哈哈 我昨天想這個問題想到半夜兩點
終於想通了
真感謝你跟rainsky兩個人
其實我坦白說好
前幾天我PO完文章後 就去實行我的理論了
真的 真的很快樂
有女人可以抱真的很棒 我整個晚上都飄飄然的
柔細的觸感與自我肯定的證明
真的很快樂
但是呢 第二天就開始收到效應了
她一晚上一口氣打了三、四通電話來
我因為在外面沒接到
回來後留言機閃個不停
我升起一陣厭惡感....
我根本不想回她電話
........不知道 現在對這件事情感覺很混亂
她是我的朋友 我降對她有一點罪惡感....
唉....
不過這不是重點 我只是說我大概知道什麼叫後果會很麻煩的感覺
重點是其實我知道為何我會有之前的想法了
其實說我自私 我常常為了她們勞心勞力
說我性教育偏差 我也知道何時該當個君子
那為何我有之前的想法呢？
太講究效率了...
又是老問題
之前我的諮商師就跟我說我太效率了
每一分投資都要是有價值的
至少要能獲得一分以上的回報
在工作上很好
但是在人際關係上就很不好
所以老是我不喜歡的人喜歡我
我喜歡的不喜歡我
因為前者我對她們好完全不要求回報（因為並不想要）
但後者我當然是希望她們也可以喜歡我
結果我喜歡的人都覺得很有壓力
都不太敢跟我在一起
所以我覺得很不平衡
只好從別的地方去尋求投資報酬率的平衡
事實上
人際關係中的效率就是沒效率
越沒效率你的效率越好
越能有效增進投資報酬率
簡單的說
你無條件的愛別人 不求回報 這種超沒效率的投資方式
結果別人反而更喜歡你 回報你更多
人類真是個奇怪的動物
不過你們一定又說
結果說來說去我還是在求回報嘛 只是換個方式而已
ㄏㄏ 也對啦
※ 引述《ekg (你瞭解自己嗎？)》之銘言：
: 嗯 ...我覺得...
: 有的男生我會當哥哥..他可以給我很多讓我成長的意見...但是，我不會喜歡他
: 有的男生，我會把他當弟弟...我可以把我自己的經驗跟他分享，讓他參考...
: 但是，我不會喜歡他
: 有的男生，我可以把他當朋友，跟他談很多事情，
: 從他身上接觸到我所不知道的世界跟價值觀
: 有的人，話不投機半句多...這種人我不會讓他對我瞭解很深..
: 基本上，我會欣賞我身邊的男生，但不代表我都得愛上他們or付出感情...
: 我所付出的就只是友誼！就這樣而已！！
: 我可以跟男生交談甚歡，但我並不會背叛我男友..該有的男女禮儀我也都會去注意..
: 這就是我跟男生朋友交友的心態
這段話對我很重要
: 那得看我有沒有男朋友！
: 如果我有男友！我是不會讓自己有感覺的...
: 如果我沒有男友，我還得觀察一下，你到底適不適合我,...
喔 原來還會觀察一下適不適合
: 那，是否不接受你的好意，就可以了呢？
: 是不是不接受你的好意，就連朋友都當不成了呢？？
: 我們跟你交朋友，並不是在於你給我們多少好處
: 而是『你』這個人值得我們去認識..
: 但是，你所給的好處是出於城府深還是出自內心，我們根本不知道
: 所以，你認為你在給於好處，我們卻認為這只是普通的相處..
嗯
: : 理所當然的拒絕
: 當你的意圖不明時，我們當然會有問題請教你，想要出去玩就找你一起出來
: （因為有的人會認為，一夥人要出去玩沒找他，是很不夠意思的事情）
: 但是，當你攤牌了...
: 而我們如果是有男友的...基於對男友的尊重，我們會拒絕你！
: 如果我們是沒有男友的...深思熟慮後，我覺得你不是我要的，所以我們會婉拒你！
: 但是，我們對自己還有基本的尊重與自愛..
嗯嗯 尊重別人的方法
: 但是你沒有想過根本在哪裡
: 今天rainsky講到了問題的核心了..
: 你還是不願意去面對！！
: 甚至，不知如何面對！！
: 因為，打從一開始，你的『性教育』的知識就是偏頗的...
: 想問問你：『男女交往就一定會有曖昧成分！』
: 這樣的觀念是什麼時候開始的?
: 什麼樣的事件，讓你有這樣的想法？
: 為什麼會覺得這句話是有道理的？你經歷過什麼讓你對這句話深信不疑呢？
: 可不可以跟我們分享你的經驗？？^^
原因我前面說了
: : 沒錯啊
: 這是你『自己』『一廂情願』的看法
: 我是女生，我絕對不能忍受我的男友在外面還跟女人亂來...
: 連身體上的接觸（按摩、碰碰頭...)這樣的行為都會讓我不舒服了
: 更何況，你還想追求『性』方面的快感！
: 而且從你這句話，表示你從頭到尾都focus在自己身上
: 要知道，感情的事情還得包括你對『對方想法、需求的瞭解』
: 你只是一味的認為『我有什麼不可以，反正我知道我心裡最愛她就好了，其他都是玩玩的』
: 你以為，你未來的女友會這樣想嗎？？？
: 你一直想要在愛情上勝利，但是你連女生對性、對愛最基本的需求都掌握不了
: 你要如何談愛情？？
嗯嗯
: 今天你的肉腳，並不是建立在『被拒絕的難堪』上
: 而是，你『根本摸不清女孩的需求！！』
: 不管你單身，或是戀愛，你永遠都只考慮到你自己！！
: 你的眼中根本沒有你的女友！！
有可能
: 從你一堆假設性的問題中
: 我只看到你一直說『我』有什麼不可以
: 但你從來沒有反問自己一句，我這樣做我的『她』會有什麼樣的感覺！
: 今天你說你有心理諮商的技巧，僅止於解決別人『淺層』的問題
: 但是，悲哀的是心理諮商的技巧，只是你用來『吊妹妹』的工具！
: 為什麼我這樣說？
: 因為，心理諮商是由內而外的，你對自己『深層』的問題都不能瞭解！
: 你要如何去『發自內心的』同理別人？
: 又，你說自己可以同理別人，
: 那你在提出這麼多假設性的觀點時，你可曾同理過你未來的女友？
現在都快撐不過去了 還談未來？
: 有關係！！
: 因為，你的一舉一動都牽動著她
: 因為，她的心是繫在你身上的..
嗯嗯
: : 那是我自己的世界
: 又來了，又是『你自己』的世界
: 你有沒有發現，你從頭到尾都只看到『你自己！』
: 真的想愛人，想付出，你能夠『只看自己』嗎？
: 我覺得，你沒有愛人的能力！！
: 今天你的失敗不在於你沒辦法追到女生
: 而是，你根本不懂的什麼叫做愛！什麼叫做付出！！
: 你只是從頭到尾都是為了『自己』的目的，來做出一個『付出』的行為罷了！
嗯嗯
因為我從小到大都是只靠我自己
沒有別人會幫我
我不為我自己 早就死在路邊了
: 但是，如果今天你所喜歡的人知道，你可以這麼不顧一切後果的去傷害他人
: 她會不會也想著:『會不會有一天，你不喜歡我了，你也會這樣無情的對我！
: 今天，你可以嘴裡說愛那個你心裡不喜歡的人，那我怎麼
: 知道你現在到底是嘴裡喜歡我，還是心裡喜歡我？』
: 請問你，到時候你要怎麼證明，要怎麼安撫她的情緒？要怎麼維持你想要的愛情？
: 你要知道，愛情的獨佔性是很大的！！
嗯嗯 這是個麻煩的問題
: 但是你所說的就已經包含了你的女朋友在內了...不是嗎？
: 好！就算你所說的，你不讓自己有最心愛的女友..這樣就只影響你自己！！
: 那，這樣子玩，你也知道自己會很空虛...
: 所以，到後來，你一定會想交女友！
: 所以，女友出現了...但是！當他知道你之前是這樣子的人
: 你要怎麼辦？？
: 要知道這個世界很小，或許你所『搞』過的人，就是她的好朋友！
: 到時候，你要怎麼解決？
嗯嗯
: 不！你的價值正從諮商結束後延續著！
: 你會認為沒有價值，是因為你把諮商當成『吊妹妹』的工具
: 所以談完後，女生離開了...你會覺得..這樣的工具怎麼沒讓我成功呢？
: 所以，你才覺得諮商沒有價值
: 但不是諮商本身沒有價值，而是你的心態讓你覺得諮商後的『你』失去了價值
嗯嗯
: 不公平！！
: 因為，你帶著『欺騙』的面具！
: 欺騙相對於真心，一點公平性也沒有！
: 真正的公平會存在的話，只有你去當午夜牛郎..
: 這樣女生會知道自己不需要付出感情，而牛郎可以付出溫柔體貼，跟身體
: 然後，牛郎拿錢，女生得到心理和生理上的滿足！
: 這才是所謂的公平！
唉...
: 我知道我的每個舉動，都有延續著的價值
: 今天，我在課餘時間上網，看到一些網友看不清楚他的問題時，
: 我試著從我學過的專業中，去幫她們釐清一些想法
: 從我所經歷過的事物中，分享一些心得，讓他們可以參考！
: 或許，在諮商後，我們就不會再聯絡或有交集了
: 但是，我會知道自從我跟他談過以後，
: 他也從我這裡學到屬於他自己的調適方法，而且也讓自己的生活品質活的更好！
: 我會覺得，這樣子我貢獻出自己的所學，換得別人日後更好的生活品質，
: 我覺得很值得！！
: 我也知道，我在幫助他的過程中，自己也相對的因為他的經驗，而成長了起來！
: 這就是我幫她的價值，甚至，我會說是她幫了我，他是我生活中的導師
: 因為他拋出了問題，讓我思考，
: 日後，我碰到同樣的問題就會因為我曾經思考過，而能夠順利解決！！
: 人的互動，是互相的,,沒有人能夠佔到絕對的好處跟便宜！
你應該是念心理的（從妳的用字遣詞中的感覺 大概二、三年級）
不知道你知不知道內動機（intrinsic motivation）
妳是降的人
我呢 是外動機的 我喜歡被外在的東西增強
我只知道分類
但是妳說我要由外動機變成產生內動機
我也不知道怎麼做
感受不到
: 你這樣一點都不笨！！
: 因為這個學妹給你練習的機會，以後你碰到你真正的老婆時才會駕輕就熟
: 你以為『理論』只要懂，就能做得很好嗎？
: 它是需要練習的！這些女性朋友，學妹都變成了你『心理諮商』的實驗品
: 你怎麼不說他們吃了很大的虧呢？
唉...
: : 我是什麼人 和我會什麼技巧怎麼分？
: : 我會溫柔體貼 和我是個溫柔體貼的人有啥差別？
: 心..
: 心是不同的
也對
: : 我真想知道美女們怎麼和別人保持普通朋友關係
: 不逾舉...
: 該保持言語上、身體上的距離，就會保持
: 我自己不會跟一個普通朋友挽著手一起走路！
: 我不會在言語上，隨便跟人家講一些只屬於男女朋友的親密話
: 我可能會跟普通朋友聊心事
: 畢竟我想聽聽別人對這樣的事情有什麼看法
: 但不代表，這樣的朋友我就一定得動情！！
: 我有個異性朋友...從國中到現在，
: 我們常常聯絡，高中、大學的時候，我的心事全部都是跟他說的
: 但是，我們就只是朋友
: 現在，他要去當兵了
: 基於朋友的，立場，我們也是會關心他，他的情況怎麼樣！
: 但不代表我喜歡他或愛他
: 這種感情，就很像家人之間互相關懷的情感
這一段對我很重要
: 不會覺得需要刻意，或是要求回報！！
: 現在重點是，你根本不知道自己要的是什麼！
: 你只是在意識上，一直覺得自己被耍了...
: 可是，你根本沒有察覺到，是你自己在耍自己！
: 不一樣！！！
: 裝作快樂，跟真正的快樂是不同的...
: 以前，我曾經武裝過我自己
: 我讓自己讓人看起來好像很快樂...那時，我的朋友甚麼話都沒有說
: 當我卸下武裝真正覺得快樂，不需要掩飾自己的時候，
: 我的朋友告訴我，『你現在真的比較開心了！』
: 我覺得很驚訝！我一直覺得自己把自己掩飾得很好...
: 結果，我的朋友說，
: 我只有在特定的時候，會嫣然一笑，但是大部分的時間，我都是愁眉苦臉的..
: 但是，當我真正快樂的時候，我是無時不刻的洋溢著笑意！
: 這就是『偽裝』和『發自內心』的不同
: 你以為表面上看起來會一樣，
: 但是，那只是『你-以- 為』而已
: 旁人還是看得很清楚的！！！
: 你只是在欺騙自己而已！！
也對
但是妳也知道「發自內心」有多難
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.twbbs.org)
◆ From: masafo.m3.ntu.edu.tw