Re: [討論] 談合作遊戲

[qqqaaasss (薏仁)]

※ 引述《type2error (貝它)》之銘言：
: 噓 qqqaaasss:這心態哪裡有問題? 目標本來就是要贏是早就定好了        10/29 22:12
: → qqqaaasss:如果不能全贏,退而求其次求同輸也是很正常的             10/29 22:13
: → qqqaaasss:還是要大家開開心心你幫我我幫你?那就是另外一種玩法了   10/29 22:13
: → qqqaaasss:如果大家都禮讓不競爭,那這場八成很無聊                 10/29 22:23
: → qqqaaasss:我也是有時候會考量對方個性在做出行動,總是有些人       10/29 22:27
: → qqqaaasss:莫名氣妙會因為我卡他或怎樣就一直針對我或不高興        10/29 22:28
: → qqqaaasss:可是這遊戲玩起來本來就是這樣,他也不管,就只能放棄      10/29 22:29
: → qqqaaasss:只能說有咖的人真好,不用被揪團的陌生人受氣             10/29 22:29
: → ACRM2929:＜得不到妳，我就毀了妳讓大家都得不到的心態真可怕       10/29 22:47
: → qqqaaasss:看來我說的不夠清楚,這個心態本身跟遊戲沒關係           10/29 22:51
: → qqqaaasss:玩法本來就是這樣,其他人要盡力獲得第一或最高名次       10/29 22:52
:    沒想到有人特地來噓文，所以我還是比較正經回答一下好了，雖然我不是很知道您
:   真正的含意是什麼。畢竟前面說「如果不能全贏,退而求其次求同輸」後面卻說「其他
:   人要盡力獲得第一或最高名次」，這兩者是完全不同的目標。

        我覺得一樣阿,不回文說清楚看來是不行
        如果只有分輸贏的話當然贏就是第一,輸就是第二
        只有輸的話就是同樣名次了
        那不能全贏就是說不能第一,那求同輸的話,那就是同樣名次
        其他人應該改成大家,隨便回回你都在那邊用放大鏡檢視,
        只好把遣詞用字再弄的精準

:     對於「還是要大家開開心心你幫我我幫你?」的問題我完全不能同意。我的立場是，
:   盡力讓自己成為獲勝的強力競爭者，但是接受運氣或者他人干擾而輸掉的事實，並且
:   能夠欣賞並恭喜他人的獲勝。這和「如果不能全贏,退而求其次求同輸」的心態是不同
:   的，那種心態基本上是見不得人勝利的。

你一直把這個行為當作是心態在處理,
那照你這麼說卡人讓別人拿不到食物或什麼的就代表說我很陰險?
拜託,我說的是我玩遊戲的原則,是原則不是心態,
如果大家玩那種跑分遊戲不搶名次還有什麼好玩的?
我說的是求,我什麼時候想過見不得別人勝利了?
還是你的心態是指玩遊戲的原則?我根本不懂你是怎麼解釋我的文字

欣賞什麼的話,我是覺得還好,只是個遊戲而已,
就算是農家樂高手什麼的也不會覺得特別了不起
對我來說桌遊就是要互動,如果不互動或是互動低的話跟單機遊戲就沒兩樣了
不管是良性的合作還是故意去卡人都一樣
至於結果的話當然我是希望第一,可是四個人當然很難
所以就算他贏了我也不會說怎樣欣賞,如果閒閒的話可以跟他聊怎樣贏的就是了
畢竟每人經驗體力智慧不同,沒什麼好驕傲的
反到是我會很討厭跟很強的人玩,這樣子雖然經驗值會上升很快
但是這場就很無趣了,沒有那種隨時會翻盤的感覺,
至於遊戲策略就隨便,
重要的是得到遊戲中的歡樂而不是把農家樂這個遊戲給研究透徹吧
就算農家樂這個遊戲很精妙,非常稀有又怎樣?
跟別人玩得不到樂趣就是一堆硬紙和塑膠塊罷了
而那些玩法只是精妙的數學式子的組合

你從我這段文章就應該很清楚我是美式玩家了,
對於太過不明顯的像是七大奇蹟那種隱藏式互動很感冒
所以你會不了解我的話到也是可以理解


題外話,至於搶名次的話,有一種是不管怎樣都拉第一下來,
和我這種就是第一不能就搶第二有時候蠻困擾的,想法不同

:     另外，我得說我不能理解「我也是有時候會考量對方個性在做出行動,總是有些人莫
:   名氣妙會因為我卡他或怎樣就一直針對我或不高興」的說法....如果您用了莫名其妙
:   一詞來形容別人的心理，那又怎麼能說您已經考量了對方的個性？

總是前面要加個因為,就是因為有些人莫名其妙,會因為我卡他讓他重要的東西怎樣失去了
然後就生氣專門找我麻煩,這點在野團真的蠻常見的,特別是那些知名團體裏面的熟客
仗著自己玩的久認識的人多就亂玩,我也不想跟他們翻臉就算了
玩策略遊戲不因為怎樣名次最高而是不爽別人而不顧分數拖他下去低分
對我來說就是莫名其妙,所以我現在都不去那種閒雜人等多的地方了
常常這樣就要做出另外別種決策,避免被這些怪人找麻煩
還是這就是桌遊界的淺規則? 會故意互相我卡你你卡我?
說實在話拉,這些顧慮我覺得在朋友之間都不會有
硬要說的話就是常常在野團之中受氣,但是又對講規則的和熱心的人覺得不好意思就算了


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.210.35.6
→ FAITHBB:最後一段讓人覺得只准你搞人 不准人搞你
噓 H2O5566:只准自己搞人 不准人家搞 沒被噓 太奇怪
→ ACRM2929:好像是變相的抱怨文
推 susanowo:推薦這篇
噓 ct13723:你能卡人  別人就不能卡你嗎???  好笑
噓 song:只準我搞人 不准人搞我？
我會說這樣是在我卡他是很合理的情況下,像是他幾乎在我的名次前面,
而且我卡他是在預測讓我名次提升的前提之下,而且是利己不利人
我所說的怪人的意思是他的目標只是把我搞的低分,並不是讓他得到高名次
就是損人不利己

至於抱怨文嗎? 我覺得抱怨沒什麼不好,除了有些愛護航別人的會無理由亂噓之外
雖然玩桌遊的人少,但是也不代表就是完全的和樂融融
應該要說會有人抱怨本來就是很正常的事情了
而且這裡是桌遊板,只要跟桌遊有關的事情為什麼不能說?
我並不覺得這是私人恩怨,我覺得這是普遍都存在的一個現象
像是台北市知名的大團,X克,X橋團或是某個爸爸的團我都有遇過
要怪也只能怪我沒人緣了,就是那時候太想玩桌遊又沒朋友陪玩,才會到那邊去
而且也剛好跟他們相處的普普,雖然說是都歡迎新手拉
但實際上就是規則講一講扔在那邊,如果同樣有不會玩的人,一個是朋友一個不是
就可以很清楚的感受到差別待遇,其他人就會盡力幫朋友想策略在那邊一直講
然後也對我愛理不理的,雖然我知道是人之常情,但是就是很不是滋味
我覺得這頂多是接受新手,根本一點也不'歡迎'
要玩什麼其實也定好了,沒有轉圜空間,像是我就很不擅長非策略的遊戲
像是阿瓦隆什麼的,或者是很嘴砲的大老闆,
可是他們根本也不管,要玩就玩,不玩就滾
也沒有想說我都付了入場費,其實我覺得還蠻心寒的
※ 編輯: qqqaaasss       來自: 218.210.35.6         (10/30 19:30)
→ kicca:你卡人就合理，人卡你就不合理，究竟是合誰的理？
我都說這麼清楚了還不懂,我也無能為力,簡單的就像是農家樂的放羊之類的,
對其他兩家爽到對我和放羊的人都虧到,
當然還有一些更甚的舉動像是罵髒話拉,故意不給我看某些資訊
或是只要我被別人弄到就很高興等等的.都有遇過
當然那些人現在看到也應該不會記得,他們早就習慣了,礙於板規我就不說清楚是誰了
有些人也常常在這個板上發言呢!
這個版的和樂融融其實到也是建築在這些愛護航的人和華人風氣上
大家就只想說好聽話,真的受氣的早就去做其他事情了,也不會像我這樣跑來給這些人噓
呵呵,我也常去八卦板,這種水準的人也遇多了,
所以不會感到太惱羞而刪文或刪留言之類的
除去揪團的話,在團購時也是有過紛爭,
像是某個團購大商就曾經忽略我的訂單因為他朋友要直接給他的朋友,可是沒辦法阿,
因為奇怪的板規說私人糾紛就不能貼在板上,所以我也只好算了,畢竟他不算是店家
※ 編輯: qqqaaasss       來自: 218.210.35.6         (10/30 20:48)
推 airfirewolf:你已經爆走了...良心建議~自己組一團
→ slygun:辛苦你了 活的這麼累 這樣解釋我可以想像及接受您的玩法了
推 puzzlez:不管熟悉還是陌生 桌遊霸凌是普遍存在的現象
→ puzzlez:像格格不入 不管你是多麼強的高手 只要大家一起圍攻你
→ puzzlez:成績一定會很糟糕 有一次玩到我都發火了 可是別人覺得好玩
→ puzzlez:不過聽到原PO這麼糟糕的跟團經驗 以後我跟團也要小心了
→ puzzlez:可惜我們也玩很多歡樂遊戲 可能不符原PO策略遊戲的需求...
推 ACRM2929:感謝你分享經驗 只能說合則來不合則去
→ ACRM2929:真的有心 自組一團免受氣:)