : 還要面對同業的削價競爭,一方面還要怕開團購的風氣太過興盛, : 怕自己本來就賺不到多少之下,大餅被團購主分食了, : 於是成立購物商城、購物網站,自己創立粉絲團、開設二手交易社群, : 美其名是歡迎大家將二手物品拿出來交易,歡迎大家來交朋友, : 但實際上卻是讓店家能夠掌握遊戲的分布,以利進貨管理, : 避免堆了太多賣不掉的庫存,然後操弄遊戲販售的價格…… 以上是原PO自己認為的見解,不以為然~ : 強者我朋友的例子,在PTT上開團購,火速被河蟹,因為有店家跳出來喊… : 這樣太過分嚕!我們是多麼辛苦經營這個市場,這是要我們吃土嗎? : 於是作罷 這不曉得再說誰,事件也不知道是啥,煙霧彈吧 桌遊板目前好像也不少團購國外遊戲 : 另一個強者我朋友的例子,在某FB跳蚤市場開團購推倒XX, : 結果文章火速就被刪除了,沒辦法啊!這是店家的FB二手跳蚤市場, : 只要妨礙到店家的利潤,就會被搞。 FB跳蚤市場推倒堤基好像有點久了, 不過記得那時候是因為 那是KangaGame新推出的中文版, 然後再推出的當時,主購做了所有店家都想做而不能做的事情 在ptt桌遊板上,和Facebook桌遊跳蚤市場PO團購文 就是弄低價而在公開的場地PO台灣廠商發行的正式中文遊戲 基本上我們知道團購的量絕對大於壹般小店的進貨量 雖然不知道那個遊戲的管道怎麼來, 不過一般像我們有跟天鵝堡,戰棋會,甚至是小古或卡牌屋進貨或調貨 大部分應該都會確定是廠商才有可能給廠商價 以Kanga給的廠商價來說,那時PO上的價格是有賺很大的, 不過好像有PO什麼要樂捐之類的活動, ptt板我管不著,但Facebook跳蚤市場我認為不適合,因此刪除~ : 這又讓我想到了X桌遊那時候寫規則的事件,結局大家都知道。 這個也不予置評 : 但某跳蚤市場現在聚集了人氣,就開始處理掉可能會影響到它們生意的玩家(賣家), : 該賣家賣了10款左右的全新品遊戲及部分二手遊戲,被該FB踢出, : 並加入黑名單,雖然具體原因沒人知道,但是明眼人清楚 ^__^ 上述這段是惡意且不實的指控: 如果你是想知道原因 一來可以Facebook社團聯絡管理員, 二來我覺得反應的方式很奇怪,Facebook的問題,在PTT上反應? 我想我知道原PO在講什麼,以下是回覆 基本上Facebook跳蚤市場平常真的沒啥在管, 就是每天看一下是否有廣告帳號,刪刪廣告文 除此之外幾乎沒啥在看內文的 因為前陣子我有刪掉一篇 一個有爭議的文在Facebook跳蚤市場 好像有個人在跳蚤市場很低價的賣很多遊戲, 然後有店家跟我投訴這個情況 那既然有人反應那就要處理壹下囉,大概口頭講一下 後來不曉得為啥,好像有人在上面Facebook上戰起來了 而後我將它刪掉囉(但內文有備份起來), 而在之後, 這個帳號好像陸續在上頭賣遊戲,起初沒啥特別想管的 也沒有特別在意的, 不過也是因為這個帳號太誇張了 有一個PO了三國殺鐵盒照片的買賣文,賣許多遊戲 連續至頂回文. 因此就刪掉囉~ 我覺得雖然三國殺這個目前還是有爭議 (比較起來風聲告輸了,那台灣還可以賣風聲嗎?) 不過在新天鵝堡沒有正式解禁之前 (雖然要求店家不得進的這個策略,不曉得是否有公平法上的問題) 公開大剌剌的推好像也不太妥 我個人是覺得如果是針對Facebook跳蚤市場的問題的話, 雖然沒指名道姓,外加弄一些煙霧彈在內文 但我想應該是想借文章向我嚴重抗議~~ 也許你可以再跟我聯繫,再幫你加入 不要太誇張的話,讓有人提出反應的話, Facebook跳蚤市場 基本上應該都可以順利清掉一些遊戲 (但不是要讓特定人士在上面長期做生意, 一直賣源源不絕固定的去露天賣就好了) 昨晚我補充了另一個沒道出的原因 其實刪掉那個帳號的原因除了接到其他店家投訴之外 另一個原因是, 來投訴的店家說,那個帳號一直要人家跟他拿貨 所以我覺得團員有被騷擾到, 這樣不妥,才會動手處理 有時候講太白又傷人, 但不講清楚又會沒完沒了 : 至於天鵝堡說的不能賣三國殺的約定,私底下進貨進很大的店家, : 這又是另一個不能說的秘密了。我們都能了解,人都想多賺一點, 這不於置評原因上述已說過了,三國殺是屬於爭議的遊戲, 而且,另一方面, 我記得那個帳號及原PO常賣三國殺的週邊, 原PO借此釘三國殺這款遊戲也蠻奇怪的,不曉得是啥原因? : 但在經銷商會議說的激動萬分,慷慨激昂,背地裡卻是「我這裡有管道,很便宜。」 : 而網拍上原價銷售的規定,除了限定促銷活動以外,不能打折, : 這也是開會眾店家同意的,偏偏就有店家是玩這套 : 九月開學月,打折;十月國家誕生,打折;11月,店長生日打折; : 12月耶穌誕生打折,1月慶祝期末考結束,打折; : 365天,天天都打折,這是頂好還是7X4 ? 店家有時候為了維護客戶關係,給客人優惠打折是很正常的 真搞不懂這段在說啥, 如果是兩家開很近店家,再比拼活動打折 玩家應該很高興才對~ 第一次聽到玩家,抗議店家促銷活動的 這種不知所云的結論,覺得很奇怪 : 桌遊圈子真的很小,店家們,可以別再惡鬥下去了嗎? : 玩家只是想買到便宜的遊戲,這樣錯了嗎? : 我們只是想快速地拿到遊戲,這樣錯了嗎? 看了上述一些內文,最後下了這段結論 不曉得到底想表達啥詭 看起來職業玩家鬥垮店家比較可能 前述還說的很好聽,現在桌遊店家已經很辛苦了 對照前文抗議的東西, 都不曉得是以啥立場PO文,想表達啥詭 到底是因為自己而發言抗議,還是為了桌遊界的公義? : 一起為台灣桌遊市場祈福吧! : 我將以個人名義 捐贈1套 風聲網路擴充 給以下推文者。 : 請推文:「願台灣桌遊圈長長久久,大家都能開心玩遊戲。」 : 將於於母親節過後,隨機抽出贈送,感謝支持。 意見表達和反應的方式和管道很多 個人覺得,在公開論壇上, 借由送東西來討推文引起注意,這種作法不以為然~ PS:(有掛) 昨晚補充的水球內容 ,大概是去年九月左右,某人向我推銷RS牌套的對話 坦白說, 如果有人自己也是靠桌遊營利的話, 其實不用特別扮純玩家來操弄一些東西,把自己說的跟聖人一樣~ 在公開場合雖然抹黑一個人或店家很容易~ 也很有效~ 但有些事,人在做天在看~~ 到底是為了自己還是為了公眾在做事, 會不會有一天碰到壁也是很難講的~ -- 小獅子問獅媽媽:幸福在哪裡? 獅媽媽:幸福就在你的尾巴上 於是小獅子每天都在追著自己的尾巴,可卻怎麼也追不到 小獅子:媽媽,幸福好難追喔.. 獅媽媽:幸福不用追,只要你往前走,幸福就會跟著你!! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.187.128.129
Navi5566:這篇有八卦? 05/12 10:16
Navi5566:而後我將它刪掉囉(但內文有備份起來) 想看+1 05/12 10:17
Navi5566:貼這個應該不違反板規吧 畢竟不是PTT的 05/12 10:17
r78213:是要爭什麼? 阿不就有人想賺錢、有人不想給別人賺錢這樣 05/12 10:46
r78213:該該叫的人不就是自己被擋到財路這樣 05/12 10:47
※ 編輯: ice123 來自: 218.187.128.129 (05/12 11:00)
aqua5461:有些板規真的很怪 且版主也有自由心證、差別待遇的情形 05/12 11:31
aqua5461:之前討論串好像有說打算修改 後來也沒下文 05/12 11:32
Lumn:翻開經濟學課本:壟斷競爭(monopolistic competition) 05/12 11:35
rogerjj:結果一開始發這篇的也很黑暗嘛....(笑 05/12 11:41
manlike:經銷商會議竟然可以制定售價規則, 根本是聯合壟斷價格 05/12 12:06
manlike:這在美國早就被罰到脫褲, 真是不可思議 = = 05/12 12:08
r78213:聯合壟斷價格是不同廠商賣同種商品 一起制定價格才叫聯合 05/12 12:10
r78213:自己公司賣的產品 同商品叫下游必須照價賣不準亂賣 05/12 12:11
r78213:那不是非法的 拜託不懂不要亂講 05/12 12:11
S209:買英文遊戲無感(抓抓) 05/12 12:16
asukatw:To:r78213-公交法18條,轉售價格可建議不可限制,請留意 05/12 12:20
tormentorwin:某店就更絕了 店在台北 進三國殺在台南賣力 05/12 12:27
hisashilie:asukatw沒錯 05/12 12:29
r78213:其約定無效和非法是兩回事 拜託不懂不要亂講 05/12 13:02
r78213:今天我上游廠商 給下游訂價8萬1 你硬要賣7萬 我不能制止你 05/12 13:03
r78213:但我可以斷你貨 不再進貨給你 因為你不照價賣 05/12 13:04
r78213:完全不違法 05/12 13:05
miss1229:不管是對是錯,"拜託不懂不要亂講",這種話盡量少講 05/12 13:48
miss1229:不管是對是錯,你有更好的表達方式表達你的論點 05/12 13:48
y4271115:同意樓上,理性溝通吧! 05/12 14:21
r78213:隨便講別人違法會被告到死 這種話盡量少講 05/12 14:44
r78213:不懂法律和商業現況 拜託不要上來鍵盤指導 05/12 14:45
r78213:然後被人說你錯了,就嗚嗚腦羞。 05/12 14:45
r78213:發言講什麼"法律"之前先秤秤自己幾兩重,你不會這麼丟臉。 05/12 14:46
r78213:自以為懂點皮毛就來誤導人,造成某種層度上的誤會。 05/12 14:49
r78213:造成一些無知者的訊息混亂,可能害人受騙損失,你負責? 05/12 14:50
weRfamily:那如果人家講錯又硬要講 該怎麼糾正? 05/12 14:54
Ayanesoul:限制轉售價格確實是違反公平交易法18條. 05/12 15:33
Ayanesoul:相關函釋參考 公貳字第0910003286號. 05/12 15:34
Ayanesoul:在法律面上,若因經銷商不依限制價格出售而被斷貨 05/12 15:35
Ayanesoul:是可以公交法第41條,甚至是第19條處罰 05/12 15:36
Ayanesoul:只是常見是法律一回事,商場一回事 05/12 15:36
Ayanesoul:附例.天下遠見限制經銷商轉售書籍價格,由公平會依 05/12 15:38
Ayanesoul:公平法第41條 (101年9月19日第1089次委員會議)裁罰20萬 05/12 15:39
goal72225:那7-11之前下架某報紙 是不是也要罰款 因為某報紙連削價 05/12 15:53
goal72225:都沒有 7-11竟然也斷貨 應該也要罰款才公平 05/12 15:54
dephille:我不知道講人違法會因為哪個法條被告耶... 05/12 19:49
dephille:還有誰看起來比較惱羞應該也不是那麼難看出來... 05/12 19:49
Moschino:想看備份的內文 是樓下那一篇嗎 05/12 19:53
Ayanesoul:7-11 和限制轉售無關吧.且它也不是公平法18條的事業. 05/12 21:45
r78213:基本上商家和廠商拿貨,是一匹貨一個帳。一手交錢一手交貨 05/12 23:19
r78213:廠商告訴商家你要賣8萬1,商家拿了貨硬要賣7萬。 05/12 23:20
r78213:廠商管不了,你賣七萬沒關係,你下次跟我叫貨我不給你貨。 05/12 23:20
r78213:完全不違法,因為上游廠商本來就沒義務一定要賣你。 05/12 23:21
r78213:如果商家要和上游廠商簽約,條約上游廠商必須有貨必給。 05/12 23:22
r78213:上游廠商會跟你簽一個合約叫"代銷合約"。 05/12 23:23
r78213:代銷合約就是"我給你貨賣,價格我訂。" 也是俗稱的"寄賣"。 05/12 23:23
r78213:如果簽了代銷合約,下游商家擅自改價就違法。 05/12 23:24
r78213:拜託 不要說我口氣差,自己上網看幾條法文就來這邊瞎說。 05/12 23:25
r78213:去出商廠打混個幾年再來跟我說違法和罰款,謝謝。 05/12 23:26
Ayanesoul:商場私底下怎麼玩是一回事,台面上,限制轉售價格就是違法 05/13 00:08
Ayanesoul:打混再多年也改不了目前法制面上就是這麼解釋 05/13 00:10
Ayanesoul:私底下這樣玩沒被公平會裁罰,不表示這就是合法 05/13 00:11
manlike:違反法律的合約無效 下游商家無違約問題 更別提違法 05/13 00:13
Ayanesoul:實務上確實是以不出貨方式來約束下游,但從沒上游公開說 05/13 00:17
Ayanesoul:因為我們約定只能賣多少,你不照著賣,所以我斷你貨 05/13 00:17
Ayanesoul:倘若r大認為這樣不違法,怎不見有廠商真敢在檯面上公開 05/13 00:19
r78213:代銷合約,商品是屬於廠商的,商家是提供賣場而已。 05/13 00:19
r78213:公平交易法根本不適用,不要說笑話了好嗎? 05/13 00:19
r78213:照你那樣講,全台灣的百貨公司的LV專櫃都違法。 05/13 00:20
Ayanesoul:還不就是因為不合法,只能在見不著光的底下偷來. 05/13 00:20
r78213:真的是沒出去混過連代銷和合約是什麼都搞不懂 05/13 00:21
r78213:全台灣的連鎖百貨業裡凡是"寄賣、代銷"全都有合約。 05/13 00:23
Ayanesoul:如果是代銷自然沒公平法適用.問題是桌遊市場代銷佔多少 05/13 00:23
r78213:而且每個都有"規定售價",除非因活動打折(還得上游同意) 05/13 00:24
r78213:哪間簽這合約被規定價格有被告過的,你去舉出來。 05/13 00:24
r78213:不要在那邊鬼打牆說違法。 05/13 00:24
Ayanesoul:難道今天有賣鵝堡桌遊的都是代銷?銷不出去的鵝堡會吸收 05/13 00:25
r78213:你又在鬼打牆了,如果沒了代銷合約 05/13 00:25
r78213:你亂動價格,上游不給你貨,你根本沒門告他。 05/13 00:26
r78213:因為他本來就可以不賣你。 05/13 00:26
Ayanesoul:r大可否先說明桌遊販售在台灣是否為代銷契約? 05/13 00:28
r78213:你哪條法律看到"上游廠商必須供貨"了? 我不想賣你不行啊? 05/13 00:28
r78213:你別轉移話題啊,既然沒簽合約 05/13 00:29
r78213:你改不改價,廠商看你不爽都可以斷你貨啊。 05/13 00:29
Ayanesoul:代銷在民法上就是委任.物之所有權歸上游廠商 05/13 00:30
r78213:為啥不能斷貨啊,你別笑死人了好嗎?你有錢我本來就可以不賣 05/13 00:30
r78213:你這個法律辯不贏、又沒實例的拜託別出來丟人啊大哥。 05/13 00:31
Ayanesoul:桌遊現在實務就是店家去批貨回來賣.不是鵝堡請店家代銷 05/13 00:31
r78213:你批貨回來賣,賣的時候改價,我以後不供貨。 違法? 05/13 00:32
r78213:你看不懂中文又不懂法不要上來丟人啊真的。 05/13 00:33
manlike:公平交易法 19條之四 -- 以脅迫、利誘或其他不正當方法, 05/13 00:38
manlike:使他事業不為價格之競爭、參與結合或聯合之行為。 05/13 00:38
r78213:凡是你沒和廠商簽約,上游廠都可以告訴你"我不爽賣你"。 05/13 00:41
r78213:你價格競不競爭,那是你的問題,我不賣你並不違法。 05/13 00:42
manlike:19條之二 -- 無正當理由,對他事業給予差別待遇之行為。 05/13 00:44
r78213:廠商會告訴你,別人先訂我先給他,你等明年。 05/13 00:46
r78213:而且,那19-2甚至可能違憲。 05/13 00:46
r78213:能不能派上用場根本是迷。 05/13 00:47
r78213:鍵盤法學博士別再翻網頁啦,全台一堆精品專櫃都公訂價。 05/13 00:48
r78213:哪個被告過,說出來笑一下拜托。 05/13 00:49
manlike:比較好奇樓上為何如此憤慨? XD 05/13 00:50
r78213:比較好奇為什麼有些人網頁翻翻就自認專家,死不認錯。 05/13 00:51
r78213:然後一直浪費我時間,免的這些鍵盤法學博士誤人子弟。 05/13 00:52
manlike:化妝品百貨專櫃不是通路商就是代理商 是代銷行為 05/13 00:53
r78213:"我不太懂法規,糾正感恩。" 有點禮貌很難? 05/13 00:53
r78213:不懂不可恥,可恥的是不懂愛講又愛凹。 05/13 00:54
lolicat:怎感覺是急著跳出來澄清? 05/13 02:13
ice123:...不是跳出來,是站出來解釋清楚,如果有人公開抹黑他人 05/13 15:08
ice123:如果不即時出來講清楚,難道要等傷害造成再處理嗎? 05/13 15:10
ice123:特別若是遇到有些不是很正當的手法,在操弄事情的文章 05/13 15:12
ice123:遇到這種的誰也也不願意,如果等了幾天沒處理,也許會黑很大 05/13 15:26
ice123:一旦被弄黑傷害就造成了,無法補償回來~ 05/13 15:29
ice123:更何況加害的對象不過就是ptt的一個帳號,還用啥夢境之類的 05/13 15:30
ice123:手段,也是想規避一些法律上的責任~ 05/13 15:31
uacuac:不澄清 難道要都給別人講 05/13 18:08
lolicat:抱歉 我是說r大 不過我想桌遊版玩家還是比較關心遊戲本身 05/14 04:04