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※ 引述《noyarc (不完全燃焼)》之銘言: : ※ 引述《nakoruru1023 (nakoruru_fan)》之銘言: : : 通常這類型的交涉遊戲 : : 通常是與別人談出對自己有利的條件 : : 而且大家機會均等的狀況下 : : 會抉擇出對自己不利條件的人應該是比較少的 : 43 : 我改用比較簡單的說法吧 : 遊戲是一連串的選擇 : 在不考慮等待/pass的情況下 : 你選擇的結果可以分成兩類 : 1.獲益大於其它玩家 : 2.其他玩家的獲益大於你 : 遊戲機制各有不同的關係 : 有時候 其中一種可能性會消失 : 例如 你可能被迫做只有利於其它玩家的行動 : 而「一起輸」的遊戲 : 多了一個選項 : 3. 大家一起死 我會建議大家考慮一個很有趣的遊戲機制概念。 *: 如果當每個玩家都作 "獲益大於其它玩家" 的行動,累積到一定次數 之後,這場遊戲不會有人獲勝,也就是 "大家一起死" 。 簡單的說,這個機制迫使每個玩家必須考慮在特定的時候做出次佳的選擇、將場面 上的利益做出分配,同時維持自己的競爭獲勝的優勢。 這意味著遊戲不見得是在一系列選擇 "獲益大於其它玩家" 獲勝的簡單選擇,每個 行動同時也是對利益的分配。你拿走100分裡的50分,和你從100分裡拿走45分,對你 來說只有一點點的差距,但是在其他玩家的分配上很可能有非常巨大的不同。很多遊 戲在中期必須犧牲一些扶助最後落的玩家,而不是一直自己一個單機衝分。 另外,如果落後到底的玩家,在一直選擇最佳行動也不會獲勝的情況下,遊戲給他 另一個選擇 "大家一起死" ,也不是太壞的設計,否則他就只能陪打或在關鍵時刻當 king maker而已。 不過這裡還有個問題,就是如果玩家是那種見不得別人好的玩家,這機制就會出問 題了。我想大家都知道,有的人就是那種 "要是贏的不是我,也不准有別人贏,大家 一起去死吧" 的態度,我反而覺得這才是比較嚴重的心態問題。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.163.180.252
airfirewolf:更可怕的心態是"我付出太多就會從第一掉到第三"~ 10/29 19:38
airfirewolf:所以"只要求隊友付出~自己有所保留"的玩家 10/29 19:38
Legault:這篇原po提到一個"合作加競爭"系的桌遊想解決的一個桌遊根 10/29 19:43
Legault:本的問題:領先玩家永遠領先 10/29 19:43
Legault:如果明顯最後尾的玩家按下自爆開關的話,相對最輸的反而是 10/29 19:46
Legault:目前贏面最大的玩家,因此這類的桌遊幾乎都會包含不公開資 10/29 19:47
Legault:訊,真正領先的玩家要讓大家都誤以為自己有贏面,而明顯落 10/29 19:48
Legault:後的玩家則是要表名拯救世界不是他的責任 10/29 19:49
susanowo:分不太出來落後選擇大家一起死跟所謂不准別人贏有何差異 10/29 19:50
Legault:那問題在於那位仁兄把自己原本的20%勝率變成0%,嚴格來說 10/29 19:53
Legault:算是「不想贏的」一種,但是在有玩家不想贏的狀況下,有問 10/29 19:53
airfirewolf:說真的~認真玩的時候大家都會算你手上"重要資源大約" 10/29 19:53
Legault:題的桌遊可就不少了 10/29 19:53
airfirewolf:"剩多少"~~當然如果領先的玩家願意放棄自己的領先的 10/29 19:54
Legault:這是一個很重要的點,如果是一切資訊公開透明型的遊戲,就 10/29 19:55
airfirewolf:地位....這樣落後的玩家才不會出現不想贏狀況 10/29 19:55
airfirewolf:是...但如果我從現有資訊推論出該玩家確實為領先~y 10/29 19:55
Legault:會完全出現如前面noyarc版友提到的狀況,任何不自爆的人只 10/29 19:56
airfirewolf:他卻裝死..又怎麼怪落後玩家裝死? 10/29 19:56
Legault:有贏家和誤判的人;但是就是因為資訊不完全公開,造成「合 10/29 19:56
Legault:作加競爭」桌遊最重要的是偷拿,而不是明賺 10/29 19:56
qqqaaasss:這心態哪裡有問題? 目標本來就是要贏是早就定好了 10/29 22:12
qqqaaasss:如果不能全贏,退而求其次求同輸也是很正常的 10/29 22:13
qqqaaasss:還是要大家開開心心你幫我我幫你?那就是另外一種玩法了 10/29 22:13
qqqaaasss:如果大家都禮讓不競爭,那這場八成很無聊 10/29 22:23
qqqaaasss:我也是有時候會考量對方個性在做出行動,總是有些人 10/29 22:27
qqqaaasss:莫名氣妙會因為我卡他或怎樣就一直針對我或不高興 10/29 22:28
qqqaaasss:可是這遊戲玩起來本來就是這樣,他也不管,就只能放棄 10/29 22:29
qqqaaasss:只能說有咖的人真好,不用被揪團的陌生人受氣 10/29 22:29
ACRM2929:<得不到妳,我就毀了妳讓大家都得不到的心態真可怕 10/29 22:47
qqqaaasss:看來我說的不夠清楚,這個心態本身跟遊戲沒關係 10/29 22:51
qqqaaasss:玩法本來就是這樣,其他人要盡力獲得第一或最高名次 10/29 22:52