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※ 引述《trout5566 (鱒魚五六)》之銘言: : 如題 : 小弟一行10個人到收費稍高 但網路評價很不錯的桌遊店(店名就不說了) : 因為幾乎都是第一次 所以請他們介紹我們遊戲玩順便做教學 : 才一開始A店員就不是很有耐性的隨便教一教 放我們10個人自己玩 : 玩了兩輪之後 發現不是很HIGH 我們就提議換遊戲 : 來了個店員B 介紹比較詳細 也玩比較久 : 就這樣我們包了4個小時 前前後後大概換了6種遊戲左右 : 比較讓我們不舒服的是 換到最後一種遊戲時 : 幾個店員直接開始在我們面前推來推去看誰要教我們 : 還有個店員直接擺臭臉假裝接電話 這我們都看在眼裡 : 雖然最後另一個店員來教我們 但我們也玩不下去了 : 就這樣第一次對桌遊的熱情完全被澆熄 : 因為小弟幾乎沒接觸過桌遊 所以怕是我們不懂規矩 : 所以想請問一直換遊戲對桌遊界來說是不禮貌的嗎? : 感謝各位回答 你的標題是「在店裡一直換遊戲玩是不禮貌的嗎?」 首先,我要說一直換遊戲玩用「禮貌」與否來問是件很微妙的事;有沒有禮貌應該是取決你「怎麼做」一件事,而非你做了什麼事。你要問禮貌,應該要講你是以什麼態度、講了什麼話、做了什麼動作來要求換遊戲的。 再者,在你描述的情況裡,「一直換遊戲」是個假議題,實際上你要問的是「一直要求教遊戲」。 如果你只是一直換遊戲,就算你10秒換一款,店員頂多就是覺得你怪怪的,其實也不會去管你要幹嘛。 而如果要談「一直要求教遊戲」,那基本上又回到桌遊店的教學服務的老問題上,比起發問,我建議你先去搜尋相關討論;但如果要我表達立場,基本上我認為「含教學服務」跟「教學上有求必應」是兩回事。 既然這個問題無所謂的「禮貌」,換遊戲也只是假議題,既然特別回了這一篇,我也不打算在「一直換遊戲玩不禮貌嗎?」上打轉。 我想討論的是「一直換遊戲玩負不負責任」這件事,尤其是在你找來九個人和你一起去桌遊店的情況下。 這麼說吧,假設你今天找了九個人要看電影,到了電影院排完隊售票員問你們要看哪部時,卻發現根本沒人考慮過這件事,於是你們就在售票處討論起來,一下這部演員某人不喜歡、一下那部網路聽說不好看、一下另一部有人看過了,好不容易討論出要看哪部,售票員說沒有十個在一起的位置,然後你們繼續討論後決定要看另一部,售票員口氣帶點不耐煩的說「這部下一場要等兩小時喔!你們要不要先去旁邊討論完再過來?」沒錯,你們還卡在售票口後面還有其他人在排隊。請問這時問題是在電影院售票員上還是約了去電影院卻沒想過要看哪部電影的你們身上? 再假設,今天如果你們一行人決定要到日本玩,大家都到日本出機場了才發現根本沒人安排行程,你們問機場的日本人哪裡好玩也沒人想理你們,請問問題是出在誰身上? 回到原來的問題,「一直換遊戲玩負不負責任」;我想反問的是,為什麼你們一行十人約去桌遊店,卻沒人做任何一點功課導致必須一直換遊戲?不管是去哪裡玩,先做基本功課行程是常識吧?那是說的確世上剛好還有那麼幾款可達十人玩的遊戲,不然如果桌遊真的就是沒有可以十人玩的遊戲,難道你還要怪店員不教? 也不要說自己是新手怎樣的,通常出去玩在排行程的也不見得是已經去玩過的人。 很多時候別人提供的服務太方便,反而讓很多人喪失了基本的能力和常識。就像便利商店店員問你便當要微波嗎,你還嫌店員笨覺得便當不微波是要怎麼吃;也許哪一天也會有人拿遊戲,桌遊店員問需要教嗎還會被嫌說桌遊不教是要叫人怎麼玩。 完全忘記遊戲中有說明書這件事。 ----- Sent from JPTT on my Samsung SM-P355Y. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.217.163.22 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BoardGame/M.1469378687.A.A0B.html
czeslaw: 最後一段,已經一堆人這樣做囉www 07/25 00:54
BestGarenTw: 說明書讀一下都懶 付錢最大啊 07/25 01:20
hoshinosekai: 推,好不容易教完又覺得不好玩或是玩起來麻煩,馬上 07/25 01:48
hoshinosekai: 又要教下一款才是最幹的 07/25 01:48
Alex500: 樓上命中 07/25 01:53
fatcung: 說的真好! 不推不行! 07/25 03:42
foxooo26: 推~ 原po只想到自己而已 07/25 04:07
ball77111: 我覺得就是看店家有沒有寫入場費有包含教學 07/25 04:45
ball77111: 如果有寫那店員本來就有義務需要教學 如果沒有寫,就真 07/25 04:48
ball77111: 的在請教遊戲的時候可能需要稍微謙卑一點 07/25 04:48
jeremy122: 我搞不懂,為什麼這種問題需要被提出來?現在的小孩已 07/25 06:05
jeremy122: 經沒有道德標準了? 07/25 06:05
naes999: 異常中肯,命中要害 07/25 09:19
clydehuang: 老問題,該桌遊店收費是否包含教學,如果提供的服務 07/25 10:28
clydehuang: 有教學,那原po遇到的態度不好就是有問題,當然這種 07/25 10:28
clydehuang: 態度的狀況只有當事雙方才知道,各說各話也是有可能 07/25 10:28
clydehuang: 。但是扯到什麼負責任還有推文說什麼道德標準真的是 07/25 10:28
clydehuang: 扯遠了 07/25 10:28
windskald: 樓上,老是認為「含教學=教學有求必應」反而比較奇怪吧 07/25 10:35
windskald: ?標準那麼高怎不去每個免費遊戲一個一個問為啥裡面有 07/25 10:35
windskald: 付費道具? 07/25 10:35
isaacc0: 推最後一句! 有規則書啊! 07/25 10:36
clydehuang: 有說教學有求必應嗎?你有沒有看清楚原po抱怨的內容 07/25 10:39
clydehuang: ? 07/25 10:39
windskald: 原po抱怨的是一直換遊戲被臭臉,但一組十人暑假去桌遊 07/25 10:52
windskald: 店一款遊戲都不會只打算去了坐著當大爺給人教,四小時 07/25 10:52
windskald: 換了六款算起來大概一款只玩一次,如果不認為這樣要求 07/25 10:52
windskald: 教學叫有求必應,那我想知道你覺得四小時內最多換幾款 07/25 10:52
windskald: 遊戲是在合理範圍內?你當桌遊店店員時我必去光顧~ 07/25 10:52
clydehuang: 才一開始A店員就不是很有耐性的隨便教一教 07/25 12:26
chfj: 回答的好認真 07/25 12:27
clydehuang: 如果該店收費包含教學服務,這樣的服務態度ok嗎?原 07/25 12:27
clydehuang: 來現在桌遊店還必須限制幾小時內只能玩幾款遊戲啊, 07/25 12:27
clydehuang: 來現在桌遊店還必須限制幾小時內只能玩幾款遊戲啊, 07/25 12:27
clydehuang: 有標準就是了!開桌遊店就是承擔這些啊不然呢?如果 07/25 12:27
clydehuang: 該店標榜不提供教學我當然沒意見 07/25 12:27
D0248013: 大部分覺得中肯 07/25 13:04
D0248013: 但你拿看電影不知道要看什麼跟去桌遊店不知道要玩什麼比 07/25 13:04
D0248013: 較我覺得不太合適,2個本來就屬於不同性質的服務,桌遊 07/25 13:04
D0248013: 店有提供這個服務我幹嘛還要事先做功課,問題在於針對這 07/25 13:04
D0248013: 個服務是不是太不珍惜,一直要求。叫店員推薦一下遊戲我 07/25 13:04
D0248013: 覺得很正常,不事先研究真的不是主要的問題。 07/25 13:04
windskald: 覺得有提供這個服務,出遊就不用做功課?這就是我說的 07/25 13:29
windskald: 「太方便導致沒常識」 07/25 13:29
clydehuang: 到底要做甚麼功課啊?一直檢討消費者,店家可以拒絕 07/25 13:31
clydehuang: 教學啊,可以說不提供啊!為什麼不這樣說? 07/25 13:31
windskald: 至少也要研究一下所謂的新手入門桌遊大概適合人數再決 07/25 13:50
windskald: 定要幾個人去玩吧? 07/25 13:50
windskald: 店家可以拒絕說不提供?版上歷史文上來抱怨桌遊店不教 07/25 13:54
windskald: 學的文章有少過嗎? 07/25 13:54
windskald: 為什麼檢討消費者?我倒想問為什麼不用檢討消費者?我 07/25 14:00
windskald: 自己也是消費者為啥不能抗議別桌一直換遊戲壓縮到店員 07/25 14:00
windskald: 教我這桌的時間? 07/25 14:00
clydehuang: 店家為什麼不一開始就先告知人數問題呢?像後面文章提 07/25 14:00
clydehuang: 到的拆桌,所以那些抱怨文我不會幫他們說話,店家就不 07/25 14:01
clydehuang: 提供,有甚麼好抱怨。今天這家桌遊店有教學卻這種態度 07/25 14:01
clydehuang: 這就更好笑了,你是消費者,誰賺你的錢?你不檢討店家 07/25 14:06
clydehuang: 檢討其他桌消費者? 07/25 14:06
clydehuang: 店家收了這麼多消費者的錢,教學服務因為消費者多被 07/25 14:08
clydehuang: 壓縮,原來是要檢討其他消費者啊!你這桌最偉大嗎? 07/25 14:08
clydehuang: 店家今天要嘛就不要提供教學服務,要嘛一開始就講清楚 07/25 14:09
clydehuang: 原PO覺得店家教學態度有問題上來發問還一直被檢討要做 07/25 14:09
clydehuang: 功課、要負責任,收錢的店家不用負責任 07/25 14:10
windskald: 不要什麼都「店家要講店家一開始先講店家為什麼不講」 07/25 15:06
windskald: ,很多東西店家不特別講是因為店家還把消費者當成擁有 07/25 15:06
windskald: 常識懂得將心比心的正常人,弄到最後什麼都要先講先貼 07/25 15:06
windskald: 反而是消費者吃虧。就像你說要限制人數店家要講,可是 07/25 15:06
windskald: 如果店家講了「八人以上不要來我們沒法教」,就意味你 07/25 15:06
windskald: 就算自己會教十人遊戲你也不能帶十人團進場;如果店家 07/25 15:06
windskald: 講了「只教三款遊戲」,那就表示就算整間店都是空的也 07/25 15:06
windskald: 不會教你第四款;你要架上遊戲全都要能教,最後只會導 07/25 15:06
windskald: 致老闆珍藏遊戲店員不會的就收到倉庫連會玩的人都玩不 07/25 15:06
windskald: 到。不檢討沒常識沒同理心的消費者只是要店家「要講」 07/25 15:06
windskald: ,最後店家真的端出標準真的會喪失的還是其他客氣的客 07/25 15:06
windskald: 人的權益。 07/25 15:06
scps14: 現在問題不就是,消費者普遍認知和店家認知不同? 07/25 15:10
scps14: 消費者認為費用含教學,店家若認為不含,那就寫清楚啊 07/25 15:11
windskald: 就像可樂農莊最後開始收教學費,反過來說就是沒教學費 07/25 15:30
windskald: 不教。如果從一開始客人就懂看不懂規則書的才求教學、 07/25 15:30
windskald: 配合店裡情況求教學,現在說不定還是維持 07/25 15:30
windskald: 免費教學的方式。標準訂下講清楚了,但其實也能說是消 07/25 15:30
windskald: 費者得到的服務縮水了。你以為是雙贏,其實只有消費者 07/25 15:30
windskald: 輸。 07/25 15:30
cnoscnos: 推這一篇,不過原PO也只提了片面資訊,不知道大家在吵啥 07/25 15:51
windskald: 問題是店家講明了「不含教學」,就是完全不能教了 07/25 15:54
amigo123: 很想知道有那幾家有明確寫含教學的?其收費又是如何。 07/25 21:45
amigo123: 我覺得玩的不愉快主因也許是都沒有找到合適的桌遊或是10 07/25 21:48
amigo123: 人裡面有新人對桌遊就沒有興趣。會這樣說的原因是4個小 07/25 21:48
amigo123: 時玩6遊戲 07/25 21:48
amigo123: 這麼常換遊戲的原因也許就是無愛。既然無愛的那怎麼解說 07/25 21:50
amigo123: 也一樣吧,原原文說第一個教的隨便那第2個第3個也一樣嗎 07/25 21:50
amigo123: ? 07/25 21:50
amigo123: 我們這邊有一家寫明不教學但是雖然這樣寫可是我發現在店 07/25 21:54
amigo123: 員不忙的時候還是會主動教新遊戲。有時候覺得桌遊店越來 07/25 21:54
amigo123: 越多規矩是有其原因的 07/25 21:54
clydehuang: 店家不講只是因為不敢講吧!收費高標榜不教學的桌遊 07/25 23:20
clydehuang: 店家不講只是因為不敢講吧!收費高標榜不教學的桌遊 07/25 23:21
clydehuang: 店還有生意做嗎?店家提供服務資訊給消費者本來就是 07/25 23:21
clydehuang: 必須的,給某樓推文,會吵就是因為看不下去這種狀況 07/25 23:21
clydehuang: 下還要檢討消費者 07/25 23:21
clydehuang: 可樂農莊那樣很好啊,沒有覺得什麼雙贏啦只是覺得去 07/25 23:23
clydehuang: 桌遊店玩還能扯到負責任也是醉了!怎麼不回應店家態 07/25 23:23
clydehuang: 桌遊店玩還能扯到負責任也是醉了!怎麼不回應店家態 07/25 23:23
clydehuang: 度有問題的部分 07/25 23:23