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※ 引述《BoyGirl1 (男女板專用帳號1)》之銘言: : 前情提要: : 我交了一個男友,有打算會往結婚生子這方向邁進 : 但是我很擔心的是他的毒品/藥品使用歷史 : 所以想請問一下 : 是不是有人有經驗,停止使用多年之後會有任何突然的副作用冒出來嗎? : 或者會影響到精蟲品質跟下一代的健康? : 我知道的他用藥歷史大約是這樣 : 他今年35歲 : 大麻跟LSD大約從15歲開始使用 : LSD什麼時候沒有持續用我不清楚 : 大麻大約是在他25歲之後停用 : 使用大麻的高峰期是22~25寫論文的三年 : 他說幾乎是每天走到圖書館的路上先抽一根 : 然後才開始坐下寫論文 : 安非他命 : 確定他有用過,約在17~21歲之間 : 海洛英 : 他說他上次用海洛英是十五年前 : 也就是他20歲左右的事,之後沒有再用過 : MDMA (ecstasy) 他說他大約一到兩年會吃一次 : 上次吃是大約半年前(我們交往前) : GHB (一種很難喝的有機溶劑,完全就是有機溶劑的味道) : 這我有看他喝過,我們剛交往第一個月他會喝 : 我要他喝完不要再買,他就真的沒有再買了 : (本來就只剩一點點) : 香菸 一天3~4根左右 還在我覺得可以接受的範圍 : 酒 他喝酒還蠻正常的 : 晚餐會喝,或餐前餐後這樣 : 我都覺得還好 : 他大約一年前有做過詳細的全身健康檢查 : 一切沒有問題 : 就我這幾個月觀察下來 : 他應該是真的沒有對什麼藥物有成癮 : 他也答應我他如果要使用任何菸酒以外的東西會先得到我同意 : 他個性樂觀、開朗、穩定 : 身體很好,活蹦亂跳的 : 連性能力都比我之前未滿三十的前男友強很多 : 所以我想請問,如果走到結婚這一步 : 會不會有一些以前到現在可能遺留下來的問題出現? : 有沒有人有類似經驗可以回答我的? : 他一直很認為這些drugs並沒有傷害到他的腦袋 : 從他的學經歷看起來像是沒有 : 他17歲進大學 21歲大學畢業 (英國最有名那幾間之一) : 工作一年22歲念博班,25歲拿phD (三年畢業) : 目前年收入破十萬英鎊 : 該有的也都有了 : 只是我對毒品真的不了解 : 身邊也沒有人有使用經驗的 : 唯一一個有的就是他,但是他看起來真的沒怎麼被影響到 : 他只有提過小時後吃LSD之後會做蠢事(例如裸奔或者想要追綿羊這類的) : 說是這樣說,他還是進了頂尖大學 : 這樣的人到底能不能當成結婚對象來考慮? 敬告 本篇文章絕無鼓勵吸食毒品之任何目的 僅為建議原PO 且提出科學化思考之邏輯為PO文目的 建議以下言論需有獨立思考能力方能以正確態度閱讀 不具獨立思考能力者 將可能誤會 誤解而誤以為吸毒為正確之行為 或是不願意以理性的方式討論之而模糊了焦點 ======= 到這個衛道人士聚集地的地方 大家一定和妳說 不要 但是我建議你 還是要了 這人條件很好 因為有資格用藥的人 不多 妳男朋友算少數之一 常言道 沒那個屁股別吃那個藥 妳男朋友有那個屁股 有一本書 是個諾貝爾化學獎博士寫的 他用很多藥 還自己做藥自己用 你可以看看他寫的書 Dancing naked in the mind field. 裡面不是只講藥的事情 而是用藥來當作一個對事情以科學的方式思考切入 講了很多我們對很多事情 盲目的相信政府 社會的共識 而這些被稱作毒品的藥 也是其中之一 當然他講的也不是一定正確的 但是 他講的一點很重要 就是 任何事情都要以科學 理性的方法去看視之 而就我的觀點來看 只講毒品對身體的傷害 以及哪些人會用毒品來討論的話 會有毒品的就是兩種人 1. 具有藝術家性格 願意讓靈魂去旅行的浪漫者 藉由藥物達到不同感官的刺激來助興 2. 沒有靈魂 內心空虛沒有主見的人 依賴藥物的效果來自我放逐逃離現實 看你男朋友的樣子 就是第一種人 因為他的生命看起來很成功 而除了海洛因之外 其他應該都沒啥問題 LSD 大麻 都沒有成癮性 也沒有副作用 我朋友去年哈過大麻一次 接著每個禮拜都哈一次 那幾天都在狂歡 然後? 也沒成癮 也沒後遺症 繼續念他的世界百大 因為在生理上 這東西本來就比香菸安全 也一年沒用了 還剩下幾盎司放在他的書櫃上 (我朋友在國外 檢調單位就不用找我約談了) LSD也是一樣 還有哈佛大學的教授寫論文讚頌這東西 不過最後被保守派鬥臭就是了 這東西也是爭議性很大 因為 沒有任何研究顯示這東西對身體有啥傷害 唯一一個有傷身的案例是那個人使用了普通劑量的100萬倍的濃度 喝下整整一大杯的LSD 吃鹽巴吃普通量額的100萬倍也是會急性腎衰竭的 所以 這東西也還好 安非他命是比較嚴重一點 有成癮性 不過也是要到一定劑量 定期攝取才會達到 但是達到癮後 就很難戒了 不過看妳男朋友好像自制力不錯 一下就不用了 這個東西以前還被當作感冒藥的輔助藥之一 所以也還好 其他兩個沒聽過 不過這種男生 通常對伴侶的要求 心靈上的共鳴才是他們最重視的 肉體上呢? 當然也是很重視 不過青春的肉體到處都能找到 不怎稀有 尤其以他的客觀條件來講 算很好找 我不是叫妳和他一起用藥 但是你要能體會 體諒他的自由意識下做的非主流選擇 因為這些"毒品" 要去談論他們的真正的道德性上的爭議 都可以寫一堆論文了 我還看過有一種人很蠢 得意洋洋的說 我才不用大麻 LSD 這種違法的東西 然後卻用合法的處方藥配某種藥局買的到的噴劑 達到迷幻 HIGH的效果 完全沒有違法阿 因為法律無法規定禁止你買這兩件東西 就像是大家都知道養樂多不要配香腸一樣 他為什麼要用這種東西 因為他想HIGH 卻不去思考 不去評估 思維僵化所得到的結論就是不要違法就好 阿沒有違法弄到最後洗腎是很爽就是了? 何況台灣的法律訂得很有問題 沒啥危險的大麻 竟然是二級毒品 很傷身的K他命為三級 2009年以前還合法咧 笑死了...竟然是以價格以及迷幻效果作為評量標準 而不是以危險性來衡量 所以這種東西 在道德 法律 身體健康上 這種東西的使用 應該在一個客觀條件下的了解 並且有自己一定的原則 不是一句話 毒品就是不好 或是 這些都很安全! 這不是用這些不具科學論述精神的話就可以下結論的 現代這些毒品被歸類為邪惡 定義為毒品 與 經濟 政治 宗教 這三大領域很有關係 算是有很長的歷史背景導致的 希望或多或少有解答到你的問題 -- 給他一根棒棒屌 塞住他的嘴~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.140.106.2
G78:好東西就不會被稱為是毒品 05/25 15:44
※ 編輯: XDboy 來自: 220.140.106.2 (05/25 15:48)
bomine:所以你認為原PO要嫁給浪漫,而不是安全感囉~ 05/25 15:45
我是認為那男的之後會拋棄他吧... 因為感覺價值觀非常不同 而且好像這女生沒啥主見 這樣很有可能就是被玩玩 因為這種男生 本來就是遊戲人間的態度
maiangel:是嫁給十萬英磅吧 05/25 15:47
bestrick:顆顆 05/25 15:48
通常會噓這種文的都會是噓無意義內容 因為他們只知道他們不認同 卻不知道不認同哪裡 所以就會有 顆顆 這種內容 還有一樓這種 直接武斷性 不做科學化分析討論的結論 ※ 編輯: XDboy 來自: 220.140.106.2 (05/25 15:54)
G78:所以你是化學分析過 也用過藥 經驗談 才來討論囉? 05/25 15:54
bestrick:顆顆是不屑回你了 就不用鞭人了 真的這麼猛 05/25 15:54
bomine:冷靜一點總筆聳動好,我也沒說浪漫不好,只是什麼 05/25 15:54
bestrick:看你PO文也不是一年兩年了 第一次想噓 05/25 15:54
我沒有鞭你 只是講 價值觀從一開始就不同 你不認同是你的事 但是這些藥 道德上竟然還有很多人捍衛他 會一直爭議至今是有他客觀的歷史原因的 我們應當以科學 理性的眼光看待 ※ 編輯: XDboy 來自: 220.140.106.2 (05/25 15:56)
bestrick:政府立法不能吸毒 所以反對吸毒就是衛道人士 也太好笑 05/25 15:55
我哪句話講反對吸毒=衛道人士?
bomine:重點這是原PO的人生,他應該自己決定啥是他心中重要的 05/25 15:55
※ 編輯: XDboy 來自: 220.140.106.2 (05/25 15:57)
G78:怎麼不回我呢? /_\ 05/25 15:58
你講的沒有建設性 沒啥好回的... 因為我也可以回你 難道你做過科學化分析 人體試驗過知道這些毒品不好? 這樣是很沒意義的論述法 ※ 編輯: XDboy 來自: 220.140.106.2 (05/25 15:59)
bestrick:慢慢回吧 你加油去說服大家 說服原PO 看看能不能說服全天 05/25 15:58
bestrick:下的人贊同吸毒是有屁股的人才能做的事情 05/25 15:59
吸毒本來就不是一件好事 有這個屁股才有那個權力去選擇要吸或是不吸 問題是有這屁股的人本來就不多 所以我根本不是贊成吸毒 而是講 看待一個事情該以科學化的理性角度 看懂我的說法了嗎? ※ 編輯: XDboy 來自: 220.140.106.2 (05/25 16:00)
G78:所以我們都沒用過藥 多數科學家認為毒品對人體有害 05/25 16:00
建議你去看我文章中說的那本書 ※ 編輯: XDboy 來自: 220.140.106.2 (05/25 16:01)
G78:你卻想用幾個人的數據 來扳正? 原來毒品沒那麼嚴重? 05/25 16:00
IchigoMilk:明明就是BG問題版主在怕什麼? 05/25 16:01
G78:建議你去GOOGLE~ 05/25 16:02
恩 所以我說 你可以看那本書 我不是要嗆你或是和你爭什麼 只是建議你看看那本書 那本書講了很多現代科學研究 被經濟、政治的外力影響 ※ 編輯: XDboy 來自: 220.140.106.2 (05/25 16:03)
IchigoMilk:停止討論會不會太蠻橫?! 05/25 16:02
xerady:你能保證吸毒藝術性格的人,在吸毒後不具有傷害性? 05/25 16:02
G78:去數數看覺得毒品對人體無傷大雅的占多數還少數? 05/25 16:02
科學不是用投票表決吧... 難道中古世紀大家都認為地球是平的 就是平的了?
G78:還有~既然你覺得毒品無害 你為甚麼不吸食? 05/25 16:03
這麼貴 台灣又違法 惹麻煩阿 但是看一件事情以科學角度觀察 絕對是沒問題的
andomasaki:大家都誤會了,他是要反串阿 05/25 16:03
※ 編輯: XDboy 來自: 220.140.106.2 (05/25 16:05)
maiangel:世事無絕對 以科學的角度看更是沒有絕對的事 05/25 16:06
世事無絕對 但是不知道該怎麼看待的時候 不知道用什麼角度觀察更好的時候 以科學來看待之也不是錯吧 而且 我講的科學 是指 科學的研究方法 而不是科學的結論
IchigoMilk:另外回應這篇,挑選對像,所有行為都以道德為依歸,以 05/25 16:06
※ 編輯: XDboy 來自: 220.140.106.2 (05/25 16:08)
IchigoMilk:法律為底限。基本上不道德和非法就沒什麼好考慮的了, 05/25 16:07
commonfish:推你的思考模式 具有研究精神與科學論證 不盲目聽信 05/25 16:08
G78:當然不是投票表決 是多數研究出來對身體有害 誰跟你投票表決? 05/25 16:08
但是科學不是多數暴力...所以我才建議你看那本書 那本書就講了很多 科學被多數暴力扭曲的現象 像是FREON真的有破壞臭氧層嗎? 他就拿出他的研究 和主流研究的差別來比較給我們看 然後發現那些研究的方法 都不是嚴謹的科學化研究 都是為了"特定"目的所得到的"特定"結論 如果你要關閉自己得到新思考方向的權力 那就是會變成很容易被權威影響 被盲目操弄的人 我可沒有叫你接受我的思想 也不是叫你贊成吸毒 我只是說 請以科學角度觀察事情 ※ 編輯: XDboy 來自: 220.140.106.2 (05/25 16:11)
G78:台灣違法你不會去國外吸時阿? 05/25 16:09
commonfish:其實我們身活周遭很多合法藥物所產生的後遺症 05/25 16:09
G78:講的好像外國就完全合法? 05/25 16:09
andomasaki:這篇有[夜店也能找到真愛]的Feel 05/25 16:09
commonfish:根本不亞於 甚至超越我們俗稱的"毒品" 05/25 16:09
IchigoMilk:你會要你的另一半是個毒蟲? 05/25 16:10
commonfish:只是很多人只會聽信"大多數人所講的話" 05/25 16:11
commonfish:但"大多數人所講的話"常常錯誤百出以耳傳耳 05/25 16:11
commonfish:誰說毒品就是"毒"? 夜店沒真愛? 科技業就是爆肝? 05/25 16:12
G78:只會在PTT嘴砲~講這些不會去跟那些有藥學常識的辦論嗎? 05/25 16:12
那請問你在做什麼... 我兩個醫生朋友 一個藥師朋友 我不需要和他們辯論 依他們的專業和自我思考能力 經過簡單的討論就發現他們想法都和我同調 因為他們不會像你一樣 聽到什麼就認定一輩子了... ※ 編輯: XDboy 來自: 220.140.106.2 (05/25 16:14)
nenylu:推論證過程,角度不同,本來結論就會不同啊~ 05/25 16:13
commonfish:有多少事情已經被寫入我們的腦中而分辨不出真偽? 05/25 16:13
littlesand:主要是觀察原PO男友的成癮狀況吧 雖然我對毒品認知不深 05/25 16:13
littlesand:但一個人曾犯錯而悔改 要被打成一無是處的廢人 過頭了 05/25 16:13
G78:拜託~用你這麼會講的三寸不爛之舌 把這些被列為管制毒品的藥物 05/25 16:13
G78:扳正成為大家都能吸食 健保給付的藥品 求求你了~ 05/25 16:13
不和你講了...講話超沒建設性 沒營養的 講到最後在那邊打爛仗 根本不是為了理性討論 我也可以說 拜託你了 求求你了 請妳去把歐美還在灰色地帶吸食大麻的人全關起來 但是這種言論就是和你的論述一樣 一樣沒營養
commonfish:事實上 是他人官感創造事實 而不是事實創造他人官感 05/25 16:14
G78:求求你 這跟這三位朋友一起為台灣解放目前被管制的毒品 05/25 16:15
※ 編輯: XDboy 來自: 220.140.106.2 (05/25 16:16)
G78:把真相告訴大家 其實大家都能吸食~毒品不是大家想像的那麼毒 05/25 16:15
hunterkou:中肯 但你讓一輩子奉公守法卻領22K的鄉民情何以堪 05/25 16:15
G78:是你在堅持 毒品無傷大雅 歐美那些吸食毒品的違反規定的 05/25 16:17
G78:本來就該被抓 只是還沒被抓而以 05/25 16:17
喔 那大麻合法的荷蘭 還開博物館 品草店的荷蘭 請妳去立法 去策動執法單位的大行動全抓起來 (糟糕 我和你用一樣沒邏輯的爛帳辯論法)
xerady:你的科學論證沒有錯,但不是所有人都理性到完全只看你的科 05/25 16:18
xerady:學論證。你這篇很容易讓人有理由去第一次接觸毒品,但並非 05/25 16:19
xerady:每個人都理解自己的自制力在哪,也不能預先知道自己使用後 05/25 16:19
那我的文章的目的只是給原原PO建議 因為我覺得當事人有這自制力 也強調了 沒那個屁股別吃那個藥 這樣有啥問題嗎? ※ 編輯: XDboy 來自: 220.140.106.2 (05/25 16:22)
xerady:會產生什麼行為。如果在接觸一次後,繼續的接觸下去,產生 05/25 16:20
xerady:的問題絕對不是一篇理性論證可以解決的。你的科學論證很好 05/25 16:20
xerady:但容易被不正當引用,在這種公開平台,不可不慎 05/25 16:20
※ 編輯: XDboy 來自: 220.140.106.2 (05/25 16:25)
G78:問題是在台灣那些東西就是違法 這篇如果在荷蘭發文 05/25 16:22
G78:我相信除了大麻之外的東西 能接受的人也不多 05/25 16:23
mightysuns:認同 05/25 16:23
G78:你也只敢針對大麻阿~其他的咧? 05/25 16:23
Skabo:噓的人其實看不懂你在寫什麼 05/25 16:23
我也覺得他看不懂 甚至他拒絕看 所以當然看不懂 他只是拿著主流道德價值觀當武器想吵架而已... 但是我只是想以科學理性的方式討論一個議題 根本不在同一個共識上 ※ 編輯: XDboy 來自: 220.140.106.2 (05/25 16:27)
commonfish:其實有點科學素養的應該都會明白你的用意 05/25 16:28
commonfish:這是科學論證 跟勸人吸毒無關 也不是說毒品沒有毒 05/25 16:29
感謝你的認同和鼓勵 其實我和那個XX爭論的過程 我也只是想讓有一點科學SENSE的人 能夠在辯論過程中 更了解我的真意而不導致誤解 而不明白以自我能力思考 理性思考的人 如那個XX 永遠也不會明白的... ※ 編輯: XDboy 來自: 220.140.106.2 (05/25 16:32)
xerady:你的邏輯思考沒錯,理性思考也非常正確,但是這種說法容易 05/25 16:41
xerady:引起人去試毒品。你一句沒那個屁股不要吃那個藥帶過一切, 05/25 16:41
xerady:一切,相當的不負責任 05/25 16:41
文章開頭又補充一堆了 你還有問題嗎...
avecmoi:原po男友是蠻誇張的 在法國這大麻是很普遍 海洛英... 05/25 16:46
G78:你引用Kary Mullis這位作者寫的這本書 05/25 16:49
G78:Dancing Naked in the Mind Field的觀點 05/25 16:49
G78:然後探討 毒品並沒有大家想像中的那麼傷身 05/25 16:49
我可不是因為他所說的言論 就這樣當作論證毒品不傷身的依據 他這本書根本沒有科學上當作證據的價值 請你在重新看一次... 我只是說 可以看他的思考邏輯 而他看這些藥品的觀念 和一般主流不一樣 而原原PO男朋友 也是屬於非一般主流的人 而且是很了不起的人 這樣你了解????!!
G78:我用GOOGLE找一些醫藥相關知識 05/25 16:49
G78:然後說明 毒品其實不是好東西 05/25 16:50
G78:你相信少數人說的毒品沒那麼需要擔心只是道德上的爭議 05/25 16:50
G78:就是獨立理性的思考 05/25 16:50
G78:我相信多數人說的毒品對身體有害會造成成癮性 05/25 16:50
G78:就是沒有自我思考能力 且 盲從的人? 05/25 16:50
G78:我只承認Kary Mullis的確是具有獨立理性思考的人 05/25 16:53
而你連他的書都還沒看 就先承認他是有獨立理性思考能力的人... 我不知道你承認他的原因在哪? 是因為你是他書中所說 那種盲從權威的人嗎?
G78:法律上不允許就是不允許 拿這些人的觀點如果扳得倒現在的科學 05/25 16:55
我從頭到尾都只有說 科學觀點 理性分析 也從來沒說過這些藥該合法化 一直不願意去思考 不願意理解我想說什麼的人是你...
bestrick:想要證明科學觀點 理性分析不需要拿這麼邊緣的議題.. 05/25 16:57
bestrick:萬一有人去告教育部 曲解你的意思 那BG版就危險了.. 05/25 16:58
我這篇是回原PO 他問的問題就是這麼敏感的 我這樣回可沒什麼錯
bestrick:我想你沒搞懂..原PO是問要不要在一起 05/25 17:02
我前幾段就回了 我建議他在一起 而且是第三句就馬上回了 後面回的內容是解釋 對於藥品的價值觀 可以有另一種觀點 所以她男朋友應該也是這種觀點視之 那是我建議他再一起的原因 了解??!
bestrick:你這篇很容易被解釋成吸毒品沒什麼大不了的 05/25 17:03
願意平心靜氣 捨棄前見 慢慢看完的人 應該不會誤解 所以我前面加了 敬告 ※ 編輯: XDboy 來自: 220.140.106.2 (05/25 17:05)
alice822:這麼多推文請教並解釋回覆了 還看不懂的我想也..... 05/25 17:09
Severa:的確是有一堆以為地球繞自己轉的人阿 自以為專家 05/25 17:09
Severa:原PO很有心 從另一個觀點去切入一個問題 05/25 17:10
Severa:做學問和過人生 其實都是需要這種思維的 05/25 17:10
Severa:而不是以自己渺小的認知來衡量是非對錯 盲信也盲從 05/25 17:11
Severa:在PTT上實在很少看到能多方涉獵並闡述論點的人 05/25 17:11
Severa:受教了 05/25 17:11
xerady:以你的觀點,會有毒品的就是兩種人→超理性客觀的 05/25 17:17
plant:只憑一篇匿名文章的論點就可以下這種結論? 科學? 理性? 05/25 17:20
plant:很多事情用講的都很有道理 這世界也早就應該世界和平了 05/25 17:24
imbohn:真的滿理性的,畢竟有此類經驗/知識的人也不多 05/25 17:29
imbohn:不過以愛情的立場,我覺得原po拿出來問,就是她心裡其實 05/25 17:29
imbohn:希望得到大家的認同,畢竟沒有很傾心跟本不會想來問 05/25 17:30
imbohn:如果原po沒有過度美化所述皆屬實的話,或許這篇會是一個 05/25 17:31
imbohn:她心中可以拿來背書的信念,其實原po也就間接成為影響她 05/25 17:31
imbohn:的人了,不過我覺得原po的成熟度並不足,當然,這也不是你 05/25 17:33
imbohn:的責任了,嗚嗚 05/25 17:33
imbohn:第一線的執法/監獄人員,多半是反毒的,不過如果硬要說他 05/25 17:37
imbohn:是類別1,可以和賈伯斯一樣,那我當然也沒話說 05/25 17:37
imbohn:話說回來,離婚在這時代也沒什麼,原po想衝就衝,別等到 05/25 17:42
imbohn:世界都認同妳再作任何事,人本來就要自己抉擇的,不然同居 05/25 17:43
imbohn:個半年一載觀察看看不是更妥當嗎?說不定中間就分了,想 05/25 17:44
imbohn:麼幹麼 05/25 17:44
imbohn: 遠 05/25 17:44
Skabo:記得不要跟著吸就好 原Po絕對不是有意志力的那種人~ 05/25 17:57
imbohn:對呀,不要自己去吸,除非也能3年phd畢業,正當10萬英磅 05/25 18:10
imbohn:苦口婆心也是希望原po不要吸,感情/毒品先分開處理 05/25 18:12
secret7710:.............我只能說~用藝術家性格來浪漫吸毒助興的 05/25 19:05
secret7710:根本不是真正有才的藝術家....鳥透了~XDDD 05/25 19:06
secret7710:藝術家要有自己的格調,自己的傲骨...沒足夠才華創作, 05/25 19:06
secret7710:就別牽拖~還要毒品幫忙~有沒有那麻弱啊~~~XDDD 05/25 19:07
secret7710:我對那種自稱藝術家要吸毒刺激靈感的,真的是瞧不起到極 05/25 19:08
secret7710:點~哈哈~不過的確大學時代是滿多蠢蛋人這樣跟我講的. 05/25 19:09
secret7710:......另外~我不管啥諾貝爾獎得主怎樣用藥,我想問,有人 05/25 19:10
secret7710:仔細去問過他用藥的動機可以分享一下嗎?難道是為了爽度 05/25 19:10
secret7710:用藥?還是要用"自身體驗"去了解藥品功效?....以前有句 05/25 19:10
secret7710:話還滿流行的~不需要吃大便才知道大便難吃,也不需要下 05/25 19:11
secret7710:海做雞,才能懂得雞在想啥~(以前有位作家為了寫妓女的生 05/25 19:11
secret7710:活下海~登上社會版面~當初還不叫性工作者...現在世道變 05/25 19:12
secret7710:了~所以怎說呢?愛護自己~就謹慎過活~不用特別吃大便. 05/25 19:12
我從來可沒說過藝術家是需要靠藥物得到靈感的... 他們是喜歡那種感覺 而去感受 當然也有可能從中得到靈感 不過之間並不是 因 與 果 這麼單純的關係 當然也有很多的爛藝術家 什麼鳥都不會 一點天份也沒有 但是他們用藥的理由 也不是因為從中得到靈感 只是因為他們喜歡... 而用靈感當藉口的 當然就是偽藝術家了 注意 偽藝術家 和 爛藝術家 是有差別的... 就像是很多從事工程的人 或是理論科學家 喜歡下棋 喜歡電玩 但是不代表他們是從那些東西上得到靈感 或是他們從中訓練他們的邏輯以及能力 只是因為 他們喜歡 當然也是有很多偽科學家 就只是大學 研究所 念念理工 把書裡面的東西學得很透徹 但是對很多事情卻不用 科學的方法 作客觀的分析 直接把很多事情當作既定存在的事實 如果你下結論都是如此草率 連自我辯證都沒經過 就認為自己講的絕對是真理的話 那你連中世紀那些以為世界是平的人都比不上... 既不是藝術家也不是科學家 只是一個呱呱叫的小青蛙
Skabo:你沒試過你只是自以為你懂而已 當然這樣的世界很幸福^^ 05/25 19:12
Skabo:以你的態度活在古代你一定也會跟著大家一起相信地球是平的 05/25 19:16
Skabo:這樣真的很幸福! 千萬不要改變~ 05/25 19:16
secret7710:啥?樓上是說我喔?......那~我就繼續幸福啦~XDDDD 05/25 19:19
secret7710:人啊~沒必要把自己陷於險境,之後才後悔. 05/25 19:22
secret7710:有些人天生"冒險求刺激"個性~有些則是謹慎駛得萬年船.. 05/25 19:23
secret7710:但有些險是必須冒的嗎?即便再三呼籲小心用藥,大概還是 05/25 19:23
secret7710:會有人認為"沒差~試試看~"記得~不管你今天吃啥鬼東西進 05/25 19:24
secret7710:去~能為自己負責的~也只有選擇吃下去的自己罷了 05/25 19:24
secret7710:要吃或吸啥鬼前,自己想想有啥必要性與幫助再說吧...或 05/25 19:25
secret7710:許照SKA的說法講~百年後~大概會有人證明"毒品"是好的!! 05/25 19:26
secret7710:地球不是平的~不適證明了嗎?XDDDDDD真有意思的比喻. 05/25 19:26
secret7710:可惜地球是平的貨圓的~死不了人~但毒品能不能害死人,不 05/25 19:27
secret7710:用講幾百年後,大家心裡自己決斷吧 XDDD 再講下去~大概 05/25 19:27
secret7710:得扯到中西醫用藥安全與當代醫學能治癒啥鬼病這些事了 05/25 19:28
secret7710:離題就越來越遠也XDDDD 05/25 19:29
※ 編輯: XDboy 來自: 220.140.106.2 (05/25 19:54)
bestrick:補一堆然後嗆人沒有比較厲害..你的理論也沒有驗證到哪去. 05/25 19:57
我補一堆可不是在那邊和你比勵不厲害的... 一個事實 或是 結論的爭辯 也不是為了爭輸贏的... 況且 我講了什麼理論我可不知道 我從頭到尾說的 都是對事情應該要有一個什麼看法... 而部分主觀的部分 也只是就我個人經驗的主觀看法 我在文中也提過 那是我的看法... 算了 夏蟲不可語冰 要和人辯論的前提 是你的對象懂得什麼是邏輯... ※ 編輯: XDboy 來自: 220.140.106.2 (05/25 20:00)
bestrick:所以別人提出看法你就開始反嗆了不是嗎? 05/25 20:08
bestrick:然後開始捕一堆酸人的話...這樣有達到目的嗎? 05/25 20:09
bestrick:達到別人要了解你看法的目的 用酸的會比較有用嗎? 05/25 20:09
我上了一課 好像無腦噓的威力比較大 ※ 編輯: XDboy 來自: 220.140.106.2 (05/25 20:12)
bestrick:算了 跟你這種沒什麼好講的..每一句都只為了酸人 05/25 20:14
bestrick:好像不同意你的意見 你不酸一下會死一樣XD 05/25 20:14
恩 你所指責我的行為 在你身上也是一樣在出現喔 可是我酸的原因 是因為我已經解釋過了 而有人提出反對意見的部分 都是經過我解釋的 卻被無視 這當然要酸啦 不看文章只會噓 甚至還有人說 "我才懶得去知道咧" 但是 你酸 你噓的原因 可是比我單純多了 只是你不認同 卻不能提出哪裡不認同 更是你口中說的 "和你不一樣就是要酸 要噓 不酸會死" ※ 編輯: XDboy 來自: 220.140.106.2 (05/25 20:17)
bestrick:我噓的原因我沒講過嗎 那可能你眼睛不太好 05/25 20:18
我酸的原因我也講過了 可能你眼睛和我一樣差 ※ 編輯: XDboy 來自: 220.140.106.2 (05/25 20:18)
bestrick:你加油繼續沒關係 專業的PTT酸民 05/25 20:19
bestrick:超強的 我給你拍拍手好了 你的文章你最大 拼命修文吧 05/25 20:19
專業度應該不輸你吧...很少看過從頭跟到尾 酸不知道幾次 噓不知道幾次 可是卻連一點文章中內容的反駁論點都沒出現 只是單純的用 噓 來表示不認同 ※ 編輯: XDboy 來自: 220.140.106.2 (05/25 20:20)
bestrick:我不反對你的主觀經驗 反正給意見也沒罪~ 05/25 20:20
bestrick:你可以說吸毒怎樣怎樣 台灣法律怎樣可笑 05/25 20:20
bestrick:不過在台灣吸毒就是被抓的下場~ 你再怎麼推翻還是一樣 05/25 20:20
bestrick:果然眼睛不太好 我噓的原因是不認同你拼命酸人~ 05/25 20:21
bestrick:我老早就說了不反對你的主觀經驗... 05/25 20:21
secret7710:啥鬼啊~你會不會太defenisve...以為別人在嗆你啊,人身 05/25 20:22
secret7710:攻擊起來了~是不是有那麻害怕自己被質疑啊?XDDD攻擊性. 05/25 20:23
secret7710:有夠強的~小青蛙~噗噗~~誰是小青蛙我們還不知道哩~ 05/25 20:23
secret7710:毒品講穿了不就藥物濫用,還要你來跟我講啥邏輯喔?XDDD 05/25 20:24
secret7710:你以為別人和你不同觀點就攻擊,會不會跳得太高了?要看 05/25 20:24
secret7710:清楚別人的推文在跳高啊....真有點想法~拜託去研究一下 05/25 20:25
secret7710:所謂中西醫用藥與當代醫學史吧.還提啥鬼地球是平的,八 05/25 20:25
bestrick:阿就再下面推文跟他不一樣的 或是噓的 一率視為反嗆~ 05/25 20:25
secret7710:竿子打不著的鬼理論...當別人都白癡,結果事實證明,你是 05/25 20:25
secret7710:不懂裝懂有邏輯~有科學研究精神哩XDDD 05/25 20:26
secret7710:對啊~我有發現~本來我是善意的再提出不同看法與對那本 05/25 20:27
secret7710:書作者的疑問~現在一個SKA提出地球是平的的理論~牽涉到 05/25 20:27
secret7710:毒品~我一直搞不懂~不然是要講啥?以後幾百年後會證明啥 05/25 20:27
secret7710:也不用幾百年後證明啥啦~自己趁著看醫師時去問問醫師~ 05/25 20:28
secret7710:讓你的醫師告訴你藥物療效外背後的真相吧...XD講啥一堆 05/25 20:28
secret7710:反證辯論的...不懂得藥學,就這樣講~XD滿有意思的~ 05/25 20:28
secret7710:藥與毒品一線之間...但現在的毒品,呼呼,前面不是有人講 05/25 20:29
secret7710:過了,超有創意的...如果那些新創作還能稱作藥物~拜託, 05/25 20:30
secret7710:專業的原PO與SKA~請提出一個有效的證據與報告~願聞其詳 05/25 20:30
secret7710:如果大家都沒研究過~那我也只能說好啊~來嘴砲~人人都會 05/25 20:32
secret7710:我都說超創意的我不懂了~我比較誠實~哈哈哈~一樣態度, 05/25 20:33
secret7710:你能講出個道理~願聞其詳~如果不能~就少來人身攻擊這套 05/25 20:33
secret7710:只顯得你無法理性看待推文與討論. 05/25 20:33
secret7710:最後~為啥不認同不能噓你?可以講一下為啥嗎?那我用推的 05/25 20:34
secret7710:表示我的不認同你的推文~就可以喔?好~那我等等推回來喔 05/25 20:34
MYDOGS:認同你的論證方法 價值觀本來就是主觀流動的 噓的那些人就 05/25 20:39
MYDOGS:好像現在大部分的人只要一看到"廢死"這兩個字 不管內文是啥 05/25 20:39
MYDOGS:支持廢死的人一定會被鞭到死一樣...後現代主義看中心化道德 05/25 20:40
leo18060:那個secret....只是想來吵架而已 講了一堆廢話 05/25 20:40
MYDOGS:尤其在台灣一堆人只會順從主流價值 能夠獨立思考的人極少 05/25 20:41
leo18060:而且真的是廢話 用一堆~~~~好詭異 難怪原PO懶的理他 05/25 20:41
Skabo:secret你繼續砍你自己紮的稻草人 玩累了在叫我 05/25 20:41
secret7710:推回來,樓上別以為噓的人就怎樣~這樣的二分法,你還想講 05/25 20:42
bestrick:不知道前面那些人找到的對身體的傷害到底要怎麼說呢 05/25 20:42
secret7710:認同他的論證...同時間已經在打自己嘴了啊~orz 05/25 20:42
leo18060:你才別二分法...我有說過"噓"這個字嗎? 自己心裡有鬼 05/25 20:42
secret7710:leo~很有意思~搞不懂別人原意的人偏要跳進來講對~你就 05/25 20:43
secret7710:要吵架~~誰跟你吃飽閒著來挑釁啊~ 05/25 20:43
leo18060:我也懶和原PO一樣的理你了...講話超烙烙長卻沒啥內容 05/25 20:43
沒錯...被你說中了
secret7710:SKA~~樓上不是你~別擔心~光是你的地球是平的,我就大笑 05/25 20:44
secret7710:跟你講也是白講~XD 05/25 20:44
secret7710:沒差啊~你講話也沒露出啥自身觀點啊~就只是跳進來瞎攪 05/25 20:44
leo18060:對阿 因為你也不是針對原PO觀點提出反向論點 05/25 20:45
MYDOGS:我想噓的那些人很多都只是不能認同自己的價值觀被推翻而已 05/25 20:45
leo18060:只是瞎攪和 要是我也提出啥理論 你應該也會無視 05/25 20:45
secret7710:挖~又出現二分法了....XDDDD 05/25 20:46
leo18060:所以我也沒啥必要好提出啥 反正你只是喇低賽而已... 05/25 20:46
leo18060:大家都看得出來 但是會有一些主流價值觀的人挺你而已 05/25 20:46
secret7710:你提啊~願聞其詳已經講兩次啦.一個原PO是當別人和他不 05/25 20:46
secret7710:同的論點與觀點就是"嗆"他~馬上人身攻擊~怪了~現在是不 05/25 20:47
secret7710:準其他人也有自己的觀點?XDD剛開始我可沒噓他喔~~ 05/25 20:47
※ 編輯: XDboy 來自: 220.140.106.2 (05/25 20:47)
secret7710:LEO~~我講的是毒品與藥物一線之間啊~要講多白你才懂? 05/25 20:48
secret7710:至於我對藝術家吸毒尋求靈感這件事~我不會像原PO去主觀 05/25 20:48
secret7710:猜測他們的動機~畢竟~那也是我對那些人的觀點.應該沒犯 05/25 20:49
secret7710:法~也輪不到LEO你來講是不是廢話~除非你認為依此推論 05/25 20:49
secret7710:原PO對吸毒者的主觀觀點~也是廢話~XDDDDDD 05/25 20:49
secret7710:不過在我看來~他也不過表達自己的觀點~可不是廢話~XD 05/25 20:50
secret7710:原PO不要不懂~或者發覺自己誤會了~就縮了啊~XDDD 05/25 20:50
leo18060:我覺得原PO講得很白了....也修文超多次 05/25 20:50
leo18060:無奈就是有人看不懂一直勒勒蛇 真的是懶的理你而已 05/25 20:51
secret7710:聳肩~沒希望過你理我啊~別指名道姓就OK啊~幹嘛抬槓這樣 05/25 20:52
leo18060:有人要接棒陪這位仁兄吵嗎? 看樣子他的興趣是吵架 05/25 20:52
我也這樣覺得
secret7710:久~也不提你自己的觀點~只會講"哎呀~你也會無視"~不知 05/25 20:52
secret7710:是誰在無視...orz 05/25 20:52
secret7710:好好好~你不敢講自己理論就說別人找你吵架~~那也是你 05/25 20:53
secret7710:的觀點啊~~~我會尊重你的~~不會無視的~那~下一位~XDD 05/25 20:53
下一位是誰要陪他? ※ 編輯: XDboy 來自: 220.140.106.2 (05/25 20:54)
secret7710:對喔~只有這一篇可以抬槓討論哩,公告發在之前哩.XDDD 05/25 20:54
secret7710:快啊~XDDD勸原PO多了解要學理論後再來嗆我~XDDDD 05/25 20:55
secret7710:藥學理論XDDD 05/25 20:56
DrJoke:....終於看完了,我只能說某個推文推一堆的那個有病 05/25 21:01
leo18060:科科 見識到了吧 我就和你說吧 05/25 21:03
secret7710:人身攻擊的人也不見得比較高明或是健康到哪去喔XD 05/25 21:05
noktu:寫得真好 05/25 21:15
Nauglamir:推 香菸比大麻危險 香菸合法是政治與經濟發展的結果 05/25 21:20
sutekidesune:這篇寫的還不錯,這社會本來就有很多觀點了 05/25 21:31
sutekidesune:只不過有用海洛因真的要注意了,安非他命都不好戒了.. 05/25 21:35
demitri:毒品恐怖之一來在違法和無規格化 內容有什麼你根本不知 05/25 21:45
demitri:至於什麼是毒品 毒品是否一定有害 還有毒品合法化的好處 05/25 21:47
demitri:這是後話 因為在目前很多毒品違法的情況 風險就是那麼大 05/25 21:47
demitri:會販毒的人都沒啥良心 什麼鬼東西都給你加進去 05/25 21:47