推 NaZiTiGer:這討論串已經沒啥新觀點 可以停了 02/25 04:19
推 quintis:推你最後一段 02/25 05:16
推 bladesaurus:我遇過一些策略腹黑女，你改天遇到的話可重新思考一下 02/25 06:35
→ bladesaurus:另外推最後一句，桌遊沒興趣的推坑位障高的嚇死人 02/25 06:36
推 youyu0914:我喜歡心機遊戲 02/25 06:59
推 anoukwow:桌遊店只是一口井，有很多口井，但井外還有大海溪流 02/25 08:07
那你去做普查阿！
我提供抽樣調查的結果並且推估母群。
＊名詞解釋
母群：調查對象的總和。
EX：如果你想調查台灣人，所有國籍設在台灣的都是你的母群。
普查：調查母群中所有單位。
EX：假設你想知道全國有多少人單身，找全國的人都問上一遍就是普查了。
抽樣調查：調查母群中具代表性的樣本，藉以推估母群。
EX：承上題，隨機找到一群人，然後計算並推估。
推 huangwm:最後一段中肯，"所謂推坑利器是假的" 02/25 08:14
→ anoukwow:豪雨在井裡，看見的還是只有井裡的水，以及幾條魯蛇 02/25 08:17
→ lovemost:其實我常常覺得有時候女生玩桌遊真的醉翁之意不在酒 02/25 09:57
推 ebv:樓上小心你的話會引戰哦~其實也有男生醉翁之意不在酒~ 02/25 10:14
→ rogeryuan:一派認為是個案，一派採抽樣統計，基準不同討論個毛？ 02/25 10:59
噓 shisell:純噓anoukwow，連在桌遊店打工的觀察都要被你酸 02/25 11:32
→ shisell:難道一定要來個全球幾億人統計才算數嗎 02/25 11:32
→ anoukwow:我讓你噓，所以你覺得只在桌遊店打工就可以算數就是了 02/25 11:41
如果你覺得我在桌遊店打工的經驗無法推估母群，請你說明理由。
我大致推論一下，來桌遊店的應該會相較於一般大眾更加了解桌遊。
（至少比沒聽過桌遊的好很多）
來了桌遊店還需要店員推薦遊戲，顯然是剛入門，知道的遊戲不多。
請問以上受試者變項在本次的推論中會有什麼影響？
→ anoukwow:講白點，我從頭到尾都是說，別太簡單下定論，出豪語 02/25 11:42
→ anoukwow:況且，我何來酸之有？我從頭到尾都是在提醒別妄下定論 02/25 11:44
→ anoukwow:或者，你認為只要「身邊女性友人」都怎樣，也可以算數 02/25 11:45
→ anoukwow:至於，要多少人統計，我承認我無能為力去下定論 02/25 11:47
要多少人的統計？大概男女各30人就夠。
噓 ACRM2929:純噓樓上 你的邏輯套上去，整個版都可以收一收了 02/25 11:47
→ anoukwow:噓什麼啊，我哪裡說錯了，我的臉在這給你打 02/25 11:49
→ anoukwow:我說別輕易斷下定論，是哪裡錯了，這又跟收板何關 02/25 11:50
版應該是不用收啦！
但用這個邏輯下去推的話，食物無法標記成份、商品無法控管品質、疾病無法正確檢驗。
大概現代生活會崩毀掉一半吧！
→ anoukwow:還是說這個版就是個隨便說說聊聊的地方 02/25 11:51
推 xxx60709:女性好棒棒超級不一樣，拜託不要用刻板印象 02/25 12:08
→ anoukwow:你最棒了，因為你的魯蛇工作能看到一堆女性，不是嗎 02/25 12:10
→ t77133562003:來 深呼吸~~~~~~這世界很美好 不要吵架 02/25 12:11
→ mimocat:不太喜歡殺來殺去的陣營遊戲 02/25 12:16
推 xxx60709:沒錯我在停車場工作夠魯，少說指揮了也幾千台車的駕駛了 02/25 12:28
推 luke417:不只是桌遊~套用在電玩也是"這樣的case較多些"(非全面否定 02/25 12:29
→ luke417:沒有人一竿子打翻整船~相信本篇L大也只是要表達他的經驗 02/25 12:30
→ luke417:而且不覺得這樣有什麼歧視的意味~~這也只代表各有所好而已 02/25 12:32
→ anoukwow:原來如此，難怪你可以摸清楚大象 02/25 12:32
→ luke417:戰男女真的很無聊XD 不如回歸到桌遊本身的討論~~ 02/25 12:33
→ luke417:推坑的話~~的確是簡單快速的party game要好些(不分男女 02/25 12:35
推 xxx60709:三國殺...我很多認識的人玩這個就夠了 02/25 12:41
→ ACRM2929:提供自身經驗就叫輕易斷下定論，這種邏輯也真夠厲害的喔~ 02/25 12:50
→ ACRM2929:開口魯蛇閉口青蛙，這麼喜歡動物請到動物園好嗎:) 02/25 12:51
→ anoukwow:魯蛇不是我先開口的喔，我是為了回應摸象的那位 02/25 12:55
→ anoukwow:至於自身經驗是不是以管窺天，妄下斷論，那我就不知了 02/25 12:56
→ anoukwow:不過，若自身經驗已足夠支撐你的論調，那也不錯啦，齁 02/25 13:01
→ anoukwow:噢對啦，我沒講到青蛙，魯蛇也不是動物 02/25 13:09
→ lunch:為何要說桌遊店是井 02/25 13:12
→ lunch:在桌遊店玩桌遊或工作的人是魯蛇? 02/25 13:13
推 xxx60709:因為坑跌進去就出不來了（？ 02/25 13:13
→ xxx60709:他是說我啦，我阿魯我承認 02/25 13:14
→ anoukwow:lunch兄，魯蛇指的是自稱魯蛇的人，不是指工作人員 02/25 13:16
→ anoukwow:至於為何是井，也是順著先前文章的比方 02/25 13:17
→ anoukwow:比喻自身經驗或是桌遊店的經驗，太過單一，不足代表全部 02/25 13:17
※ 編輯: linboy0303 來自: 111.254.247.237 (02/25 23:03)
※ 編輯: linboy0303 來自: 111.254.247.237 (02/25 23:11)
→ poiuypoop:所謂樣本數30為大樣本是要保證母體分配根據中央極限定理 02/25 23:34
→ poiuypoop:會趨近於常態分配，不是真的抽30就夠吧？ 02/25 23:35
有道理，我不清楚相關研究。
的確不該先假設這個情況會屬於常態分配。
→ poiuypoop:我統計已快還給老師，有錯請大力指正 02/25 23:36
→ poiuypoop:若我的理解沒錯的話，則應該是要抽1067個樣本，使信心水 02/25 23:46
→ poiuypoop:準達95%，抽樣誤差為3個百分點 02/25 23:47
→ anoukwow:感謝樓上指教 02/26 00:03
→ anoukwow:至於推文，你現在會講統計學了，那之前怎麼不先提 02/26 00:03
→ anoukwow:什麼數據計算很棒啊，但只用「經驗」一詞，夠嗎 02/26 00:04
→ anoukwow:用「不然你去啊」的大絕招是怎樣？我針對的就是「純經驗 02/26 00:05
→ anoukwow:談」或者純「桌遊店打工談」 02/26 00:05
→ anoukwow:舉例「根據我長年吃泡麵的經驗，某廠牌有過量重金屬」 02/26 00:06
→ anoukwow:這樣的新聞就可以信了是不是 02/26 00:07
→ anoukwow:不過若你老大認為「個人經驗」可以成為客觀數據，請自便 02/26 00:12
老實說，如果你質疑的是在，我沒有完整的研究內容、論文。
我承認這部分有很大的欠缺，我並沒有關於客人的紀錄，也沒有閱讀相關研究。
呃，但你確定要質疑質化研究？
※ 編輯: linboy0303 來自: 111.254.247.237 (02/26 00:50)
→ anoukwow:又若你接下來能成功統取得有效數據，那恭喜你 02/26 00:16
→ anoukwow:因為你已經開始不只靠「經驗談」而是有經過調查 02/26 00:17
→ suleyman:說真的在生意不差的桌遊店待個幾年 樣本數早就遠超過千了 02/26 00:18
→ suleyman:開口閉口說人家在井裡 難不成真要普查幾百萬你才接受?lol 02/26 00:20
→ anoukwow:我談的是「純經驗論」是「井」 02/26 00:21
→ suleyman:桌遊店只是一口井，有很多口井，但井外還有大海溪流 02/26 00:23
→ suleyman:上面這行可是你自己的話喔.. 02/26 00:24
→ anoukwow:是，多謝引用，沒錯，是口井 02/26 00:25
→ suleyman:總之幾千樣本的結果你也不接受 那只能說你高興就好 02/26 00:29
→ anoukwow:如果有幾千樣本的結果「數字」那我無話可說 02/26 00:31
→ anoukwow:但若每人都用「經驗談」，這本就不是合理的推論 02/26 00:32
→ suleyman:你說給就給人家欠你的啊? 結論就是你開心就好 02/26 00:34
→ suleyman:反正你相信或不相信也不會改變任何事實 至少各店從業人員 02/26 00:34
→ suleyman:的綜合經驗比你在這空口說大話有意義多了 02/26 00:34
→ anoukwow:我的結論只是要「斷論」前，請謹言而後行，我沒有要什麼 02/26 00:35
→ anoukwow:請問，我說了什麼大話，我有說「根據我多年經驗」 02/26 00:36
→ anoukwow:這類的話語嗎？ 02/26 00:36
→ anoukwow:要不要翻翻先前這系列文「經驗論」的話我是否曾說過一句 02/26 00:38
→ suleyman:你自己看看你前面口氣有多酸? lol 沒人欠你什麼 02/26 00:39
→ anoukwow:是，我承認我酸，但我不曾說過大話 02/26 00:40
→ suleyman:桌遊店從業人員只要夠資深 基於工作需要必須去分辨客人 02/26 00:41
→ suleyman:根據客人類型去提供遊戲 當然也是會有錯估的時候 02/26 00:42
→ suleyman:但長期記錄下來的樣本數跟準確度絕對是夠高的 02/26 00:42
→ suleyman:就你開口閉口都在酸人家的經驗沒有任何意義而已... 02/26 00:43
→ anoukwow:若單從這系列文「新手女性適合何種桌遊」來看 02/26 00:45
→ anoukwow:我想是不是該了解該桌遊店的顧客群組成 02/26 00:46
→ anoukwow:以及該地區的男女分配比例等等客觀數據後再來說高準確 02/26 00:47
先別提這些客觀數據，你覺得什麼樣的原因會使我這邊出現男女差異？
這世界上每個地方都有差異，但如果這個差異不影響研究，你可以無視。
如果你不想無視，那你就只有普查一途。
→ suleyman:各桌遊店的客群組成確實是有差異的 各店有其風格和文化 02/26 00:47
→ anoukwow:再強調一次，我沒說沒任何意義，只說，這樣是否太容易 02/26 00:47
→ anoukwow:推論出結論 02/26 00:47
→ suleyman:而此篇原po和不才在下的店家接待的都是以新手客群為主 02/26 00:48
→ suleyman:女性玩家也相當多 可以說接近50% 這樣有回答到您嗎? 02/26 00:49
→ suleyman:對了 避免誤會 還是說一下我跟原po並非同一間店的員工 02/26 00:50
※ 編輯: linboy0303 來自: 111.254.247.237 (02/26 00:58)
→ anoukwow:很好，那「新手女性」是否有分地區，年齡，等等因素 02/26 00:51
→ anoukwow:不會，但謝謝你願意跟我討論 02/26 00:51
→ anoukwow:舉例來說我家就有兩個「新手女性」我姪女跟我阿母 02/26 00:54
→ anoukwow:一個是「八歲」一個是「六十歲」 02/26 00:54
→ anoukwow:就「新手女性」這一詞，我想她們兩人都成立 02/26 00:55
→ anoukwow:但這樣的取樣，是否足以代表「新手女性」一詞 02/26 00:56
→ anoukwow:我想就有所爭議 02/26 00:57
很好，我感覺到有所進展。
你想質疑的就會是，我的取樣是否有足夠的代表性？
以你的抽樣為例。
到底有沒有爭議？要取決於該因素是否會影響你的研究？
真正的問題是，年紀是否會影響男女在遊戲的選擇？
老實說，我完全不知道。
我甚至連我居住區域有什麼特徵都不知道。
假設其他因素都不會影響：
在桌遊店打工的經驗，我歸納為有男女差異。
你要把我的經驗歸納為＂運氣超好，剛好遇到男女差異＂，那我無話可說。
但我知道在＂男女遊戲喜好差異＂的議題上。
我的取樣應該會比＂女性玩家身邊的其他女性玩家＂更客觀公正。
※ 編輯: linboy0303 來自: 111.254.247.237 (02/26 01:20)
→ suleyman:這個部分我道歉 習慣上(包括此討論串)大家是說年輕人為主 02/26 01:00
→ suleyman:畢竟15~35才是目前主力桌遊玩家群 低齡或高齡要另開討論 02/26 01:01
→ suleyman:就自身經驗來說..很抱歉又是經驗..我承認推坑老人的樣本 02/26 01:02
→ suleyman:非常不足 而且年齡此時常常是比性別更大的障礙... 02/26 01:03
→ suleyman:光是要克服他們說 這東西是玩具 年輕人的玩意就不是易事 02/26 01:03
推 anoukwow:謝謝你，suleyman，我也跟你道歉我過酸 02/26 01:04
→ suleyman:當然這還是多數案例而言 真要推薦本來就要按照個案情況 02/26 01:05
→ suleyman:阿嬤愛玩農家樂的人也是有啊~ 但當你不明白個案狀況 02/26 01:05
→ suleyman:而對方需要"推薦"的時候..應該沒人起手式就是重策的吧 02/26 01:05
→ anoukwow:謝謝你讓我熄火 02/26 01:13
→ suleyman:不會:) 會在這的大家都是愛桌遊的人啊~ 平靜討論很好的 02/26 01:15
推 Delta3015:如果上來發問的條件越多，給的建議自然越符合個人需求 02/26 01:16
推 Delta3015:桌遊店員在推薦新手遊戲的時候會問問之前的遊戲經驗當 02/26 01:20
→ suleyman:是的 那是一定會問的問題 但是有時候新手不是不想答 02/26 01:20
→ suleyman:是根本無法回答 XD 他們很可能甚至不記得玩過的遊戲名字 02/26 01:21
→ suleyman:或是記憶亂七八糟講到店員都猜不出他到底玩過什麼 02/26 01:21
→ suleyman:新手客人最常見的幾個要求 第一名大概是"好玩的!" orz 02/26 01:22
推 Delta3015:參考。長時間的累計自然也有實證效力（不過等級最低） 02/26 01:22
→ suleyman:再來比較常見的大概還有"心機的""刺激的" 但是新手對這些 02/26 01:23
→ suleyman:名詞的認知很可能跟你完全不一樣... 02/26 01:23
→ Delta3015:真的，所以推薦的遊戲都已簡單容易有成就感為主 02/26 01:23
→ suleyman:有些新手會直接要求 簡單的 不要動腦的 不要很多字的 02/26 01:24
→ suleyman:其實這種還已經算是很清楚自己喜歡什麼的新手了 XD 02/26 01:24
推 Delta3015:我覺得玩過遊戲類型跟數量都不多的反而難推薦 02/26 01:28
→ Delta3015:少數不好的遊戲體驗都會變成先入為主的成見 02/26 01:30
→ suleyman:講到這個好像題越偏越遠了 XD 不好的遊戲經驗我自己也有 02/26 01:31
→ suleyman:有些在之後了解較深的時候 會覺得這遊戲其實也不錯 02/26 01:32
→ suleyman:但情感面上我自己也不太會願意再去玩曾經有壞印象的遊戲 02/26 01:33
推 jogkong:要推一下感想，有些人體驗再好，還是不會變成桌遊愛好者 02/26 11:23