作者zzas ()
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標題Re: [閒聊] BGG Female Gamer Popular Games 統計
時間Wed Feb 26 16:20:34 2014
前文數刪
有數據是很好的東西，俗話說：數字會說話
不過我們還是要會看數據背後說的是什麼話。
而不僅是把東西複製貼上來，又沒附原址
你這份list我原先沒看過，GOOGLE了一下，也不難發現
原文連結（bgg）：
http://ppt.cc/1DhP
其實原文標題是：
If Women Ruled The Geek: The Female Gamer Top 50 Popular Games
簡單翻譯的話叫做：
「前五十種"受女性玩家歡迎"的遊戲」
而非你所聲稱的「女性桌遊TOP 25」
這兩者有很大的區別，若要說的話，其實連結內也說明，
此份排名是依據
「女性在BGG上有打分數之人數」來排序，
不知道你曲解原意，將這排名放上來是用心何苦？
比較接近的反而是這篇：（
http://ppt.cc/7qyt ）
The Female Gamer Top 50 Ranked Games
標題都下的不錯，「
Female Gamer」
基於取樣的限制（在bgg上的女性玩家，還要有習慣去評分遊戲）
這份名單具有參考價值，卻有個研究上不允許的假設：
「在bgg上的女性玩家，會和其他男性玩家一樣，去評分遊戲」
比例上也有極的差異性 ，原文說明bgg使用者有5.6％女性，
但以最多女性評分之卡卡頌為例子，僅有565名女性使用者評分，
和總評分人數43054，所佔比例相去甚遠
（評分之女性為 1.3% 之所以為何原作要做如此假設）。
: 這份是BGG上女性的 TOP 25
: 這份清單可能會依國情 而和台灣人喜歡的有所差異
: 但還是有參考價值 讓我們來看看當年的排名巴
沒錯，他具有參考價值，可是你沒有把具有參考價值的地方打出來...
具有什麼參考價值呢？即是
「和男性玩家評分數」之比較!
借用你的中文翻譯遊戲註記一下，讓大家看了解一下數據上值得參考的地方
（bgg上女性使用者評分遊戲之人數，排名從高到低）
: NO.1
: 卡卡頌
女性人數第一，男性人數第二（個別比較，兩者總評分人數皆為四萬三千多人）
女性則是 565：516
實質上可以看到的是：女性使用者（或說Gamer）普遍接受這款遊戲
而喜愛的程度甚至可說是差異不大（要實際跑過統計）
: N0.2
: 卡坦島
同上理由。
: NO.3
: 波多黎各
男、女性平手，共有三萬四千多個總評分，女性評分人數為479
基於 波多黎各 盤據榜首（前幾）多年，遊戲知名、
受歡迎、喜好程度自然在gamer間無話可說
: NO.4
: 鐵路之旅（Ticket To Ride）
總評分人數約兩萬九千人，女性評分人數：436
這裡才可以稍微看出一些男、女性的差異化，TTR在男性中評分人數排行第七
其實文末，原作者也list出一份即具參考價值的表，是真正有用，可以稍微看出
「上BGG的gamer（且習慣去評分者）的男女差異」 = +/- XX (
Differences）
這邊貼出來給大家參考（或上直接至上方貼的連結觀看）
Rank (人數） Game
Differences
1 Carcassonne +1
2 The Settlers of Catan -1
3 Puerto Rico 0
4 Ticket to Ride +3
5 Lost Cities
+9
6 Power Grid 0
7 Bohnanza
+8
8 Agricola -4
9 Citadels 0
10 Alhambra
+14
11 San Juan
+8
12 Dominion -7
13 Scrabble
+22
14 Pandemic -6
15 Blokus
+22
16 Ra +7
17 Tigris & Euphrates -5
18 Ticket to Ride: Europe -1
19 Ingenious
+25
20 Through the Desert
+27
21 Thurn and Taxis
+13
22 Coloretto
+38
23 Caylus
-10
24 Apples to Apples
+33
25 The Princes of Florence +3
26 El Grande -8
從這個前25（基於篇幅，就不列出太多），
可以看到bgg上的女性習慣於評分的gamer（之後簡稱為女性玩家）
的喜好和男性的差別，一些較低名次的遊戲都跑上來，的確是較富有情境
的中度策略遊戲，而深入（較硬）一點如凱呂思或兩河流域、大王等 評分人數較少
評分人數少可能的原因有很多，不光是沒玩過不會去評分這麼簡單
（當然可能是沒玩過、玩過覺得不好玩，或者個人評分習慣不同）
再列出一些有顯著差異者：
56 Can't Stop
+84
58 Balloon Cup
+109
61 Small World
-45
62 Blue Moon City
+32
63 Backgammon
+44
65 Chess
-40
67 Elfenland
+59
68 Cartagena
+68
70 Memoir '44 -
49
71 Taboo
+132
72 Set
+102
73 Mamma Mia!
+146
74 Diamant
+77
78 Reef Encounter
+78
79 Fearsome Floors
+66
106 Battlestar Galactica
-80
183 Twilight Struggle
-154
102 Risk
-69
101 Dominion: Intrigue
-62
121 BattleLore
-73
226 War of the Ring
-175
155 Through the Ages: A Story of Civilization
-103
241 Twilight Imperium (Third Edition)
-188
143 Descent: Journeys in the Dark
-88
246 A Game of Thrones
-190
185 Go
-124
這時候，如果把遊戲類型，依照玩家之經驗粗略的分類，
蠻明顯會發現，
女性玩家大概不太喜歡的類別通常有：
1.戰爭遊戲（戰棋、戰爭等包含有直接衝突之遊戲）
2.抽象、生冷的抽象遊戲（棋類別）
而主題夠（非美式rpg）的情境遊戲、家庭遊戲、卡片遊戲通常在女生玩家間
較受歡迎，另外他們很喜歡玩文字類遊遊戲。
（例如Scattergories，或許驗證了女性在語言上較男性發達之
「一般大眾之認定」，不過這類型遊戲因為語言關係，在國內情況可能大不相同）
值得一提的是，常常被推薦
dixit
210 Dixit
-129
嘿嘿，倒是我也沒想到，在女性玩家眼裡，這款遊戲不是那麼的受歡迎呢
若用我一個粗淺宅男的眼光來看，或許這類型遊戲是跟非玩家型之女性玩家玩
才使得排名 男性>女性 （當然是半戲謔、半認真的說囉）
（又或者，玩dixit的玩家，無法吸引至gamer程度，上去評分）
另外，大家或許也想看一下，女性玩家憑評「
高分」的排名吧：
不過這份清單樣本數稍微少了一點，參考看看。
但這也是許多玩家的目標吧（推坑女友？）
1. Board Game: Agricola
+2
2. Board Game: Puerto Rico
3. Board Game: Dominion: Intrigue
+4
4. Board Game: Power Grid
+1
5. Board Game: Through the Ages: A Story of Civilization -1
6. Board Game: Dominion
+2
7. Board Game: Tichu
+29
8. Board Game: Twilight Struggle
-7
9. Board Game: Antiquity
+27 (樣本偏少)
10. Board Game: Le Havre
-4
其他差異較大者（一些戰爭遊戲根本達不到30+樣本）：
26 Caylus (
-16 )
27 Tigris & Euphrates (
-15 )
29 Ticket to Ride: Märklin Edition (
+63 )
30 Thurn and Taxis (
+120 )
31 Yspahan (
+106 )
35 At the Gates of Loyang (
+69 )
37 Reef Encounter (
+102 )
就此看來，的確是「
較多人評分」之清單更具有「實際」的參考價值
不過對於gamer來說，同樣具有參考價值
（主因是，若今天測量為「上前評分之玩家」數量，是可以成立的
若測量 男女對於相同遊戲之評分，則樣本差距過大（不管是在族群、樣本數））
畢竟多人評分 不等於 女生就會喜歡
若是多女性評分，且評比相較下又不輸男性，應通適大部分之「推坑女友」所需
當然這還需要很大功夫交叉比對，大家可以參考這兩份排名即可。
--
以下抱怨文：
To T77133562003
我一開始也沒細看你們「推坑女友」系列的推文
版上有討論都是好事，看到這樣的標題、排名，文章引起了我的興趣
進來一看才發現，發文的目的似乎不符合標題之本意，
且有誤導民眾之嫌疑，才推文（沒用3）給予建議
沒想到卻招來""好好好 乖喔""如此戲謔、訕笑之言，個人覺得深深得被惱火
好在google後發現文章實質上是非常有意義的統計（並在某種程度上近最大努力）
而非如你所隨手抓來、貼上文章之貧乏、並充滿謬誤。又在文章編輯時不斷使用
一些鄉民之小手段，當然令人看的不舒服。
給予資料事好，但要讓大家看的出東西，才對於桌遊推廣有所貢獻。
對於aethe版友之言論或許她自覺有被得罪之處，才起言相激
的確，玩桌遊女性是小眾，玩深度一點的桌遊女性玩家更是桌遊的瑰寶
我也看過、接觸過不少位厲害的女性玩家。
站在女性的立場，某種過於草率的分類方式、桌遊推薦
對他們來說，或許在不知不覺中構成一種 輕視、不尊重
（就像媽媽們想要把小女生都裝扮成粉紅色類似），aethe想要表達之言論，或許就是
如此而已。
在我看來，不過就是一些人看到「女性主義」、「老娘我」就見笑轉生氣
轉而一些人群起圍攻 版上的少數族群，並引以為樂。
（的確，某些言論過於激動，可是若換做男性po文，搞不好不會引起如此騷動）
--
不知道這篇打臉文，應多少還有點貢獻，
不知大大您是否還滿意，如果有看不懂的地方
歡迎指正，文章純粹用PTT編輯，難免有遺漏、錯誤，
之後會在修改成更好閱讀之版本供大家參考！
--
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推 twinson:推~ 02/26 17:02
推 shibala743:「打分數之人數」排名跟top的確差很多，推ZZAS大解迷思 02/26 17:03
推 t77133562003:辛苦你了 其實後面我想睡了 懶的改 感謝 02/26 17:08
推 wolfuni:專業給推，思緒清晰給推 02/26 17:16
→ shibala743:老實說後面的言論我還是無法苟同，為了版面乾淨，跟Z大 02/26 17:17
→ shibala743:站內信討論一下 :D 02/26 17:18
推 t77133562003:這樣我另一篇表格應該是不用貼了 02/26 17:18
很期待你貼表格，看你後面還跟a版友聊得很開心，想必精神飽滿活力十足
推 atheistdopy:怎麼有人搶著收割XDDD 02/26 17:20
推 artyman:看起來 female BGGer 的高分前幾名 跟男性比也沒差非常多 02/26 17:22
→ artyman:而且整體看下來 female BGGer 給高分的遊戲類型 也很多元 02/26 17:23
→ artyman:比較明顯少有 female BGGer 評分的 就是戰棋類 Q_Q 02/26 17:25
其實這兩篇原文算是很有趣的心得，不能說具學術價值
但從既有的數據裡，也算搞出很多值得參考的東西了
我個人是覺得第一篇比較有用啦:p 這就不扯太遠了
推 laycelin:推~ 02/26 17:28
推 cantreadmind:認真的研究! 02/26 17:37
推 vegetabler:嗯 跟我看法一致（誤） 02/26 17:45
推 derry:推一下~但我覺得A版友會引起眾怒的原因是對於不認同他言論的 02/26 17:47
→ derry:版友就貼個"沙豬"標籤...我想這樣的行為無關性別都會被圍剿 02/26 17:48
→ derry:說真的~一系列文章扣掉情緒性發言,其實有很多引人深思的議題 02/26 17:53
→ derry:說不認同A版友發言者以圍攻"引以為樂"我是覺得有點超過了... 02/26 17:55
恩，這邊我就沒看那麼細，不過這篇歸這篇，我想就不再對其他事情做評論
"引以為樂"像是莫名推文 什麼井啊，辣啊，我爸什麼，不是說對攻擊這件事情引以為樂
而是看熱鬧的一種心態。
會出來回應，主要還是想為自己討回公道而已（此篇原po）。
推 bladesaurus:只能推了嗄嗄嗄嗄嗄 02/26 18:05
推 derry:不過其他都認同~這篇文章討論的很有趣~再推一次感謝分享! 02/26 18:08
推 jogkong:好認真 02/26 18:11
推 h2201430:zzas是我的偶像! 02/26 19:06
→ ginobiB:後半段不予置評 02/26 20:15
推 xxx60709:推研究，不推後段 02/26 20:47
大家不推後半段是相當合理的，就不再討論了
推 lovemost:套句某人的話：Ptt充滿整天上板充滿惡意的人 02/26 21:14
→ lovemost:桌遊板自然也不例外，除非你做生意的 02/26 21:16
→ lovemost:不然別理會這些惡質鄉民比較好 02/26 21:16
※ 編輯: zzas 來自: 61.231.144.73 (02/26 22:09)
※ 編輯: zzas 來自: 61.231.144.73 (02/26 22:11)
推 shibala743:再推一次Z大 02/26 22:59
推 vensent:大推文章內容與研究精神~ 02/26 23:07
推 nhltc1975:好文! 其實我推後段! 02/26 23:42
→ nhltc1975:前段的數字 我看了很頭痛 後段對人事的分析精闢! 02/26 23:43
→ nhltc1975:一篇文章 真的每個人看的角度都不一樣 其實不必再戰! 02/26 23:45
推 ninght:推整篇！ 02/27 00:12
推 aethe:推哈利跟這篇超用心!也感謝中立的聲音 :) 02/27 01:44
推 linboy0303:推，但無法苟同最後一段，到底誰見笑轉生氣？ 02/27 07:41
→ linboy0303:邏輯有錯被指正罷了，無論男女、多數少數。 02/27 07:44
推 xenojack:推分析 02/27 12:27
推 edamameQ:散場了還一群人拼命圍爐，看起來是見笑轉生氣沒錯啊 02/27 13:42