Re: [問題] 在店裡一直換遊戲玩是不禮貌的嗎?

[czeslaw (〕學分二十一 〔)]

※ 引述《trout5566 (鱒魚五六)》之銘言：
: 如題
: 小弟一行10個人到收費稍高 但網路評價很不錯的桌遊店(店名就不說了)
首先，該店有明確說明"有教學"嗎?沒有的話，那他沒有義務且可以拒絕教學。
這絕對是肯定的。

: 因為幾乎都是第一次 所以請他們介紹我們遊戲玩順便做教學
: 才一開始A店員就不是很有耐性的隨便教一教 放我們10個人自己玩
主觀問題，如果該店正忙，該店又無義務做教學的狀況，
自然會講解快速導致你以為他隨便教，
但他也許已經講到你們可以看一下說明書就懂的程度了。

: 玩了兩輪之後 發現不是很HIGH 我們就提議換遊戲
沒玩完是大忌，很多遊戲必須完過玩完整場才能發掘好玩在哪。
甚至玩很多場才知道怎麼玩，看過太多自以為會玩矮人礦坑跟阿瓦隆的人了。
很多人似乎抱著給人教學就會可以玩好一款遊戲然後超high的奇怪心理。
一款遊戲好不好玩high不high常常都是取決於人的態度跟個性而非遊戲本身。
而店員跟你們通常不熟會的遊戲也不會太多，只能靠經驗法則。
(因為你用詞是"輪"，有些遊戲有 局/輪/回合 的概念，這邊認為你是沒有玩完)

: 來了個店員B 介紹比較詳細 也玩比較久
: 就這樣我們包了4個小時 前前後後大概換了6種遊戲左右
六款其實差不多了，別嫌了，你們要更賺可以，拆兩桌。
搞不好可以各學到6款，總額是原來的兩倍，不是更賺?
而且你本身的問題並不是一直換。而是對於教學服務態度不滿意。

我不太懂不拆桌的邏輯，桌遊店很多都是長方形桌子。
你們不拆桌兩端的人溝通會非常困難，
不太需要溝通的遊戲通常也不會支援到10人。
你們也不會想站著玩(店內通常也沒空間讓你站著玩)。

如果是為了破冰，那可以先帶個一兩款10人遊戲，然後拆桌。
阿瓦隆我帶到八九人場都不會用黑白球 跟 盾牌(指派標記) 了，傳來傳去麻煩死了。
你們這人數不拆桌就是找自己跟店家麻煩。思考不用幾分鐘就可以得出這結論。

: 比較讓我們不舒服的是 換到最後一種遊戲時
: 幾個店員直接開始在我們面前推來推去看誰要教我們
10人遊戲雖然不少(隨便列都有10款以上)但『店內也許沒擺這麼多款』。
也不是每一款可以到10人的遊戲都是適合所有族群的。
店員也不是十八般武藝樣樣精通，而且店員其實通常不會太多遊戲喔。
在客人面前推來推去的確不是很妥當，但何不拆桌方便彼此呢?
(當然店員沒有提出拆桌這個選項可能也有所不妥就是)

: 還有個店員直接擺臭臉假裝接電話 這我們都看在眼裡
: 雖然最後另一個店員來教我們 但我們也玩不下去了
: 就這樣第一次對桌遊的熱情完全被澆熄
: 因為小弟幾乎沒接觸過桌遊 所以怕是我們不懂規矩
: 所以想請問一直換遊戲對桌遊界來說是不禮貌的嗎?
: 感謝各位回答
說實話你給的資訊完全不夠，無法評斷禮不禮貌。
但看下來你並沒有多多反思你為甚麼會被這樣服務。
到底當天學了什麼，他們怎麼教學，都沒給，實在很難給出結論。
不過我個人建議是吸收一些版友的建議，做點功課，下次再去一次看看。

這邊順便說幾個常被別人誤解店員或店內的事情:
1.店員其實不一定會很多遊戲(就連店長可能都不會很多)
  有人可能會想問那開個屁桌遊店? 可以先反思「為甚麼要會很多」
2.場地費就是場地費，不要無限上綱成什麼都有，有疑惑馬上問清楚店家規則。
3.買遊戲是沒義務付教學的，因為裡面有中文說明書除非文盲請先告知。
4.就算店家說有附教學，也不代表可以挑款式。請先問清楚。
  (當然比較好的做法是店家要寫上"恕不挑款"這幾個字就是。)
5.就算有教學，也沒有「擺盤(設置)」、「善後(收回盒子)」的義務。
  (就如同去上課老師不會幫同學把書翻開一樣和幫同學把書放回書包裡一樣。)
6.店員有時候會故意不照規則書遊戲，這很可能是為了讓客人快速上手故意為之。
  這是好事，客人可以快速上手、店員也可以快速去做其他雜事。(ex:卡卡城不教農夫)
  (當然店員可能要事先強調沒照規則書教的理由)
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順便回應幾個推文:
推 demonik: 店員本來就要教學阿，除非是像世界樹那樣明白告示

不，並沒有。店員是打雜的，教學並不一定含在服務範圍裏面。
最簡單的問題:有繳「服務費/教學費」了嗎? 場地費 就是 場地費。
如果店家說含教學，那就是「場地費+教學費」，沒寫就是場地費，
你沒資格要求一定要教學；店家亦有權力拒絕教學。
(怎麼不問問網咖一小時XX元怎麼沒教學呢?)

推 isaacc0: 推最後一句！ 有規則書啊！

其實我已經放棄要別人看規則書了，詳細可以看我下面最後第四點www
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最後講幾個有趣的事情:
1.
很常有一款桌上遊戲放到桌上後會有人馬上問:「這什麼?」
這個問題蠻蠢的，因為想想都知道正解都是:「桌上遊戲 / 遊戲名稱」
可是每次講完被教學者都以為我在講垃圾話，殊不知是自己問了一個奇怪的問題。
難道我要回答:「植物纖維、聚氯乙烯、染料、油墨、碳、氫、氧?」

2.
也很常有人想買遊戲一個人一進來就問:「我要買遊戲，有什麼推薦的?」
這個不是個蠢問題，是個哲學問題。不過店家來說正解一定是:「全部」
然後又會以為我再說垃圾話，殊不知是自己給了個N元M方程式卻只給了一條等式要我解。
也就是這題沒有一個正確答案(資訊不足)，所以應該算是哲學相關問題。
一款遊戲適不適合要看很多點...
a.玩家人數(範圍)
b.玩家年齡(EDU程度)
c.玩家預算(信用評級)
d.玩家個性
e.玩家程度
f.玩家目的
g.玩家種族(母語問題)
h.玩家有病
(我沒開玩笑，這超重要，色盲要怎麼玩小矮人七仔?完全沒嗅覺怎麼玩調香師?)
你以上啥都沒給是要我推個屁阿www
你誰阿?就算是總統來我也不知道要推啥，我跟總統又不熟。
我只能從你身上的服裝跟口氣以及性別來猜測阿！

3.
拿了一款遊戲來同桌秒問我:「好玩嗎?」。 這個毫無疑問就是個蠢問題了。
我媽去水果店拿了一個蘋果連續問老闆:「這水多不多? / 這好不好吃? / 這便不便宜?」
你覺得老闆會回答:「不多都沒水！不好吃不要買！跟你講隔壁比較便宜喔！」嗎?
我真的好幾次想對他們大喊:「不好玩！超爛的！糞game！」

4.
有一次一位小姐拿著暗影獵人中文版裡面的妖刀來問我這是啥
因為這遊戲不是我教學的，所以我也不太知道上個人教得如何。
所以我秒回:「在你的回合你必須攻擊，攻擊時改成只骰四面骰」
(其實就只是把牌念一次而已，不過我也不知道該要講啥，想先確認是不是中文的問題)
然後她問我這啥意思，所以我就慢慢的再把同一句話念一次。
她回:「所以是?」
看來不是中文的問題，所以我放棄要我翻譯成英文跟日文的可能性。
再來我思考了思考，想到了萬物的根源、宇宙的盡頭(實際大概花費2秒)，
回:「"你的回合"、"必須"、"攻擊"跟"四面骰"哪個不懂?我可以解釋。」
然後她就一臉臭臉的回去了...我著實丈二金鋼摸不著頭腦，我覺得我回的很完美阿！

5.
教學一些投票遊戲(例如阿瓦隆)時，
我都會講:「同意人數過半(重音強調)就會出征，其它就是失敗」
然後就會被問:「那一樣呢?」
我通常會直接開始解釋 過半、以上、以下跟低於，差在哪。這不打緊，
可怕的是解釋完後還是有人會問:「所以(我說那個)一樣呢?」
我真的很想回答:「在...在給你一分鐘，你一定能想通的！(李顏貌)」

廢文到此，其實沒回答到啥，浪費各位時間，不好意思。

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all the splendor in the world is not worth a good friend.

世間所有的璀燦寶石都不如一個好基友。
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推 hikaruketsu: 去湯姆熊會要店員教學嗎？同理可證（攤手）
推 lution: 推，以上、超過都不會分的人很多
我還被嫌在玩文字遊戲呢...
推 clydehuang: 的確是在玩文字遊戲啊！店員不是拒絕教學，是教學態度
→ clydehuang: 不好，而且為什麼你直接認定原PO用輪這個字就是沒玩完
我是用「認為」並不是「認定」，不過我的確應該多打一句解釋，造成誤解抱歉。
推 bullvet: 好文，說出太多桌遊服務人員現場的囧境
→ clydehuang: 你自己也知道店員在客人面前推來推去不太妥當
→ clydehuang: 沒有說桌遊教學人員不辛苦，但是客人感覺得到態度差異
推 hikaruketsu: 以上、超過，這是國小數學課本教的耶，每次要解釋這
別這樣，你不能期望所有人會所有事情，不懂慢慢解釋就好阿，我又沒差這10秒鐘。
→ clydehuang: 當然以上討論是建立在真如原PO所說的狀況，態度這種事  07/25 13:19
→ hikaruketsu: 些都覺得很多餘……
→ clydehuang: 本來就很主觀
→ clydehuang: 突然發現前面推文的文字遊戲我誤會意思了，抱歉
推 alvinns: 奇葩真的很多，我還遇過不會丟骰子的勒
→ Alex500: 呃...我想問阿瓦隆八~九人以上不用黑白球跟任務票怎麼玩
任務票直接用手指指，被指到的人舉手給大家看。
至於黑白球，數到三反對的舉手，就可以了。
大概只有聖杯贓杯比較沒辦法做這件事情。
→ lanesu: 最後面的狀況5.，多解釋那些不是把問題複雜化，砸自己的腳  07/25 14:50
→ lanesu: 嗎？直接講一樣就是失敗不就好了，幹嘛硬要從定義開始教？

因為我不想把所有客人當白癡，而且我覺得教學不是教會就好，是要融會貫通。
他今天學不會超過兩個字，那下次同一批客人同一個人還是會問一樣的問題。
簡單來說我賭這位客人可以學會這個概念，以後節省彼此時間。
推 theash: 我是不愛您內文的智商回覆（畢竟別人提問就是希望得到更淺
→ theash: 顯的答案），但是我還是支持您整篇文章的精神。真的不要
→ theash: 擅自把服務業的工作範圍無限擴大還覺得理所當然

我知道有人不愛，但我絕對都會強調你不是第一個問的，很多人也有一樣的問題別擔心
再來我絕無"我會過半我好厲害"或"怎麼連過半都不會好遜"的想法。
不懂，所以我解釋，因為我是教學的人，就這樣。
推 whatai: 直接回答可以或不行比你一直重複同一句話或是強調以上以下  07/25 15:19
→ whatai: 要來的快又好
或許，但沒解決根本問題。
→ alvinns: 這時候就是要忍住翻白眼的衝動啊XD                       07/25 15:22
推 cnoscnos: 推，店員朋友後來直接說:就像你去google一樣，關鍵字給
→ cnoscnos: 好玩，搜尋出來的就是那樣的結果，可以請你們討論之後，
→ cnoscnos: 再來詢問我們你們想要甚麼樣的遊戲嗎
→ cnoscnos: 卡卡頌的農夫規則在新版被列入進階玩法了 所以我都不教
→ cnoscnos: 雖然從以前到現在我也幾乎沒教過XD
推 changecandy: 推文中肯，但新手一群10人到桌遊店 就是想一起玩桌遊
→ changecandy: 吧
這是根本上的問題，你們要一起玩沒錯，但長方型桌子會導致溝通困難。
這樣跟沒一起玩好像沒差?當然要堅持一起玩也不是沒辦法，也不一定就要用桌上遊戲。
推文也有講到如果空間夠你們可以站著玩，你們也可以完海龜湯或電流急急樂等團康遊戲
但店內就是沒遊戲然後又不肯玩剛剛玩過的，那何不拆桌方便彼此?
推 sleepyeye: 推玩家有病wwww                                       07/25 16:43
推 gagacrow: 推理性邏輯也清楚  不過客人通常不會是想要這些回答XD
推 aeolus1215: 好怕有一天去麥當勞點完餐店員跟我說 我們有權利拒絕
→ aeolus1215: 提供座位給您哦
推 Shalone: 樓上，麥當勞確實沒有保證提供座位給你啊。滿座時店員並
→ Shalone: 不會幫你喬桌，甚至連告知都不會哦
推 lacoste1113: 邏輯清楚與否跟專業態度是兩回事，有些專業不只在於
→ lacoste1113: 瞭解深度，更著重於能夠化繁為簡、言簡意賅的解釋，
→ lacoste1113: 若是你所說店內並無提供教學服務那另當別論，但如果
→ lacoste1113: 有提供，我並不覺得鄙視客人並用傲慢的態度回答是正
→ lacoste1113: 確的。就像你文中使用的老師與學生比喻，若一個學生
→ lacoste1113: 問了有點傻的問題時，老師用嘲諷的方式回答，你覺得
→ lacoste1113: 這對學習有幫助嗎？就算是常識般的問題，若有提供教
→ lacoste1113: 學服務，就應考慮到客人的教育程度與理解能力高低甚
→ lacoste1113: 至智商本來就會有差異，而不是帶著專業的傲慢；這是
→ lacoste1113: 我對專業素養的觀點，若有冒犯請見諒。
我文筆不好，對我來說用文字很難透露感情。
但我真的口氣上也絕對沒有鄙視之問題(至少我自己是這樣想的，但言者無意聽者有心)
我都會強調你不是第一個問的，而且很多人都有這樣的問題，甚至是我一開始也這樣。
化繁為簡跟能不能根除學生(客人)的問題是兩回事。
今天他不懂何謂過半，顧我解釋之，僅此。
推 lucifershen: 樓上 原PO哪裡有 "鄙視客人並用傲慢的態度回答"？     07/25 18:07
→ lucifershen: 就看第四點好了 所以問題在哪`?
是我國文不好。
→ whatai: 樓上你可以仔細看 "最後講幾個有趣的事情" 的內容          07/25 18:29

因為是"趣事"，所以我用比較歡樂詼諧的方式，而且上述問題我無瞧不起客人之想法。
一樣是我文筆不好造成誤會，令你誤解，在此感到萬分抱歉。
推 enchantive: 好文推。另外就是我邊吃麵邊滑手機看到這篇笑得半死被  07/25 19:55
→ enchantive: 旁邊的客人覺得有病xddd
→ ct13723: 好奇問一下原PO是在哪間桌遊店服務呢wwwwww
不重要吧，也只是臨時工讀工讀而已，只是個打雜的。
推 StudyLong: 店員淚推
推 scottayu: 看到這文風 語氣 果然是.....= =
推 eaious: 說實在的我覺得c大也不太有耐性
→ eaious: 直接回一樣就是失敗必須重來不就好了
→ eaious: 何必不說清楚又要人猜呢?
重點不再重不重來，而是有無回答到"平手會怎樣"，
一樣問題在於如果不解決他基本概念，那之後很多遊戲將也會有問題。
我可以花一秒鐘說:「平手也是失敗」
也可以花10秒鐘說:
「這是國文問題，放心很多人都不懂超過以上以下跟低於的差別。
  超過就是大於，以上是大於等於，以下就是小於等於，低於就是小於。
  我剛剛說過半才會出征，所以平手的話答案是...(等待客人回答)?」
至於你接不接受或覺不覺得我是用石頭砸自己腳，那都是主觀問題了。
我個人是認為我做了正確的事情，解決了根本上的問題。
而不是只是單純回答「就也是失敗阿」。
一秒鐘還是十秒鐘比較好，就各有好處，我不多做評論，我只是選了十秒鐘而已
※ 編輯: czeslaw (123.194.132.230), 07/26/2016 11:00:25
推 sck921: 有時候速食店員已經先說內用找位子了，還是有人事後才在盧
推 llzzyy01: 老實說我覺得你和人溝通的方式真的有問題