Re: [閒聊] 桌遊的女性主義

[joaoio (硯に棲む白)]

唉  和樂的桌遊版變成這樣  真糟糕

我先以自身的例子來說

我是公司桌遊社團的社長  公司約400人  我大概推了七十幾個人

也在小學和教會擔任桌遊講師  大約跟六十幾人有上過桌遊課

自身的朋友跟老婆的朋友算一算  應該也有四五十人了

我想以我推坑的經驗再來說個幾句話


※ 引述《aethe (eh tea)》之銘言：
: 看來某些人還挺莫名其妙,直跳針我在腦補,真不知我是哪裡踩到人痛處了?
: 而且到底是誰在腦補了?
: 這樣吧,請教一下我是哪裡說過女生不能推歡樂輕遊戲?
: 文章裡明明我講的是推薦遊戲要看對象的個性喜好去決定
: 而不是拿個路人的萬年答案就算
: 所以如果你會把桌遊玩家依照個性喜好遊戲來分類
: 同樣的,你就應該把女生依照其個性喜好來做推薦分類
: 因為尊重每個人的喜好跟決定,這是最基本的吧?

這代表您沒看到我上篇的文章

就算尊重每個人的喜好與決定  但還是不一定知道要玩什麼遊戲

桌遊千百萬種  不上來問陌生人那要問誰？  把自己的喜好寫出來請大家推薦

不是很正常的事情嗎？




再來萬年答案就不好嗎？

就算我推了這麼多的人  只要是新加入桌遊的人

我一樣還是會開個Dixit  玩個水瓶座、矮人礦坑  為什麼？

因為我知道這些遊戲非常適合推坑，所以我看到有人詢問的時候

我一樣會提出這幾個遊戲  然後呢？

就變成妳口中的沙豬阿、萬年答案、不合每個人個性

老實告訴妳  就算知道每個人的個性，連他屁股幾根毛都知道

也不一定推的了最適合他的遊戲啦


更老實的跟妳說  就算每個人都這麼了解自己，還是會有看完規則覺得不錯

買回來玩完覺得這是一坨屎的時候啦



所以為什麼會有這樣的習慣  一看到新手、一看到兩人遊戲、一看到男生、一看到女生

下面的推文就都是萬年答案

這沒甚麼  這只是大家的經驗法則而已  如果您不喜歡  請您略過那些文章跟推文

因為我相信再往後的幾年  答案依然是那些遊戲  如果您看不爽

請您自己在有人發文的時候  再自己回篇文章

比如有人問"我想推坑女友  她是新手  請推薦我遊戲"

然後您就回個"如果她喜歡策略我推薦他歷史巨輪"  那不就得了

妳也不用看別人文章跟推文礙眼  如果發文者覺得您的答案好自然會去玩  不是皆大歡喜


: 所以我才問,如果你真的在乎你推坑對象,為何不是去瞭解對方喜歡什麼?
: 問路人的意見不是很怪嗎?

才不怪哩...   就算知道她喜歡動腦玩策略遊戲


!!可是問題我不知道有哪些策略遊戲阿!!  問路人哪些遊戲適合不是很正常嗎？

路人玩過的覺得好玩可能我聽都沒聽過  問路人當然可以增長見聞阿



: 至於被指控自大,什麼才叫做自大?
: 就是那種想都不想,信口說出"XX遊戲很複雜,不適合女生"此等論調的人
: 你有聽說"OO遊戲很簡單,不適合男生"這種同樣自大的說法出自女生嘴裡嗎?
: 但我有帶女性家人去買桌遊,被老闆勸說禁忌之島很難,要不要改買別款的經驗
: 我既不是桌遊店老闆,也不是閱人無數的揪團主
: 但從自己身邊樣本,家人/朋友/周圍環境/BGG,BSW等線上網站所觀察到的
: 女性玩家並沒如此稀少,遊戲口味也沒如此偏狹
: 怎麼到了這裡,女生就得開始同一個模子制式化?
: 在米國我遇到素未平生的玩家,不管男女
: 從來就沒有人會自以為是的跟我說:"這遊戲很複雜喔,可能不適合你"
: 當然也沒有人會說:"這遊戲很無腦喔,可能不適合你"
: 因為人們開放所有機會,讓你去為你自己做選擇!
: 所以,即使你今天真的想找女友玩Twilight Struggle,即使被拒絕的機率有99%
: 你都應該為了那1%,以及對人的基本尊重,去讓她瞭解遊戲,去問她本人的意見
: 而不是問來別人的建議就先幫她決定了

這邊可以接受  但是怕到時候拿遊戲介紹的時候又會被罵

"為什麼總是你想玩什麼就玩什麼  你是不是大男人主義"


: 如果你嫌麻煩,這點嘗試都不願意,那你其實根本也不是認真想推坑
: 只是想找買遊戲的藉口
: 我看到的是狹隘的社會風氣表現出普遍的錯誤事實,再造成錯誤的刻板印象
: 沒錯,錯誤的事實一樣是事實,但也一樣是積非成是
: 這種狀態表現在桌遊上,難道有比較好?
: 如果你真心希望有一天跟你的身邊伴侶跟你的小孩打打路跑玩農家樂,
: 你要做的是去深耕,去改變眾人(包括自己)的刻板印象,而不是去問路人甲
: 最後,玩個遊戲還要被貼上性別制式標籤,發個火過分嗎?
: 而且這其實跟女性主義無關,看到後來應該是臺灣桌遊的沙豬主義比較貼切


說過了  版上根本沒有男女性歧視的風氣  您一直要把文章導到那個地方

我相信大家也無可奈何

很多人回您文章  一大堆人寫了自己的經驗談，也寫到大多數推坑女生碰到的問題

以及女生適合的遊戲  這些並不是在貶低女性

如果文章問題寫男生  一樣會有一堆人寫自己的經驗談


桌遊推坑分男生女生也不是因為性別歧視


有人向我詢問遊戲的時候  我一定會問以下幾個問題

1.幾個人玩？

2.幾歲？

3.男生女生？

4.平常喜歡什麼樣的活動，個性如何？


這只是要藉由我以前的推坑經驗去判斷甚麼遊戲比較好而已

跟沙文主義沒關係好不好

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最後以本身經驗來說一些不同族群的人比較喜歡的遊戲

1.新手男生
Dixit、Bang!、Citadels、矮人礦坑、石器時代、卡坦島、波多黎各、我是大老闆
現代藝術、東京之王等等

新手男生比較喜歡對抗性、心機性、嘴砲、輕中策略類的遊戲

2.新手女生
Dixit、矮人礦坑、水瓶座、石器時代、卡坦島、卡卡頌、拉密、閃靈快手、醜娃娃
送禮高手、Cloud 9 等等

新手女生比較喜歡反應類、小心機、輕策略、競爭較不強烈的遊戲


如果只看到第二條就說是沙豬，那我也沒辦法

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 139.223.23.61
推 g81915:淚推看規則覺得不錯，買回來玩完覺得這是一坨屎QQ
→ whatai:輕策略真的是安全牌 又不會讓別人覺得桌遊是小孩玩的東西
→ whatai:又不需要想太多 想輕鬆玩的玩家也可以玩得很開心
推 t77133562003:那幾隻都說經驗無用 给數據說數據無用
→ t77133562003:結論那幾個人不喜歡的 就是不好的推薦 菸~
推 whatai:雖然我不是沒遇過 跳級打怪的 零桌遊經驗的女生 玩過波多
→ whatai:跟農家樂 玩完說超好玩 還說回去還一直在想 不過只能算少數
→ anoukwow:針對t先生，你開個文章，幾個人在取暖，文不對題，到現在
→ anoukwow:沒人想要跟你嗆了，你還在嗆，結論就抽煙，菸什麼啊
→ anoukwow:現在那篇所謂的數據，仍然文不對題，要不要再改改
→ anoukwow:基本的謹言慎行，標題與內文都弄不好，你到底在跩什麼
→ anoukwow:「BGG女性桌遊TOP25排行榜」仍沒問題嗎？不要要再檢查
推 t77133562003:有說是你喔何苦啦椅子呢
推 nyc0125:推"看完規則覺得不錯，買回來玩完覺得這是一坨屎"XDDD
→ anoukwow:澄清一下，我說的取暖，不是指有給建議的那些
→ anoukwow:你別自以為風趣好不好椅子三小啊 你小孩子啊你
→ anoukwow:從一開始的那種口氣，就知道你想戰
→ anoukwow:沒人說話你在那搖擺，有人說話又擺那姿態
→ anoukwow:腦子不清楚要標題不清還要繼續
推 ACRM2929:哀額~好可怕喔~連三小都出來了
推 RXCPU:我剛買的時候朋友找到富饒之城 這款對當時我們新手入團真的
→ anoukwow:是啊，你們最不可怕啦，一群人取暖講風涼話不是最好
推 hsnublue:樓上的別被釣中了 對心有定見的人多說無益
→ anoukwow:這兩天我看到的，除了幾個跟我靜心討論的
→ RXCPU:不錯 後來去艾克米正牌老板介紹另一款不常見的殭屍遊戲 買回
→ RXCPU:來之後真的有夠不適合 我說萬年款還是有它成為老牌子的原因
→ anoukwow:我看見的就是幾個人窩在一起按推取暖
推 ACRM2929:嗯阿，偏激被打臉的文章也有人推，真不簡單 天氣冷要取暖
推 t77133562003:加油有問題去我那篇 直說 我在回你 模糊指一堆我也
→ anoukwow:是啊，老是含噓噴血，當然要推文補補身囉，我幫你下台
→ t77133562003:不知道你到底是認為那邊有問題  有問題我改 簡單
→ shibala743:整篇系列看下來，我覺得講話最嗆的一直是an大...
→ anoukwow:眼睛清楚的都知道你回我是在嗆，別說沒有
→ anoukwow:說沒有就太假了
→ anoukwow:我是很嗆，我真的受不了一群人在那圍剿
→ anoukwow:圍剿完還在那邊繼續踐踏
→ anoukwow:開這文的作者已經收尾了，還再繼續
推 ACRM2929:我也受不了有人一開口PH值就突破低點阿~( ′-`)y-～
→ anoukwow:要不要看看我針對的t，ph值低點夠不夠
→ joaoio:  我也受不了有人一開口就是  沙豬主義阿~( ′-`)y-～
推 Aqas:敢發文就不要怕人批判啊 另外你覺得發這篇文的人有收尾嗎
→ Aqas:我怎麼看她後來回的都不像是在收尾欸
→ Aqas:是怎樣 發一篇莫名其妙批評版友的文啊就不能批評她嗎
→ anoukwow:所以批判就包含四處踐踏，說人長短嗎
推 t77133562003:妳指明找我我才回妳耶 這樣也不對 攤手
→ Aqas:哪裡有四處踐踏說人長短你到是說說看？
→ Aqas:回她的文裡面哪一個是沒有說出本身經驗跟看法的
→ Aqas:這樣就叫做踐踏？WOW那原PO可是踐踏了一堆人耶
推 vagabondfox:也推這篇原po
→ joaoio:說我們沙豬可以  說她論點不好就不行  真棒的性別平等
→ anoukwow:繼續發揮自認釣魚的專長吧，釣魚最近很熱門，我針對t
→ Aqas:少在那邊自以為正義
→ anoukwow:你從哪看見我說你們針對他論點不好了而批評了
→ Aqas:從頭到尾一副想吵架 大家可都有提出看法沒人要吵架
→ joaoio:才剛剛說"我真的受不了一群人在那圍剿" 接著說只針對t大
→ joaoio:這哪門子針對法
→ Aqas:一下說只針對t 一下又說受不了一群人圍剿 所以？
→ anoukwow:你們就繼續菸，繼續按推，繼續棒打落水狗吧
→ edamameQ:an大請小心，蛇蛇釣魚別上鉤啊
→ joaoio:說真的妳要回t大的文就別來我這篇文章攪和 看都看不懂
→ Aqas:說不過就落下一句呵呵你們自己取暖 高手
→ joaoio:還有隨便在板上就亂說人沙豬  這對認真回文的人很失禮的
推 ct13723:不是早就被釣到了嗎XD
→ joaoio:我是不是只要推"女生適合玩的遊戲"就要被冠上沙文主義?
→ joaoio:笑死人了
推 Aqas:另外偷推一下 "買回來玩完覺得這是一坨屎" q_q
推 ct13723:說人腦子不清楚可能就要收到船票了
推 ginobiB:說別人嗆 我怎麼看都是某人最嗆 三小都出來了
推 GodIronman:推樓上
推 RXCPU:某人放話三小 要一個打十個取暖的 還要打十個圍剿的
→ RXCPU:正義之士 真是清流 一點都不酸
推 windstalker:大家在推薦遊方面，私下密發文者吧ˊ_>ˋ
推 ginobiB:下一篇 請問有哪些沙豬主義的遊戲？
推 gglonkey:不好意思，我想問一下，波多..原來是適合新手的嗎？
→ joaoio:其實不太適合  但是在男生群中一開大家就很喜歡
→ joaoio:我一開始接觸也覺得波多太神了
推 ACRM2929:我也覺得波多野太神了 喔不是~波多是好遊戲
推 t77133562003:感覺農家樂 比波多還要好帶 不過波多任都二脈 通了
→ t77133562003:就可以連開好幾輪了XDDD
推 windstalker:我也覺得波多野很神 >\\\\\\\<
推 gglonkey:剛剛爬了一下文，不過波多十週年版台灣好像買不到了...
推 ACRM2929:不過我常看到有人拋售，你要不要等等看
推 h2201430:-------------大家不要吵架--------------------
→ shibala743:波多我買兩次賣兩次了，沒有固定人玩，很難一開始就抓
→ shibala743:到感覺
→ albert5221:還是好好玩桌遊吧.. 開心就好..
噓 atheistdopy:這麼無聊的串還一直回一樣的東西 板主在幹嘛？
→ artyman:「偏見無所不在，而且很難去除。」 ~ 12 angry men
→ S209:還我清新桌遊交易版
推 bladesaurus:樓上有酸XD
推 jason9999999:
推 wind:an的推文真的很有趣… 完全可以對著自己說~
推 xenojack:這系列文沒甚麼不好的，真理是越辯越明，反正尺度有法律
→ xenojack:控管，就看看大家能對這議題深入到甚麼程度吧。
推 shibala743:樓上說的也不無道理