Re: [閒聊] 好的桌遊團至少需要滿足什麼呢？

[nahsnib (悟)]

其實這件事情我們可以用吃飯來想，

假設今天我們一群同事約吃飯，跟我約了一群高中時代的朋友吃飯，

前者大家可能會比較專注在討論菜色，這個雞腿不錯、隔壁家比較便宜，之類的；

後者大家可能會互相問候近況，聊聊以前發生過的事情，做點情感上的交流，


也就是說，大家到底是把吃飯當成目的，還是過程？

同學會的狀況，吃飯就只是個過程，重點是大家聚一聚，你還要專注討論菜色，

就會遭人白眼，除非那菜色真的讚，或者真的爛，

同理，今天約團的時候，目的到底是「好好打一場桌遊」，

還是「我們放學沒事做，約個團打發時間吧」，




當然這也沒有絕對的對錯，大家要先有點共識就是，

比方說今天大家說好認真打阿瓦隆，結果有個好人從頭到尾投票都是無腦讚成，

大家當然會火大，

但如果大家只是要做做效果，那結果如何就沒多大差別，

當然我是絕對不會跟陌生人打阿瓦隆，誰知道這群人又有什麼奇怪的潛規則啊。






※ 引述《crystallove (Garin)》之銘言：
: 現在主要有兩團桌遊團，今天與高中一群好朋友開第三團
: 以為帶高中好友桌遊會最輕鬆，但反而最辛苦…
: 想請問高中團我要怎麼樣才能帶的起來呀><
: 大家見面就各種聊天，聊的很熱絡，我問了好幾次要不要玩桌遊，沒有人回應，一直到有
: 人開始覺得沒話聊時才開始打桌遊。
: 一開始我帶估估畫畫，一分鐘講完大致玩法後，有人看著我說他聽不懂，我有點詫異，於
: 是直接開頭帶他們玩一次，他才懂。
: 我帶的遊戲規則都3分鐘內能快速講完規則的，包含估估畫畫、爆炸貓、驚爆倫敦、印加
: 寶藏、骰bang和暗影獵人，因為之前帶過規則複雜的大家聽不下去且體驗很差。
: 今天遇到狀況像是
: 大部分的人都在滑手機或聊其他天
: setting好暗影獵人後有人就說看起來好難他不參與了
: 玩暗影獵人有人說這個好燒腦喔
: 每個規則都得重複講好幾次大家才懂。例如我講了4次印加寶藏裡面有幾種幾張災難卡，
: 幾乎每個人都問一次，我快崩潰…是因為我講的規則太快速了所以沒人吸收進去嗎
: 我帶規則都是快速講過大致規則後遊戲中偶爾再講細節，其他兩團都沒問題但高中團不知
: 道為什麼覺得很難吸收
: 我這次帶的都是很簡單不燒腦快速上手的桌遊耶，我現在已經想不到可以帶他們玩什麼更
: 簡單的
: 以為我高中朋友們都不思考嗎
: 並沒有，他們似乎只針對他們想思考的認真思考，他們都蠻聰明的
: 他們許多款桌遊都在想能不能賭錢
: 很認真討論要怎麼賭，各種算機率
: 但我不想啊為什麼要讓一個好好的桌遊變質了
: 他們說這樣遊戲才好玩
: 順帶一問桌遊賭錢是現在社會的風氣嗎？
: 這些問題都只有出現在高中團
: 甲團人數少主要帶家庭派對輕策，骰子街，底比斯，聖彼得堡，聖母院，女巫快遞都帶的
: 起來。
: 乙團人數多主要帶派對陣營，阿瓦隆，希特勒，盜夢，但也打過七大。現在開始打星杯了
: ，針對各種角色如何使用大家討論非常熱切。
: 我認為一個好的桌遊團需要滿足下列2點
: 1. 積極參與
: 2. 不貼臉不走心
: 積極參與就包含很多點了，像是不登出去滑手機，積極發言，積極思考，認真聽大家講的
: 話
: 第二點是因為不管什麼桌遊這樣真的很容易破壞遊戲體驗或讓場面尷尬啊
: 大家認為呢？


最後再舉個例子，有個問題叫做海盜分贓問題，

情境是這樣的，有5個海盜要分100枚金幣，

他們決定讓1號海盜提出一個分配法，然後所有人投票，有過半就同意這個分法，

沒過半就把1號海盜丟下海餵鯊魚，然後由2號做一樣的事情。

而且海盜們都極度聰明，完全理性，

行動時必定不會違反規則，且按照以下準則：

(1)活下來

(2)拿越多金幣越好

(3)滿足前二點的前提下，盡可能害越多人死掉越好


那麼，如果你有機會，你想要擔任哪一位海盜，又會怎麼分配呢？








理性分析的結果是1號海盜最好，但是這建立在大家都完全理性，無限智慧的前提，

如果今天有人犯蠢，那這個假設就完全不成立；

同樣的例子其實也可以拿去討論阿瓦隆，

如果真的完全理性，別說什麼2個壞人一起出任務，到底要順位法還是位階法，

好人根本不可能讓2壞一起出任務好嗎。




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以雙眼親睹靈魂的奧秘
以雙手掌握生命的法則

人類不應觸及，僅屬於神祇的禁忌之天頂…不曾存在！

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.72.57.251 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BoardGame/M.1587608293.A.6D6.html
噓 RockCat0218: 你最後面在說什麼......
我只是覺得主打理性分析競技團，結果還有本事讓二壞出任務的團一定有問題
當然也還是有可能在前幾輪的時候資訊不足，出到2壞，這時後本來就是壞人的抉擇
一點都不關好人的事啊

不過別人要怎麼打阿瓦隆，我是沒興趣啦，反正我自己出團也是在戳，
出任務就把兩個位置都往外派，爽啦
推 whatai: 也可能是新手梅林故意戳的
※ 編輯: nahsnib (203.72.57.251 臺灣), 04/23/2020 11:11:54
→ GhostFriend: 海盜問題 聽起來像[四海好傢伙]這款
推 RockCat0218: 第一圈派兩壞有問題嗎？
沒有問題啊，這也是遊戲的一環，
不過這個就會變成一個變體囚犯兩難，2X結果大壞，2O小壞，1O1X完美，
我是壞人就不可能冒著死亡風險出X啦，競技團前提下。
※ 編輯: nahsnib (203.72.57.251 臺灣), 04/23/2020 11:24:41
→ chen30324: 但他有提到主揪請他帶，卻又忽略這件事，我覺得不太好
其實這就是雙方認知差異啊，
他可能只是覺得如果有機會就開，沒機會就算了，可有可無，
而不是當成聚會的必要元素。
※ 編輯: nahsnib (203.72.57.251 臺灣), 04/23/2020 11:31:32