噓 qqqaaasss:這心態哪裡有問題? 目標本來就是要贏是早就定好了 10/29 22:12
→ qqqaaasss:如果不能全贏,退而求其次求同輸也是很正常的 10/29 22:13
→ qqqaaasss:還是要大家開開心心你幫我我幫你?那就是另外一種玩法了 10/29 22:13
→ qqqaaasss:如果大家都禮讓不競爭,那這場八成很無聊 10/29 22:23
→ qqqaaasss:我也是有時候會考量對方個性在做出行動,總是有些人 10/29 22:27
→ qqqaaasss:莫名氣妙會因為我卡他或怎樣就一直針對我或不高興 10/29 22:28
→ qqqaaasss:可是這遊戲玩起來本來就是這樣,他也不管,就只能放棄 10/29 22:29
→ qqqaaasss:只能說有咖的人真好,不用被揪團的陌生人受氣 10/29 22:29
→ ACRM2929:＜得不到妳，我就毀了妳讓大家都得不到的心態真可怕 10/29 22:47
→ qqqaaasss:看來我說的不夠清楚,這個心態本身跟遊戲沒關係 10/29 22:51
→ qqqaaasss:玩法本來就是這樣,其他人要盡力獲得第一或最高名次 10/29 22:52
沒想到有人特地來噓文，所以我還是比較正經回答一下好了，雖然我不是很知道您
真正的含意是什麼。畢竟前面說「如果不能全贏,退而求其次求同輸」後面卻說「其他
人要盡力獲得第一或最高名次」，這兩者是完全不同的目標。
對於「還是要大家開開心心你幫我我幫你?」的問題我完全不能同意。我的立場是，
盡力讓自己成為獲勝的強力競爭者，但是接受運氣或者他人干擾而輸掉的事實，並且
能夠欣賞並恭喜他人的獲勝。這和「如果不能全贏,退而求其次求同輸」的心態是不同
的，那種心態基本上是見不得人勝利的。
另外，我得說我不能理解「我也是有時候會考量對方個性在做出行動,總是有些人莫
名氣妙會因為我卡他或怎樣就一直針對我或不高興」的說法....如果您用了莫名其妙
一詞來形容別人的心理，那又怎麼能說您已經考量了對方的個性？
好的，現在回到正題。
在前面的文章（#1IMylpp_）裡我已經提過，桌遊不是一個嚴格的競技遊戲，勝負不
是一個玩家不斷地選擇最大化行動就能獲勝的。桌遊的機制刻意設計成其他玩家的行
動、一個隨機性的事件發生與否，就可能對勝負造成關鍵的影響。就像在我的農家樂
大賽的經驗：我被打進敗部是因為路人做了一個對自己好幾回合都沒效用，卻送另一
位對手關鍵資源的動作；我從敗部晉級則是因為第三者最後時刻替我搶了起始位置。
遊戲裡有太多一個玩家不能支配控制的因素，那不是追求勝負的人所能掌握的。
所以我現在越來越覺得，抱著「爭第一」的心態來玩桌遊，很多時候搞錯了桌遊的
內涵。桌遊的核心是「同樂」，勝負是增加遊戲互動與刺激性的手段而不是目的。要
求勝負的話，找棋類這種對奕型的遊戲才是正道。－－而且保證段位的差距會打到一
個人沒辦法用「他贏是因為運氣好」這類的推託之詞來閃躲的（但是桌遊可以）。
合作遊戲的爭議也是如此。遊戲以合作來作為遊戲互動和增加刺激性機制，拿競爭
的心態來玩多少一開始就搞錯了狀況，而想以個人支配全局的心態來玩合作遊戲，其
實也是不對的。
所以，並不是合作遊戲不「好玩」，更應該說是沒有玩家願意調整到正確的心態來
玩一個合作遊戲、體會遊戲的意涵和樂趣的所在。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.205.14.13
※ 編輯: type2error 來自: 123.205.14.13 (10/29 23:38)
推 ACRM2929:好文推 10/29 23:40
推 aethe:的確! 10/29 23:58
推 angel0328:推推 別忘記桌遊的本質了 10/30 00:24
推 sliderliu:好文推 10/30 00:48
推 nhltc1975:推!言之有理! 10/30 01:07
推 cantreadmind:也推這篇 10/30 02:05
推 twinson:不過大部分的策略遊戲 我絕對不會跟不求勝的玩家玩 或是那 10/30 02:59
→ twinson:些贏也好輸也好隨便的玩家 運氣再怎麼差我還是全力求勝 10/30 03:02
→ twinson:互相競爭激烈也是桌遊的樂趣之一 未必一定要去下棋才行 10/30 03:04
我目前的心態是，求最佳表現而不是求勝。能有最佳表現會讓自己在獲勝的候選中
，這是我盡力做到的部分，但是運氣在誰那、命運女神讓誰贏，這部分我就順其自然
而不強求。
用我在藍棧團玩的用詞，叫做打得虎虎生風....但是沒有贏。最近的例子是打神秘
大地我用一間屋子的異教徒做出了三城鎮、最長的路王、四個宗教都衝第一名，但是
還是沒贏這樣....
※ 編輯: type2error 來自: 123.205.14.13 (10/30 05:01)
推 nosbar:我跟一些國外玩家玩遊戲發現他們的目標是"玩遊戲"這件事情 10/30 09:50
→ nosbar:而不是"想辦法贏"。 10/30 09:51
→ nosbar:努力做好每一步並享受其中的過程，就算輸了我想也心甘情願 10/30 09:54
推 SakuTsuki:我比較好奇為什麼這樣還是沒贏www 10/30 10:05
推 jogkong:虎虎生風 XD 10/30 13:09
推 omnihil:推這篇 10/30 14:01
推 song:推好文 10/30 18:11
推 gn00671975:玩農家樂我也常喜歡嘗試一些冷門路線 很盡力取分可是實 10/30 22:49
→ gn00671975:在難贏 也非常樂在其中 有求勝心是好事 可是別的玩家不 10/30 22:50
→ gn00671975:做最佳化行動就認為他沒有認真、亂玩 也管太多了吧 10/30 22:50