精華區beta BoardGame 關於我們 聯絡資訊
※ 引述《Caesar121 (?)》之銘言: : 以前一直滿喜歡阿瓦隆這個遊戲, : 雖然玩得不好但喜歡大家胡亂騙人嘴砲的感覺, : 這幾年因為工作忙碌就一直都沒機會玩, : 直到前一陣子心血來潮在板上跟了一個新手團想重溫一下, : 才發覺過了幾年這個遊戲已經有了一種既定的不太能質疑的默契, : 水土不服的我跟得很辛苦 XD 我發現幾乎沒有人認真的回覆你.... 先說明沒有要跟你戰甚麼的意思.... 就當討論吧 : 1.開局所有人第一次投贊成/反對, :  有人在開票前先亮票, :  我提問說不是不能先亮票嗎? :  回應:他老手,沒關係. :  嗯,老手沒關係. 基本上的確是應該一起亮票的....這點的確可以同意你 跟新手老手的確是沒有關西.. : 2.我(刺)與另一壞人(甘)同出兩次任務, :  第一次兩成功、第二次兩失敗, :  該局後我就被提醒作為刺客應該要投失敗才是「正確」的玩法, :  提問原因,回應:因為刺客的位階比較低‧ :  從這開始就有點爭執了, :  我自己認為這兩者在投票時不管誰投失敗其實都是一樣的, :  沒有「位階」的問題, :  我想詢問與說服的也是所謂「正確」的原因; :  但大家似乎十分篤定這個邏輯就是了. :  其實我可以接受大家一開始就說好反正「習慣」就是這樣, :  但這個「習慣」沒有一開始就告知所有人, :  不知道「習慣」的人可能就因此而「不正確」了, :  此外這樣的作法並非官方規則所提及, :  也因此強化了壞人的勝率,(不會撞牌/不用擔心派到兩壞人) :  應該要在一開始讓大家都知道才行.  :  其實到這氣氛已經尷尬了,哭‧ 無論是順位法 位階法 藏者恆藏 規則都沒有 你說的沒錯 沒有所謂"正確"的玩法.. 所以你可能玩了20局的壞人都這樣 不是一起藏 就是一起炸兩壞.. 然後你會不會思考..明明就只要一壞就可以拿一紅了 為什麼要多給好人裡面有兩個壞人這個資訊?? 那要怎麼樣才可以在多壞進任務的情況下 不會爆兩壞?? 這時候你上網找攻略 再來考慮這些你所謂的淺規則也可以 現在所謂的"老手"只是直接把方法告訴你 希望你可以省去中間打20把的時間罷了.. : 3.發言權 :  情境:首輪任務失敗,下一位隊長派首輪三人中的二人及另兩人出下一次任務. :  我(壞)發言:你這樣派有很高機率派到原本的壞人耶,你看這樣三人選二人, :         那不就很容易就失敗了嗎,你這樣選人是不是你就是壞人阿. :  上面這段話我只講了「你這樣派有很高機率派到原本的壞人耶」就被打斷, ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 這段話的確是大家都會知道 你可以說 但是意義在哪?? 隊長寧願冒著高風險會派到壞人的方式派票 為什麼?? 或許你該思考他為什麼要這樣子派票 而不是直接問 當然你可以問 但是你希望他能怎麼說 ?? 最後就是 : 是不是你是那個第一局任務失敗的三個人之一 然後他不派給你?? 如果是 那你還真沒啥好問的 打黑就對了 :  所以後面都沒講,打斷的原因是:你要講的大家都知道,你可以投反對就好. :  情境:我(壞)當隊長,選了一組人出任務被口頭糾正(雖然我沒想通,但應該的 :     確是我派的不好),我詢問發言者他的想法是什麼,如果邏輯正確我願意依 :     照他說的派法去派, :     被回應:我沒必要告訴你我的想法阿;這個說法被在場大多數的人附和, :         最終被下結論,投票的資訊就夠了,你要學著去看,我也願意教你. :  其實我有點不懂,壞人是多資訊者,好人不就是應該多交流資訊嗎? 第一 每個人都有發言的權利 所以你也的確可以問別人的派票原因 別人告不告訴你也是他的權力 這你應該可以理解.. 你的想法也對 在資訊不對等的情況下 好人的確應該想辦法得到更多的資訊 但是你這場是壞人 既然你是壞人 是不是你這場已經被當壞人打了??? 當你問的人不願意告訴你他為什麼要這樣派的時候 是不是他已經收到你是壞人的"資訊"? 他不希望他的派票透露出他吃誰的資訊 不想變相的賣梅林 其實我不知道你自己知不知道你被當壞人.. 因為從你問題的"感覺"像是 你覺得你自己是好人並且別人都不知道你是壞人 所以別人都不應該對你有敵意 所以你可以換個角度想 為什麼他不願意告訴我他的派票想法?? 他為什麼把我當壞人打??從這中間 說不定可以找到梅林 : 4.新手友善 :  這遊戲真的不是第一次玩就可以簡單上手的,在場有一位應該比我新的新手, :  他詢問贊成反對怎麼投時,回應:簡單來說你就有被派贊成,沒被派反對就好. :  然後?就沒有然後了, :  他就從頭到尾沒有說過話,我猜大概也不知道自己在玩什麼, :  因為大多數的詢問都是被回應這很難,你先不用在意這個. :  陪公子小姐們打牌的概念阿~ :  情境:任務已失敗兩次,任務三成功,任務四沒有投贊成/反對,也沒有投成功失敗, :     直接擺了成功,任務五前湖中女神報好人,然後就直接發壞人卡刺梅林了. 這個沒人跟你解釋嗎???? 任務三 既然任務成功了 是不是裡面四個人一定都要是好人?? 假如裡面有任何一個壞人 他就出失敗就好了 連刺梅林都省了.... 既然確定這四個人是好人 任務四 可以容一壞 所以必定也會開藍的 所以只要任務五之前湖中是在好人(任務三的四個人之一) 並且他湖到好人 就確定五個好人了 所以直接壞人刺梅林 :  不是阿,說好的新手局呢!新新手當然一句話也沒坑就結束了. :   : 說老實話我真的不是覺得在場的人有什麼惡意, : 但或許就是已經有了一套施行已久的潛規則, : 大家也執行得非常習慣了,所以有怪聲的時候就會不太舒適吧? : 這場也讓我以後不敢再去跟團就是了,哭. 老實說 除了壞人位階這件事情勉強可以叫做淺規則.... 其他部分 應該都是他們"希望"可以"教"你怎麼玩 怎麼利用"派票" "黑白球" 來看出一個人的視野.... 可是你的玩法是不是那種 1-1大家嘴砲嘴砲 然後一堆白球就出任務了 (打黑的還會被說 好人不能打黑球啦..好人就是希望出任務阿...) 過了:YA 掉了:齁 裡面誰是壞人啦 我是好人要信我啦 這種?? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 150.117.243.181 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BoardGame/M.1587061511.A.2FC.html
snailz: 他就是新手,新手就該被不尊重?重點是潛規則團的態度行為 04/17 03:23
snailz: 讓人不舒服,光是護航亮票的偏差行為態度,被提出來還不肯 04/17 03:23
snailz: 認錯反罵對方,這種團真的是瓦隆東巴團,受害者目前至少就 04/17 03:23
snailz: 三個人了,難怪潛規則團,能夠成為亮票王 04/17 03:23
adamlee1120: 4不一定是大家都好人啊,也許有人耍笨、也許有人想虐 04/17 03:28
adamlee1120: 這樣直接跳真的很不ok 04/17 03:28
snailz: 樓上大大,我在玩也都是堅持流程走完,比較能夠節省流程的 04/17 03:56
snailz: 是尾派 04/17 03:56
windofsprite: 我也覺得講這麼多 但重點是他是新手阿.... 04/17 04:30
crystallove: 同意你回應的前兩點。 04/17 04:35
saintmagic: 對最後一段有點疑問 如果想那樣玩 不行嗎? 04/17 04:35
crystallove: 而第3第4點如果是一群有共同默契的好友團我才能勉強 04/17 04:35
crystallove: 接受,今天亮票王是帶純新手陌生團,這樣帶團是真的 04/17 04:35
crystallove: 有點過份了。 04/17 04:35
saintmagic: 怎麼好像一定要變成如何如何的玩法才是對的語氣的感覺 04/17 04:36
ccyaztfe: 4如果真的有壞人還不出失敗,那算BM吧,你們可以接受BM 04/17 05:25
ccyaztfe: 喔 04/17 05:25
snailz: 阿瓦隆光是正反邏輯就吵不完了,主要還是尊重友善包容,尤 04/17 05:45
snailz: 其是對新手,不要強迫別人怎麼玩,一定怎樣如何,要解釋, 04/17 05:45
snailz: 新手吸收不良也沒關係,要讓他舒服而不是一句老手屌最大, 04/17 05:45
snailz: 林北是資深玩家,照做就對了,林北瓦隆東八,潛規則團團長 04/17 05:45
snailz: ,亮票王在此,你不爽不要來,滾! 04/17 05:45
tony332976: 因為重點不是潛規則的原因 而是為什麼要一個新手 不知 04/17 07:52
tony332976: 到潛規則 也沒人跟說的情況下就要他遵守? 04/17 07:52
whatai: 回saintmagic 這樣玩壞人勝率報表而已 除非壞人裝了3局都 04/17 09:33
whatai: 不出失敗 否則好人非常難獲勝 (5~6人例外) 04/17 09:34
whatai: 其實很多事情跟狼人殺一樣 潛規則是為了增加好人方的優勢 04/17 09:36
whatai: 以多年前在網路打汝等是人是狼 當時如果沒有2名玩家跳占 04/17 09:38
whatai: 會直接廢村 然後大家重新玩 沒有2個人跳靈也是廢村 04/17 09:39
j2392553: 汝等排擠新手滿嚴重的阿 久久回鍋因為非熟人就被吊 退圈 04/17 10:05
chaker: 樓主的說明很有心。但我覺得阿瓦隆就是要實戰之後的當下討 04/17 10:33
chaker: 論比較有感啦。因為不同人的組合就要有不同的對策。在沒 04/17 10:33
chaker: 有潛規則的背景下,新手多的打法跟老手多的打法其實是不同 04/17 10:33
whatai: 畢竟狼人是看臉玩的遊戲 而且遊戲本質上普通村民就只能 04/17 10:33
chaker: 的。我就經歷過新手梅林什麼都沒表示的情況下,我還是找 04/17 10:33
chaker: 到全部壞人;但也遇到梅林忍不住自己出來帶風向的自爆。 04/17 10:33
chaker: 所以潛規則都是假的,只有豬隊友才是真的。 04/17 10:33
whatai: 乖乖排隊等著被吊死 04/17 10:33
whatai: 其實只要搞懂 自己為什麼要這麼做 以及他為什麼做的原因 04/17 10:35
whatai: 我也遇過新手梅林 在1-1 不派自己 派場外3好 我壞人一眼 04/17 10:36
whatai: 就認出梅林 xdddd 04/17 10:36
whatai: 梅林在第3局之前講話或是全派好人/全派壞人 其實蠻危險的 04/17 10:38
whatai: 一般我玩的時候 "不論職業" 甚至是好人雜魚 我都會讓派票 04/17 10:39
whatai: 時 少包一個上次有出任務的 理由是1. 上次的成員可能有壞 04/17 10:40
whatai: 2. 增加訊息流動 3. 讓其他玩家有參與感 而不是藍紅紅紅 04/17 10:41
whatai: 4. 提出意見 讓派/梅 有時機點進入引導風向 04/17 10:42
whatai: 阿瓦隆跟狼人不同點在於 狼人的村民只能等死 阿瓦隆的好人 04/17 10:44
whatai: 雜魚 可以做到非常多的事 04/17 10:45
saintmagic: 狼殺村民只能等死 不同意 你沒看過村民秀吧 04/17 14:19
whatai: 村民要秀什麼 假裝自己是占嗎? xdddd 04/17 14:21
whatai: 還是要發表推理 但是內容都是大家都知道的事情? 04/17 14:22
whatai: 是不是獵人救到人 還是用藥救回來 還是被毒 這些都很基本 04/17 14:23
whatai: 而且以狼人的本質來看 人側留下有職業的人比較合理 04/17 14:25
whatai: 因此自稱是普通村民 本來就優先吊死 04/17 14:25
saintmagic: 喔 你在講日狼 那日狼村民真的挺廢的 04/17 14:47
saintmagic: 我是說狼殺村民能秀 04/17 14:47
saintmagic: 所以日狼有點難推阿(攤 04/17 14:48
saintmagic: 欸 不對 為什麼你的內容好像混了狼殺跟日狼== 04/17 14:50
saintmagic: 獵人救人(日狼功能)女巫用藥(狼殺功能) 04/17 14:51
whatai: 我以前是玩網路版 基本有狼 狂 占 靈 狐 巫 獵 這些 04/17 14:53
whatai: 實體版也玩好一陣子 但是沒玩過現在版本的狼人殺 04/17 14:53
whatai: 但我覺得本質其實是一樣的 04/17 14:54
whatai: 我最早甚至是用撲克牌在打(高中大學時期 至少12年前) 04/17 14:55
whatai: 只要發現什麼有趣的職業或規則就會加進來 04/17 14:55
whatai: 所以可能跟現行主流版本職業有差 04/17 14:56
saintmagic: 狼人殺跟日狼規則有很大差異的 所以村民是能有操作空 04/17 14:57
saintmagic: 間的 04/17 14:57
saintmagic: 因為你把村民全吊死 神還在 也是輸 04/17 14:58
saintmagic: 狼殺就算剩一隻狼 只要把村民砍光神都活著也是狼贏的 04/17 15:00
saintmagic: 所以沒有什麼是村就該死這種概念 04/17 15:00
whatai: 原來如此 04/17 15:05
whatai: 有時間我再來研究看看 04/17 15:05
saintmagic: 日狼規則是屠城制 狼>好人 狼人獲勝 所以留下神職的確 04/17 15:05
saintmagic: 是更好的選擇 04/17 15:05
ks007: 4在邏輯上沒問題 但是有4個新手 被跳過加速遊戲 應該會覺得 04/17 16:16
ks007: 遊戲體驗不好吧 04/17 16:16
rlouisex: 「我沒必要告訴你啊」聽起來很不友善欸 04/18 02:45
rlouisex: 玩個桌遊,就算陣營不同也不該出現這種對話態度吧? 04/18 02:45
rlouisex: 這已經不是當你好人壞人的問題了,說難聽點是人品問題 04/18 02:45
rlouisex: 在新手團出現更會讓新手覺得玩個遊戲氣氛怎麼搞這麼差 04/18 02:45
rlouisex: 4.新手團不解釋直接不照規則走是在哈囉? 04/18 02:47
rlouisex: 新手團不就是要按部就班照流程走嗎 04/18 02:47
rlouisex: 根本教學當自己「習慣」局 04/18 02:47
XtrEmeMasTeR: 我想說這內容怎麼還有11推 原來是下面推文聊起來了 04/19 04:29
XtrEmeMasTeR: 要開新手團就好好耐心教 以為是補習班搞速成的喔 04/19 04:30