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※ 引述《BoyGirl1 (男女板專用帳號1)》之銘言: 不好意思,這篇是鞭原PO的,不喜請離開,護航請便。 看完整篇文章我發現, 有一半以上原PO通通在講自己做了多少, 仁至義盡如何如何的來挽回,除了最後幫男友祈福以外, 其餘幾乎都是在講關於自清的內容,表明自己多麼努力不讓他自殺。 甚至連牧師牧師娘講的妳已經盡力了如何如何也提出來講, 試問這段也特地拉出來不是為了自清是什麼。 "而他還是選擇了這條路" 對一個有可能離開人世的人來說,我認為妳對他做得還真是絕, 在人家躺在醫院時,上來PO這篇文章讓他在一群陌生人眼裡黑掉, 說不定離開世上前, 還莫名其妙多了幾個覺得他很低能,白痴只懂做傻事活該的人。 而妳還可以當那個拼命救他的好人。 不瞞妳說,不知妳有沒有被人提過分手, 只要是在還有感情的狀況下被提的, 根本很難切得斷,斷得乾淨, 而在對方心意已絕的情況下,動不動就來沾你一下, 要遠比完全斷掉聯絡要來得痛苦太多了。 妳強調是因為前男友因家庭問題找妳討論 妳才去做回應的, 請問妳都會為了他可能會做傻事騙他妳懷孕, 他為什麼不可能為了要復合找藉口跟妳連絡? 既然知道提家庭問題妳會回應,循序漸進試看看有沒有機會, 是一般想挽回感情的人都極有可能會做的事, 今天妳在生日提分手不說, 分了之後,優柔寡斷,對一個精神不穩定的人來說, 起起落落,遠比一直失落還來得更痛苦,打擊更大。 加上當他開始歇斯底里時,妳開始表現得關懷, 他越是情緒失控,妳越緊張, 妳越緊張越是願意跟他接觸,他越正常妳越離開他, 請問妳覺得他會怎麼做? 我怎麼看都像是妳的作法,讓他想到有自殺這條路可以走。 說不定原先還根本沒想過,只想喝個爛醉。 妳甚至還為了他有可能做傻事而刻意提復合,提妳懷了他的孩子, 妳覺得他是笨蛋是腦殘嗎? 他有可能不曉得 妳講這些話是在哄他嗎。 當終於聽到自己最想聽的答案了, 卻又很清楚的曉得這完全是假的,也不可能有任何實現的機會時, 那種跌落谷底,失去任何希望的感覺,遠比妳什麼也沒做, 來得痛苦千百倍。 妳要知道,很多事情一個月都是所謂的過渡期, 要嘛就可以在這個時候開始有淡忘過去的可能, 要嘛就會在這個時候情緒忽然回朔,不能平復。 比方心理學家有說過: 當你的親朋好友永遠離開你時,最起初可能還處於震驚之中, 無法習慣也無法體認到事實,認為自己還能正常的作息和工作, 但過了將近一個月有時甚至更久後, 那悲傷會排山倒海向你湧來,你擋都擋不住。到那時很多人才會真正崩潰。 妳離開他了,對他來說就是在人生中妳不再陪伴他, 就這樣他好好的過了一個月, 雖然心情很差,但至少沒有自殺, 都已經過了一個月,為什麼他還會選擇這條路? 妳有想過嗎? 妳即使在生日當天提分手我都可以說妳不過份, 但妳後續頻頻打著"我怕他傷害自己"的名號去接觸他, 妳究竟想要全身而退到什麼地步? 退到對方鬧自殺了,這樣有好過一點嗎。 我不懷疑妳是真的怕他傷害自己, 但妳要去想想傷他最深的人是誰,不管妳是不是有意的。 很多事情有理但也要挑人說。 我想這種道理大家都明白,結果妳卻不斷的在做這件事。 這就好像今天有個第三者有一段非常完美而且很能讓人理解的故事, 然後衝上板來討拍一樣的道理,這種話不該由他來說, 這種事不該由妳來做。 對不起,話重了點,今天要是這個人過世了, 妳責無旁貸。 不可能完全撇清的。 希望能夠學會一個教訓, 去面對不同個性的人及不同的事時,要用不一樣的方法。 : 與前男友分手一個多月,在他生日當天提的分手, : 但分手前已發現彼此價值觀不合,已有預兆, : 當然還有一些我本身無法克服的問題, : 所以在感情還是很深的情況下提了分手。 : 分手一個多月以來,沒有電話聯絡,但是他頻傳簡訊給我, : 因他有些家庭問題,所以我會針對他想要改善家庭問題的簡訊做回應, : 我沒有斷的非常乾淨。 : 老實說,前男友是個很偏激的人,我怕一下斷的太乾淨, : 他會無法接受,會有傷害自己的行為,而我並不是在不愛他的情況下離開他, : 所以覺得如果只是透過簡訊的方式簡單的回應他、鼓勵他, : 或許他可以漸漸看清事實然後抽離情傷。 : 我生日當天,前男友在生日前一晚的十一點多就傳簡訊給我, : 簡訊內容大概是: : 我生日這天是他的死期,因我在他生日當天提分手,留給他無法抹滅的傷痛, : 他也要以牙還牙,讓我一輩子永遠記得他。 : 我看了很緊張,破例打了電話給他,手機響了幾聲就轉成很奇怪的聲音, : 過兩分鐘,他用家用電話打電話給我,已經喝得醉醺醺, : 他說,他不想聽見我打電話給他的專屬來電鈴聲, : 所以在我打剛剛打電話給他時,他便把手機摔壞了。 : 因他在我之前,也有過感情因素自傷的經驗, : 我很擔心他真的做傻事,於是與他溝通了幾句,講不聽。 : 當時是半夜,一方面我試著在通話時傳簡訊給前男友的牧師,試著想請他協助, : 一方面一直安撫前男友情緒,試著評估我可以運用的籌碼, : 但試探性的詢問是否要復合時,他堅決的拒絕。 : 他說被我傷的太痛了,這一個月來我的簡訊都選擇性的回應, : 每次他從簡訊要求復合,我總是不回應。 : 他表示,就算現在復合了,過不久我一定還是會用相同的理由與他分開。 : 我很擔心,因為他是獨居,我用盡各種藉口與理由, : 求他不要做傻事,求他想想家人,甚至騙他我有孩子了, : 硬是與他從半夜耗到我生日的早上, : 早上時趕緊打電話給他的牧師,希望牧師能夠幫幫忙。 : 牧師很快替我聯絡了他就近的親戚去照看他,也讓我鬆了一口氣。 : 生日的下午,牧師打電話給我,說他因為喝醉了已經在睡覺, : 但是希望我不要主動再跟他有所聯絡,免得他又覺得還有希望, : 我承清,這次若非他揚言自殺,我是不會主動打電話給他。 : 生日的晚上,他又打電話給我,我猶豫了好久要不要接, : 打了好幾通後,我還是接了,他的口氣已經比較清醒, : 他表示待會要來找我,他要把我的東西通通還給我, : 並告訴我他還是會選擇他說的那條路。 : 我聽了又傷心又生氣,「我沒辦法了,我從昨晚求你到今天,用盡各種方式, : 甚至請牧師去看你,希望讓你不要用這麼極端的方式,今天是我的生日, : 你用這麼激烈的手段對付我,好,沒關係,就當我還你, : 我在你生日那天與你提分手,讓你難過一個多月,就算你以牙還牙, : 今天也該夠了吧?隨你,我已經盡心盡力,我真的問心無愧了……」 : 『所以妳的意思是真的要撇下我就是了?妳想撇的一乾二淨就是了? : 我待會會把妳的東西通通拿到妳家還妳……』 : 我很擔心他來我家會做什麼事,便騙他,「我不在家,在外地,你不用來了。」 : 『為什麼不在家?』 : 「我的生日我不可以出去嗎?」 : 說到最後,這通電話也沒有結論,之後他又打了幾通電話,我都沒再接。 : 大概晚上十一點多左右,我家的狗突然狂吠,我媽出門察看時,對方便離開了。 : 我心裡知道是他,隨後他又打電話給我,我沒接, : 他留語音,告訴我,他在我家附近等我,不見不散,他已經準備好了東西。 : 過了半個小時,我請我弟陪我出去找他, : 找到他後,他的身邊的確有年年春,身上又是充滿酒味, : 我觀察他身上除了菸、酒味外,沒有其他的味道, : 並陪伴他兩個小時,在這兩個小時內,我將他的酒及年年春都丟了, : 包括他機車內沒有拿出來的年年春,我也用一些方式丟了, : 請我弟去買水,讓他喝點水盡快酒退, : 因為他並有沒中毒的現象,後來他也承認他並沒有喝, : 我勸了他幾次,要他早點回家,他不聽,再加上他喝醉,我心想也危險, : 乾脆讓他就在原地休息到酒醒再說,約凌晨兩點,我和我弟就先回家。 : 回到家後,我實在是非常累,一整天下來的精神折磨,我把手機調成靜音無振動, : 早上八點多起來時,發現他已用家用電話打了十五通電話給我, : 留了三次語音給我,我進去聽,內容大概是他回到家了, : 我沒有回電,又繼續睡。 : 再次起床後,又發現他打了四通電話給我,留了一次語音, : 我進去聽,內容是,他要走了。 : 我沉默了好久,我沒有打電話去確認此事的真實性。 : 下午五點多的時候,牧師娘打電話給我,告訴我, : 他早上的時候趁阿姨不在,喝了巴拉刈自殺,會被發現大概是因為太痛苦, : 不斷哀號,所以被鄰居發現,然後約早上十一點的時候已經送院, : 已經洗胃、洗腎、插管,人在加護病房, : 不清楚他喝的量、不清楚他喝的時間,但推估應是他最後留語音給我之後, : 他們探視他時,護理人員表示他是清醒的,但拒做回應,情況相當不樂觀。 : 牧師娘希望我不要去看他,她希望在我心中,不要留下他最後躺在病床上的情形, : 她明白我已經盡力,但他依然選擇這條極端的路,這已經不是我們能控制的。 : 巴拉刈,他怎麼會選擇這麼痛苦的方式呢? : 一步步見自己步向死亡,就算後悔了也絲毫沒有辦法,只能慢慢等器官衰竭, : 他現在還活著,可是我們卻無能為力,只能眼睜睜看他受苦。 : 為什麼這麼傻呢?我的確很難過,但我難過是因為他不懂得珍惜自己, : 不懂得珍愛自己的生命,不懂得替周圍的人著想。 : 睡前,我幫他默唸,「不痛不痛不痛不痛……」 : 如果他真的要走,請不要讓他有太多痛苦; : 如果他很幸運可以留下來,雖然有後遺症,我也覺得沒關係,還有機會。 : 我仍希望他留下來不要走。 -- ::Mia's Blog:: http://www.wretch.cc/blog/deerbilly -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.230.55.22
JustKing:其實說真的,如果我男主角,我會找原PO一起死。 08/04 01:39
arthurkot:樓上 然後隔天的報紙又多一條震驚社會的頭條新聞 08/04 01:41
JustKing:然後只讓自己死,讓原PO還是留在世上。這才是報復之道。 08/04 01:41
stelliver:同意樓上+1 08/04 01:41
stelliver:更正樓樓上 art 08/04 01:42
propoful:有道理 說個風涼話 他那一刀不是砍在原po身上 08/04 01:42
JustKing:給2F,反正死了又看不到報紙,會死者來說一點意義也沒有 08/04 01:43
propoful:原作身上. 別想得太美好了 08/04 01:43
stelliver:還是要看人有的人就算你在它面前死10次說不定也不為所動 08/04 01:43
JustKing:死也是要拉個塾背的,電影不就常這樣演。 08/04 01:44
arthurkot:給這篇原PO 建議你修一下文章 萬一那女生因為這篇文 08/04 01:44
arthurkot:真的內疚跑去做了什麼事......... 08/04 01:45
說真的,要是原原po看了這篇文會想做傻事, 我只能說他可能完全沒看懂我想表達的意思, 所以要是原原PO看了超不高興,就當我是個亂講話的大嬸就好了XD 我是覺得她應該要由此去學到教訓及更懂得之後處理事情的方法, 並能藉這件事情有所成長,前男友最後這樣做的目的他也說了, 無非是想讓原原PO痛苦。那原原PO如果想要痛苦一開始就不要分手就好了, 這樣原原PO就會痛苦了 還那麼麻煩跟他分手幹麻, 既然一定要有一方痛苦,那妳已經做了,想當那個比較不痛苦的人, 就有風險要去面臨這種事, 那既然這種事真的來了就要有毅力能堅持自己所選擇的, 不要去影響別人也影響自己。 就如同上面有板友大大發的文一樣, 人不可能永遠乾乾淨淨的活著, 你做了什麼,得到什麼結果,或別人加諸在你身上的也好 終究是要自己來承擔,有些事有時只怕你越想撇清, 越是容易變成關鍵人物。
fruitmonster:推這篇,不停的給人希望又打擊真的很.... 08/04 01:45
dodoru:我也覺得生日分手反而還好 08/04 01:45
dodoru:因為應該不至於是刻意專程挑那一添分手。 08/04 01:45
arthurkot:雖然我並不打算站在哪一方 但我覺得得饒人處且饒人 08/04 01:46
dodoru: 天 08/04 01:46
dodoru:在比較特殊的日期可能因為需要比平日多安排籌備一些東西 08/04 01:46
JustKing:我覺得這篇文章不需要修改,這些只是事實的陳述。 08/04 01:46
※ 編輯: miawoods 來自: 61.230.55.22 (08/04 02:00)
dodoru:而有在安排籌備事物時比較容易起口角有摩擦什麼的 08/04 01:46
shannienie:我覺得原po寫出來多少是無法跟身邊的人訴說只好來這po 08/04 01:48
dodoru:第一次看完文就覺得為什麼要一直藕斷絲連 08/04 01:48
dodoru:斷不乾淨才是最痛苦的,搞不好人家本來還沒有要自殺。 08/04 01:49
mester:我也有發文批原po生日提分這件事處理不當,不過我認為 08/04 01:49
holykite:說的沒錯,可是也要幫原po講幾句,遇到那種做事很極端的,真 08/04 01:49
mester:分手是男方一個求助的訊號而不是真的想死... 08/04 01:49
holykite:會讓人很難為,很痛苦,說到底...原po該怎麼做?勉強自己跟 08/04 01:50
shannienie:也許她其實已經很痛苦了,而大家反應都蠻大的,雖都無惡 08/04 01:50
airlow:哪邊事實了?是男生一直放不下試圖跟女方聯絡,女生也盡量拒 08/04 01:50
mester:不然都說要自殺了怎麼還會說"所以你真的要撇下我一個人不管 08/04 01:50
holykite:他在一起,只為了他不死??很為難呀.. 08/04 01:50
mester:了?”這種話? 08/04 01:50
sungu:完全推這篇= = 08/04 01:50
airlow:絕,你卻寫得好像女生自己要分不分一直纏才害他自殺似的 08/04 01:51
我只是看原文來說話的。也沒有覺得女方纏著男方的意思,可能你誤解了。 若a大回去看原文 非常前面的敘述原原po就有說了 "我沒有斷得很乾淨" 她有講了是因為男方講家庭問題的事她才去回答 說真的家庭問題太明顯只是引誘她回應的餌了。 家庭問題有太多人可以討論,何必一定要找個剛甩掉你的前女友.... 如果是一開始男方就尋死尋活我沒話說,算是我錯, 但若a大有認真看文就會發現前一個月不是討論家庭問題, 就是在鼓勵他安慰他, 老話一句,有些事情應該換個人做,事情做對了,但不該是由原原po來做吧。
sungu:現在不是生日分手~也不是女方提分手~最重要的是 08/04 01:51
shannienie:意,但言辭別太批判吧,難保她不會情緒更低落也做傻事... 08/04 01:51
sungu:為何最後女方還是要接起電話? 給人希望又讓人絕望 08/04 01:51
sungu:這根本就是在挑釁一個情緒不穩定的人 08/04 01:51
airlow:接電話就是心軟呀,誰敢說自己能絕對無情的對前男友的求助? 08/04 01:52
holykite:希望原po好好讓自己休息一下,也禱告男方不要太痛苦.... 08/04 01:52
airlow:明明就是心軟才接的,而且是被動,也被講成挑釁? 08/04 01:53
airlow:今天我一直打電話給你,你忍不住接了,結果有人說你挑釁 08/04 01:54
airlow:你自己想想這樣通嘛?你只是接我打過去的電話 08/04 01:54
arthurkot:老實講 女生根本就不該接電話 要直接設成拒接黑名單 08/04 01:55
airlow:現在把那個男生的死都推到女生身上是怎樣?嫌活得快樂的人太 08/04 01:55
airlow:多了是吧?你在指責這女生的時候,所做的是遠比那女生對前男 08/04 01:56
arthurkot:我被甩了那幾天就是這樣 女的死也不接我電話........ 08/04 01:56
airlow:友作的還殘忍多了 08/04 01:57
※ 編輯: miawoods 來自: 61.230.55.22 (08/04 02:06)
kailinworld:如果有真正經歷過對方以死要脅的事,我看你寫出來的東 08/04 02:20
kailinworld:西會不會不一樣!!那樣的擔心受怕你懂嗎? 08/04 02:20
jerk2:以死威脅已經是最後了吧,重點是過程怎麼處理的 08/04 02:20
jerk2:可不可以看清楚文章想表達的東西,不要斷章取義 08/04 02:21
letmegoogle:喔所以分手後任何的聯絡都是女生的問題這樣? 08/04 02:21
jerk2:重點是怎麼處理的吧,有人有說都是女方的錯嗎?只能二元論? 08/04 02:22
j222055:以死要脅可能讓女生壓力也很大啊 所以也慌了吧? 08/04 02:23
jerk2:男方有男方的壓力和不好的處理方式,女方也有該學習的地方 08/04 02:23
jerk2:以死威脅已經是最後的事情了,為什麼一直要抓著這個點? 08/04 02:23
jerk2:重點是過程好嗎,怎麼分的,分之後怎麼處理的,分手方本來 08/04 02:24
airlow:沒有斷乾淨也有分主動一直聯絡與一直被聯絡不忍心全拒絕 08/04 02:24
fruitmonster:沒有人在追究責任吧(也沒意義)這篇也只是建議原原 08/04 02:24
airlow:"不忍心全拒絕"算啥大不了的錯? 08/04 02:24
fruitmonster:po往後在處理事情時可以修正(還是噓的人都可以接受 08/04 02:25
jerk2:就該有一些緩和的動作,不是只是「老娘就想分手」這種方式吧 08/04 02:25
airlow:這篇沒有要追究責任的話,文章最後那幾句是啥意思? 08/04 02:25
fruitmonster:對方在有重要意義的日子提分手或是我一下子甩掉你又 08/04 02:25
fruitmonster:一下子讓你覺得有復合機會最後再甩掉你? 08/04 02:26
airlow:"如果他死了,妳責無旁貸" 這樣的指責還不算追究責任? 08/04 02:26
jerk2:最後幾句我看只覺得在陳述事實,不是在鞭該負什麼責任 08/04 02:27
j222055:我覺得這個分手過程在平常是很普通的 只是因為對方比較偏 08/04 02:27
j222055:激 分手過程可能會比較複雜吧Q_Q 08/04 02:27
jerk2:是有一些更好的方式可以處理,如果處理方式不恰當,的確有責 08/04 02:27
airlow:說不是在鞭該付啥責任的請再看一次這篇吧 = = 08/04 02:27
jerk2:但這個責並不是怪罪,就是有責任而已 08/04 02:28
j222055:如果早知道結果是這樣 當然會換個方式吧 但沒有人早知道的 08/04 02:28
airlow:開頭第一句就說要鞭,後面來個男的死了的話責無旁貸 08/04 02:28
jerk2:全球暖化你也有責任,我有在怪罪你嗎? 08/04 02:28
airlow:這樣還要護航說這篇沒有在鞭人跟追究責任我都聽不下去 08/04 02:29
kailinworld:這種偏激的人,要你跟他聯絡的方法也會很偏激 08/04 02:30
airlow:你是不相信作者還是解讀錯誤?還是我們對鞭的定義不同? 08/04 02:30
kailinworld:雖然整件事情各有責任!!但當事人的壓力也是無法想像的 08/04 02:30
airlow:現在就是一直把壓力推到當事人身上,好像當事人心都鐵打的 08/04 02:31
mester:你的論點是”原po生日提分手使男友自殺”責無旁貸,我想問 08/04 02:33
mester:如果你寫這種話使原po自殺,你會不會覺得責無旁貸呢 08/04 02:34
airlow:說真的當事人犯啥錯?真要說的話就是生日提分手,還有到最後 08/04 02:34
j222055:推mester 我本來也想說 大家在罵原原PO 最後原原PO也怎麼 08/04 02:34
j222055:了 也是責無旁貸....... 責無旁貸這個詞滿重的 08/04 02:35
airlow:都沒報警只通知神父,硬要再加的話就這篇的拒絕不夠果決 08/04 02:35
airlow:但這幾點錯說真的在一般情況下根本是微乎其微,比板上常看 08/04 02:36
airlow:到的案例都輕的多,事情會變這樣當事人也是受害者,心理壓 08/04 02:37
airlow:力肯定很大,畢竟是前男友,而且是一直到最後都試圖幫忙的 08/04 02:38
airlow:對像,現在可能會死去,如果說生日提分手是傷口上灑鹽,那 08/04 02:39
airlow:現在再加重當事人的心理壓力與自責感算啥? 08/04 02:39
fruitmonster:原原PO並沒有要怎麼樣吧,假設人家要去自殺很怪耶 08/04 02:39
說真的我也覺得人家也不一定有想怎樣 怎麼有人偏要提到萬一害人家怎樣怎麼辦 說不定人家根本沒想過~"~ 原原PO想上來抒發也好,討拍也罷, 我都覺得沒什麼意見,為什麼我會文章一開始就說我不站在她那裡, 並不代表我就站在那位男方身上, 是因為我知道也看到女方上來發這篇文,安慰她幫她打氣的居多, 那事實上她的處理方式完全沒有錯誤嗎? 我會希望能有不同的聲音能告訴她這件事也有另外一面。 導向這樣子的結果,她是否沒有責任呢,我發文是內容重了點, 但也是希望她能夠以後面臨這種事能多想一想, 一旦下了決定意志也要夠堅定才行,就如同這一次的事件, 有很大可能就是因為女方意志不夠堅定, 循序漸進才會變成這個樣子。 (我說過,要是一開始就是男方尋死尋活, 女方只好聯絡我沒話說,就是因為文章開頭就說了她根本起初就沒斷乾淨) 責無旁貸,這個用字也重了點, 大家會擔心我傷到女方, 所以我說要是她因為上來講這件事, 沒有順利的通通都得到安慰和祈福, 反而看到裡面有負面的聲音指責她有責任而感到很痛苦的話, 那我會向她道歉的。 但事實就是我看到她不斷的表明她如何擔心對方, 如何搶救他,但終究失敗了,別人又怎樣告訴她不要怪自己不是妳的錯, 卻忽略了搶救他的過程是如何處理,以及為什麼他會在明明分手了一個月後, 忽然在妳的生日把事情鬧大的原因。 他現在生死未卜,若我是原原PO,我若問心無愧,不需由第三者來幫我確認的話, 那我只會上來請大家幫我的朋友集氣而已。 最後,回應上面板友k大的問題, 這種擔心受怕的感覺我懂,因為我也被人以死相邀過。 還有,我很久以前也對人以死相邀過,並做了不該做的事, 所以如今看到這篇文章, 我才會有那麼深的感觸,希望原原po能好好想想。
mester:po文時沒有要怎樣,但是這樣指責的壓力真的太大 08/04 02:40
mester:有個得到新聞普立茲獎的記者,就是在得到大獎後自殺,因為 08/04 02:40
mester:被批評只顧拍照不去救照片中的人 08/04 02:41
jerk2:好,那大家要不要開始分析這個記者是不是邊緣型人格? 08/04 02:41
jerk2:否則幹嘛自殺?只是被說了幾句就自殺,抗壓性太低 08/04 02:41
mester:不可否認輿論有逼死人的案例,不是我假設那種世上從未發生 08/04 02:42
mester:過的故事 08/04 02:42
mester:jerk2你這是為了辯論而辯論嗎,沒有描述也可以判斷對方的人 08/04 02:42
jerk2:如果一個人會自殺都被化約成「他有病」,對他會不會太不公平 08/04 02:42
jerk2:我不是為辯論而辯論,因為我瞭解很多人選擇自殺的心理歷程 08/04 02:43
mester:格?要做人格分析不給資料,問這種問題有用腦嗎? 08/04 02:43
mester:jerk2你至少先上網把邊緣性人格BPD的資料看完再來跟我爭執 08/04 02:44
jerk2:就是有人能簡單地將這個男的歸類為人格有問題,你覺得沒腦 08/04 02:44
jerk2:那請你好好教導那些人。另外人身攻擊是不對的,請注意言行 08/04 02:45
mester:我究竟是每個案例都說是邊緣性人格還是針對這個案講,請你 08/04 02:45
mester:搞清楚再來challenge 08/04 02:45
mester:我有人身攻擊嗎? 08/04 02:45
jerk2:很抱歉我這個無腦人惹怒了你,不過請你用詞小心點 08/04 02:45
mester:我有說你無腦人?我針對這個人講,你卻硬要說成”每個人 08/04 02:47
mester:自殺都被當作他有病”,請你先弄清楚我指的BPD是什麼性格 08/04 02:47
fruitmonster:質疑人家有用腦嗎確實會讓當事人不舒服.... 08/04 02:48
mester:和行為再來質疑別人的論點,這種質疑才有建設性吧 08/04 02:48
mester:只因為你缺乏對別人指的BPD的認識就以自己的看法推翻別人 08/04 02:48
mester:的判斷算什麼討論? 08/04 02:49
mester:不去求證自己的想法是否正確,只想推翻自己不認同的觀點, 08/04 02:50
mester:這不叫辯論叫什麼? 08/04 02:50
fruitmonster:其實我覺得這篇跟上一篇內容很像,只是差在最後一句 08/04 02:52
jerk2:你可以再用多一點心理分析工具,人不是用工具就可以分析的 08/04 02:52
jerk2:請加入一些同理心,我言盡於此 08/04 02:53
mester:jerk2,你可以啥依據都不用就否定一切,但是那就是很主觀 08/04 02:53
mester:而非客觀。 08/04 02:53
airlow:我也有同樣的建議給樓上 = = 並搞清現在需要你同理心的對象 08/04 02:54
airlow:我是回jerk2 08/04 02:54
mester:fruitmonster大,請問你認為叫別人去心理分析一個人卻不給 08/04 02:55
mester:任何資料,是很深思後的行為嗎?"問這問題有腦嗎"只是質疑 08/04 02:55
mester:問這種問題的人當時是否是認真用腦問的問題,跟人身攻擊 08/04 02:55
mester:完全是兩碼子事 08/04 02:56
mester:假如對方不是認真問這種問題,我自然不必浪費時間去回覆隨 08/04 02:56
mester:便問問的問題 08/04 02:56
mester:jerk2,不用任何專業去判斷心理狀態,只用個人感想去決定 08/04 02:57
fruitmonster:"問這問題有腦嗎"?我想大家應該都有腦吧.... 08/04 02:57
airlow:其實我也覺得看完那個例子突然問邊緣性人格很奇怪 = = 08/04 02:57
mester:要不要挺,那只是情緒氾濫 08/04 02:58
airlow:千夫所指,無疾而終,很早就有的成語,是真不懂還是假不懂? 08/04 02:58
mester:fruitmonster,我回去看其實我原文是說"問這種問題有用腦 08/04 02:59
mester:嗎"而不是"問這問題有腦嗎"有受到誤導 08/04 03:00
mester:你如果只著重在我問問題會讓他不舒服,那不是很公平,我不 08/04 03:00
mester:認為對方不求證就challenge是打算讓我感到愉快,但你只 08/04 03:01
mester:關心我的回應讓不讓他愉快? 08/04 03:01
mester:airlow大,他是看到我在18063的推文 08/04 03:02
fruitmonster:至少對方不會說你講話不用腦或是沒腦...不過你如果真 08/04 03:04
fruitmonster:覺得這樣說別人是沒什麼大不了的我也沒什麼好說的 08/04 03:04
mester:我沒有說誰沒腦為什麼硬要這樣說我? 08/04 03:05
fruitmonster:另外這種問題再討論下去只會偏離主題,或許該停止了 08/04 03:06
mester:連問他是不是”用腦去問那一個問題”都不被允許的嗎 08/04 03:06
mester:明明指的是針對他問的”那一個問題”就硬要被放大解讀成 08/04 03:07
mester:我說他沒腦,而且我明明不是肯定句 08/04 03:07
mester:如果你捫心自問沒有只針對我,不針對他而且很公平,那我 08/04 03:08
mester:也沒什麼好說的。如果立場就是偏袒一方,那很明顯是為了 08/04 03:09
mester:看法不同造成的指責就更沒什好說的了 08/04 03:09
fruitmonster:我捫心自問沒有只針對你,所以你確實不用再說了... 08/04 03:10
mester:你這麼覺得就好 08/04 03:14
BlueMelody:很有趣的觀點 不無道理 但也非絕對 08/04 03:32
BlueMelody:想法這種東西是因人而異的 08/04 03:34
BlueMelody:原原PO的觀點 原原PO男友的觀點 鄉民的觀點都不同 08/04 03:35
mester:推樓上,自己不認同的事不等於奇怪的事 08/04 03:37
mester: 想法 想法 08/04 03:37
mester:推樓上,自己不認同的想法不等於奇怪的想法 08/04 03:38
mester:只要沒有針對性,每個人都有發言的權利 08/04 03:38
BlueMelody:但是單純不就行為進行評論 就結果而論的話 08/04 03:41
BlueMelody:原PO自己好像認為自己有錯 所以才會跑上來詢問 08/04 03:42
mester:心裡不可能毫無感觸.. 08/04 03:43
BlueMelody:也想知道自己到底做了什麼才導致這種結果 08/04 03:44
mester:前男友因分手而自殺,心裡要毫無芥蒂很難吧,還是會介意 08/04 03:44
mester:有想法會想抒發是正常的 08/04 03:44
※ 編輯: miawoods 來自: 61.230.55.22 (08/04 04:09)
mester:原po有沒有想過要自殺,你揣測得出來嗎 08/04 04:17
mester:既然不能100%的肯定沒有,又何必急著否定? 08/04 04:17
mester:本來沒噓看到你的推文回應還是噓了 08/04 04:17
mester:發文是為了勸惡遷善而不是逼死別人吧 08/04 04:18
mester:提醒防範於未然,不要逼人太甚,為何不可? 08/04 04:19
mester:”怎麼有人偏要提到”,跟你想法不一樣的就不能提到嗎? 08/04 04:20
mester:那個偏要提到自殺可能性的人之一,就是我,可沒有說女方 08/04 04:22
mester:完全沒做錯事,我還發文在你前一篇而已 08/04 04:22
mester:其實你的立論我同意很大比例,但我覺得尺度要考慮一下, 08/04 04:25
mester:不要讓自己成為製造悲劇的其中一員 08/04 04:25
我只能說,很多板友都把事情焦點放在 "人死都要死了,難道一定要把活的也逼死才開心嗎?" 在我看來,雖說我能理解這種想法的出發點, 但也覺得有點可笑。 可笑的是, 這位原原PO已經上來po文了,把事情原委通通講出來了, PTT不是很流行兩種說法嗎? "不爽不要看"以及"既然上來發文了,就要有被噓的心理準備" 難道這句話不適用在這件事身上嗎?還有分事情的嗎? 原原PO上來po文 心裡沒有想過有一絲可能有人會對她的行為有所批判嗎? 說那些不要逼死女方,或不要再給她壓力了好嗎的板友們, 可以把這些話拿去跟男方的家人說。 死者為大,喝掉那種東西,不死也一生一半的器官都廢掉了, 在家人看來,於心何忍。 而女方若連接受一些指責的聲音的心理準備也不願意做的話那也太奇怪了。 今天遇到這種瘋狂的男人或許算你倒楣,或許你認為該做的都做了, 但你會涉入得如此的深,就代表這種結果不可能完全與你無關。 從頭到尾原原PO都有參與,又不是說有一天那男的忽然冒出來 說我要死了掰掰再見結果真的掛了,加上看到整件事情的經過, 發生這種結果,指責原原PO處理不得當,就會逼死人? 不一樣的聲音,不一樣的意見,而不是純對著還活著的人拍拍, 活著的人能從這件事學到什麼,我認為才是最重要的。
Othrom:推這篇 08/04 08:38
ShiningRuby:我覺得這篇整個就是事後諸葛.指著別人罵都很容易的. 08/04 08:44
tsming:所以我才說她處理的很爛,分的日子不對又分的不乾淨不清楚 08/04 08:46
u48652004:我覺得,原PO把斷的乾淨跟斷的絕搞混了... 08/04 08:53
u48652004:斷乾淨就是不去聯絡,講的明白各自單飛... 08/04 08:53
u48652004:斷的絕就像是講些很差的話來提分、且選個爛日子, 08/04 08:54
u48652004:甚至還加上馬上換手機換市話換工作... 08/04 08:54
kevinken123:如果這樣講就會想死 會不會太弱? 感情沒這麼簡單的 08/04 09:06
kevinken123:必須要自我學習 哪裡錯哪裡沒錯 這樣就要去死那跟男友 08/04 09:06
kevinken123:有什麼差別? 愛護自己吧 08/04 09:07
airlow:只能說原PO的行為只是「不妥」,根本不是啥致死的錯 08/04 09:07
airlow:事情會演變成對方會自殺,算是原PO倒楣,不用把錯攬在身上 08/04 09:08
※ 編輯: miawoods 來自: 59.115.129.91 (08/04 10:24)
hanabiz:我覺得 那個女生PO這篇只是為求心安 XD 08/04 10:32
edina:騙懷孕這個真的很...超過 08/04 10:44
miawoods:我也覺得,今天我被妳甩了夠心煩了 忽然冒出一個懷孕讓我 08/04 10:55
miawoods:嚇傻+更心煩 後面又告訴我通通是假的 是怎樣... 08/04 10:55
KARAMA:我也比較推這篇 08/04 11:02
kiki41052:推這篇 為求心安+1 08/04 11:03
b4dawn:我同意這篇...所以不會給原原po任何拍拍... 08/04 11:14
b4dawn:男的偏激+女的不體貼也不果斷=出人命~~ 08/04 11:15
Thorhkhs:你說的不對,藥自殺是原PO前男友自己決定的,不是原PO害 08/04 11:19
Thorhkhs:的 08/04 11:19
yayuko:不是活的人學到什麼,而是決定自殺的人學到什麼? 08/04 11:23
yayuko:他下一次還是會遇到一樣的事情相同的點,而決定的人是他, 08/04 11:23
yayuko:並不是別人!!!除非他能做出不一樣的決定,不然這個主題 08/04 11:24
yayuko:會永遠跟著他,直到做出不一樣的決定為止。 08/04 11:24
Allison:噓你..每個人都要為自己的生命負責.."責無旁貸"很荒謬 08/04 11:33
Allison:事後諸葛很容易.事情發生時.對方是你愛的人.你會不安撫嗎? 08/04 11:37
iiaann:shesheshesheshesheshesheshesheshesheshesheshe!~ 08/04 11:42
iiaann:how ridicular you are!~no sence!!~ 08/04 11:42
iiaann: ridiculous... 08/04 11:44
Allison:如果原PO因此也壓力過大自殺..你不也是"責無旁貸"?? 08/04 11:49
Allison:做人厚道一點很難嗎? 08/04 11:49
sky33:我超推這篇.沒人知道兩方的生活.男方若真處於絕境當中那推人 08/04 11:54
sky33:下懸崖的又是誰 或者真得要死不單只是失去女友的痛而已 08/04 11:55
sky33:今天所有的結果已造成 對錯的重要性在於看這件事給的借鏡 08/04 11:56
sky33:為什麼有那麼多人在愛之初及結束後都可以不用為自己負責呢 08/04 11:58
poutruru:去面對不同個性的人及不同的事時,要用不一樣的方法 08/04 12:00
fruitmonster:不要再說原原PO如果也自殺了好不好....假設人家會去 08/04 12:05
fruitmonster:死到底是什麼心態 08/04 12:05
fruitmonster:今天有人說前男友是女方逼的嗎?那沒事假設女方如果 08/04 12:06
fruitmonster:怎樣是PO文的人逼的有什麼不同? 08/04 12:07
happymyheart:你又懂得多少?如此重鞭原PO 08/04 12:10
pmdodo:這篇寫的很好!這件事情應該有更好的處理方式! 08/04 12:18
yumig:fruitmonster:今天有人說前男友是女方逼的嗎? 這篇不就這麼 08/04 12:24
yumig:說了?請你張大你的目揪 08/04 12:25
vivino:最該死的就是你這種傷害自己以博取別人同情的人 08/04 12:41
vivino:企圖以自傷方式傷害別人的心情與報復 怎麼看都這種人最低級 08/04 12:41
vivino:傷害別人還期望別人拯救自己 08/04 12:43
asver:推這篇 08/04 13:00
barbear:噓這篇 分手還要看對方會不會死 然後陪下自己一生的幸福? 08/04 13:08
barbear:當然原PO不會沒有關係 只是他X的倒楣了一點 對方自殺 08/04 13:09
barbear:錯絕對還是在於男方比較多 也不會為父母家人想 有夠自私! 08/04 13:10
barbear:就不要遇到分手分不掉 對方以死相逼的這種 你就當好人吧 08/04 13:11
by216:噓這篇 論點一整個詭異 不喜歡沒邏輯的東西= = 08/04 13:49
Shizuku:我也想噓這篇耶 女方已經也自覺不該連絡了 只是沒有決心 08/04 14:03
Shizuku:得很徹底 不過是人之常情 這也可以鞭??? 08/04 14:03
Shizuku:女方也說過不是完全不愛了 當然就容易心軟 有什麼大錯?? 08/04 14:04
FreeHa:女方知道男生偏激,處理分手的手段本來就該小心一點 08/04 14:05
Shizuku:我自己先提過分手也下定決心 一年多沒連絡連他在哪都不知 08/04 14:06
Shizuku:我做得到可是因為做到了我也知道有多難 08/04 14:07
Shizuku:拿這點去苛責人還不是跟生日提分手一樣不近人情!!! 08/04 14:07
Shizuku:女方當然做的不是盡善盡美 可是誰處理事情可以這樣 08/04 14:08
Shizuku:今天就因為對方自殺了 所以女方只要有一點做得不好 08/04 14:09
Shizuku:就會被拿來一直狂鞭 我只覺得她很衰 還有男方果然得逞了 08/04 14:09
almostreal:樓上 大家不是鞭 只是如果可以這樣做的話更好 08/04 14:12
almostreal:而大家的建議 就是接下來可以斷的乾淨就乾淨點 08/04 14:12
almostreal:不然繼續聯絡 然後再上來求救 只會更痛苦 08/04 14:13
feb:責無旁貸個鬼啦!談戀愛誰不受傷,誰又是一開始就很知道怎麼拿 08/04 16:21
feb:捏分寸,要分手要怎麼表達才最好?分手時還對對方有感情有什麼 08/04 16:22
feb:大不了的?原原PO沒有主動關心前男友,是前男友來討拍的不是嗎 08/04 16:23
micaDanube:不能同意你的說法 每個人都須為自己的生命負最大的責任 08/04 17:52
micaDanube:今天原po上來發文 當然很可能是因為她心裡仍然負疚 08/04 17:52
micaDanube:但是只要她說的不是假話 那麼她的確已經仁至義盡 08/04 17:53
micaDanube:因為她男友不當的抉擇 以這個後果反過來譴責她斷不乾淨 08/04 17:53
micaDanube:實在是太莫名其妙了 08/04 17:53
LiNcUtT:最根本的問題就是 男的有毛病 嗝了也是自找的 08/04 19:39
看了原PO的新文,希望推文說覺得女方也有可能想不開 叫我們這些負面聲音不要逼太緊的人好好想想吧。 我一直不願意修文就是因為這樣,真的很希望她能夠醒一醒 別活在自己的小世界裡 一心想當聖女,但其實卻無意間害了別人。 ※ 編輯: miawoods 來自: 61.217.193.48 (08/04 23:15)
summeruse:同意這篇 08/05 00:44
Hataki:補血 08/05 01:56
ashianewz:是另一方面的想法 原po應該以正面態度檢討自己而非自責 08/05 03:43
Allison:不認同你硬把一條命扣在別人身上叫別人負責的做法.. 08/05 13:28
Allison:最看不慣的還是那四個字"責無旁貸"..要勸人有更好的作法 08/05 13:28
事實上她的確是責無旁貸 並不是通通要她負責 且她還能負什麼責!? 做都做了 人命搞不好都要出了 只是希望她能好好想想罷了。 責無旁貸不等於全權負責。 而是她絕對無法推洩責任。(你可以查查責無旁貸的成語意思)
ava28052283:同意+1 08/05 14:55
johnlin35:先推了 08/05 18:59
※ 編輯: miawoods 來自: 61.217.194.73 (08/05 21:32) ※ 編輯: miawoods 來自: 61.217.194.73 (08/05 21:32)
Iser1ohn:同意! 08/08 11:20