Re: [討論] 女生對喜歡你的亞斯伯格及憂鬱症朋友的態度？

[sandra80032 (頻語兒)]

pboy說的剛好也是我想說的，我做一些補充說明

推薦原PO看一本書「被討厭的勇氣」
這是阿德勒心理學派，呼應pboy所講的，「人只相信自己想相信的，挑自己想講的」

傳統心理學派是佛洛依德那一套，「因為我xx症所以我xxx」
找到了個解釋，然後呢？ 就沒有然後了。

「反正ooo說(代入任何權威醫生或學者)xx症目前是治不好的，
  我也不用改變我自己，我這樣就好了」

這個說法讓人覺得很合理舒服，但無益於解決問題。


原PO文中的邏輯是
「我不想放下那個女生是因為我亞斯伯格症」

而標題的問句「女生對喜歡你的亞斯伯格及憂鬱症朋友的態度？」

隱含著「女生對憂鬱症/亞斯伯格症會有不一樣的態度」的假設

先不論這個假設是否為真。
關鍵在於「你為什麼會有這樣的假設呢？」

你可能會說
「啊就真的啊，這不是假設，
  大家對精神病患態度就是不一樣，你看BG板上都叫人快封鎖」

你已經預設立場
「我被封鎖是因為我亞斯伯格+憂鬱症」
而且爬了文，你也找到也很多鄉民勸人封鎖憂鬱症患者的證據

但是，別人是別人，你是你，你被封鎖未必是因為亞斯伯格，或許還有「其他原因」
只是你寧願相信「因為有疾病所以被封鎖」，這樣你心裡比較好過

我這樣說或許很殘忍，我完全沒有歧視精神病患的意思，
但你會上來發文，這代表或許你想改變。
如果想改變，就要拋棄過去的思考方式。

我舉一個更淺顯的例子，有些身體健康的人追女生失敗，後續被封鎖
於是把問題很簡單的歸因於「這都是因為我太窮了/太矮了/太醜了所以被封鎖，沒辦法」
然後就很安心地停滯不前

只是今天你剛好有亞斯伯格，所以剛好變成一個合理的藉口。

如果真的要拿名人舉例，
我也可以說「柯P有亞斯，還不是娶到好老婆，當市長」，對吧？
人都是挑自己想講的，
信，不信？ 就看你自己了。


對了，其實憂鬱症不是罕見的心理疾病
很多人自己有憂鬱症，或另一半有罹患憂鬱症，
他們也是能交到男女朋友或結婚，只是未必會上網來PO閃光文告訴你。

[閒聊] 我有憂鬱症，但我有女朋友，耶！
[閒聊] 亞斯伯格也能找到春天
↑這未免也太怪了，對吧？

會PO在網路上的大多是較負面的，別被這些負面案例打擊了！


※ 引述《pboy (小飛)》之銘言：
: ※ 引述《icannotletgo (無法放下)》之銘言：
: : 我是一位因為被心儀對象誤會我仍要追她，而被長久斷絕聯絡，
: : 卻又因為亞斯伯格的情感固著特質，而久久無法放下這段情
: : （不只是愛情，也有友情，我跟心儀對象曾經是長達7年的麻吉），
: : 因此得到憂鬱症的亞斯伯格症男性患者。
: : 第一次在本版發文，請多指教:)
: 你好，你的文章讓我在潛水許久後決定發文
: 也許是我對文章內語氣的誤解
: 或許你沒有這種意思
: 但開頭就說自己有亞斯伯格症所以如何如何讓我稍稍嗅到討拍文的氣息
: 如果你沒有的話先跟你說聲抱歉
: 也希望你能看下去
: : 在「積木之家」劇中，跟我一樣有憂鬱症的女畫家吳雅琪，
: : 一直向前男友劉大偉溝通和求助，
: : 但劉大偉卻感覺很不耐煩及被騷擾。
: : 對於得到憂鬱症的前任（或追求者）該如何對待的議題，
: : 我在本版用「憂鬱」兩字爬文，看到兩篇文章：
: : [求助] 前女友寫訊息來說她重度憂鬱症了
: : https://www.ptt.cc/bbs/Boy-Girl/M.1457935127.A.E5C.html
: : [求助] 得了憂鬱症的前任一直找我
: : https://www.ptt.cc/bbs/Boy-Girl/M.1474389299.A.B35.html
: : 版友們的推文偏向鼓勵封鎖，避免給對方希望後反而沒完沒了。
: : 偏偏我有亞斯伯格，就算已經被心儀對象用封鎖的方式對待了6年之久，
: : 卻還是會繼續懷抱希望（有些版友可能對此現象不理解，
: : 我就拿據傳也有亞斯伯格特質的愛迪生舉例好了，
: : 別人嘗試一下發明後，失敗幾十、幾百次後，就放棄希望了，
: : 他卻一直堅持，直到發明成功。）
: 這邊我稍微提一下自己以前的經歷
: 我曾經也因為分手後一直懷抱希望試著解決任何我跟她之間的問題
: 因為當時的我認為問題解決了就好了
: 所以我看到別人對我的建議會覺得我應該改
: 看到哪裡做不好就改
: 最後我去看了半年的心理醫生(不完全時因為想改變而生活壓力變大)
: 在那邊我得到了一個體悟
: "人總是相信自己相信的"
: 這他媽的太重要了
: 不管是你我他還是電視上的政客或是網路上的酸民
: 通通都有這個特質
: 政客堅信自己的政策是對的所以堅持去做
: 酸民堅信別人的成功一定是靠爸媽所以去酸
: 甚至是不同政黨的689們也都是堅信對方有問題所以才選擇投下心中的一票
: (雖然少有客觀分析的人民但大都是盲目的信仰)
: 那我們又如何受到這個概念的影響呢
: 我因為覺得問題解決了我跟她的關係就會好了
: 因此我一直在尋找問題一直在解決問題
: 而你一直認為還有希望
: 所以在尋找著那道希望的光
: 但
: 若事實不是這樣呢?
: 在我們的信念中一開始的假設就是錯誤的了
: 我"假設"問題解決了所有事情都好了
: 你"假設"就算只有那0.0001%的機會你還是會去尋找
: 就好像你文章說的
: 愛迪生發明了燈泡失敗了很多次但最後成功了
: 老兄阿!那是因為他成功了阿!!
: 如果他今天失敗了那他就是一直失敗
: 就好像我們不會在電視上看到有人說我努力一輩子但都失敗了
: 只會看到有人說因為我努力所以我成功
: 這世界上不缺乏失敗者
: 但缺乏失敗者的故事與曝光率
: 回到愛迪生這件事情
: "因為你選擇相信這件事情並且拿愛迪生的例子來激勵自己告訴自己
: 人家發明燈泡失敗那麼多次最後還是發明了
: 我只是想要跟那個女生有聯繫應該比這簡單吧!?"
: 相信聰明的你看到這邊應該已經知道我想表達什麼了
: 你需要的不是方法
: 而是一個質疑自己的想法
: 這件事情不只在人際關係對什麼事情都重要
: 你需要的不是支持自己的故事
: 而是一個能懷疑你目前信念的故事
: 試著質疑自己的想法會讓你過的好一點
: 因為你目前的想法跟我以前一樣(在心理學裡類似太偏激的想法)
: "沒有她我的世界就毀滅了所以我一定要跟她在一起"
: 試著懷疑看看真的沒有她世界就毀滅了嗎?
: 那現在怎麼沒毀滅呢?
: 若希望能靠自己改變想法
: 可以看看ELLIS的書  中文翻譯大概不脫離這幾個字(理性行為療法)
: Rational Emotive Behavior Therapy
: : 不過也有對憂鬱症有正確瞭解的文章：
: : Re: [討論] 如果女友有憂鬱症會不想結婚嗎？
: : https://www.ptt.cc/bbs/Boy-Girl/M.1480217502.A.72B.html
: : 雖然我是唸心理相關的，但因為亞斯伯格的障礙，
: : 對於人性的理解仍然有些盲點，有時會有過於單純、天真的想像。
: : 因此，特地來這請教各位版友，尤其是女生，
: : 當妳們遇到像我這樣執著的亞斯伯格患者，或者有憂鬱症的人，
: : 會有怎樣的想法跟感受呢？要怎麼樣，妳們才願意重新跟我當朋友，
: : 或者恢復聯絡呢？
: : 謝謝。
: 最後在講一些過來人的建議
: 不要覺得自己只是還沒找到方法或是還沒解決問題
: 當這樣想的時後就會陷入死胡同走不出
: "陳水扁怎麼可能沒貪汙  只是我還沒找到證據而已"
: 或是
: "馬英九怎麼可能沒賣台  只是我還沒找到證據而已"
: 以上兩個想法在台灣應該都有不少的支持者
: 但這個想法已經有先入為主的假設了"陳水扁貪汙 馬英九賣台"
: 但若他們都沒有呢?
: 我們都學過有證據在講話但事實上很多時後我們只是為了找到支持自己的證據
: 而不是發現了證據才開始思考
: 加油!
: 偶爾懷疑一下自己的信念會讓路變得更廣

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.241.68.73
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Boy-Girl/M.1491832214.A.507.html
推 fake0617: 推 中肯好文
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推 SaChiA5566: 其實我很同意你這篇 我也相信就算有那病，其實也是可
→ SaChiA5566: 以去學習應對跟放棄的，只是他還需要時間去學習而以
你說的沒錯！
其實我很想再多舉一些實際的案例，
但這樣文章會太冗長+暴露太多別人的隱私，所以後來又刪掉了。
很感謝你在前面願意寫出自己的經驗，希望原PO有看進去。
※ 編輯: sandra80032 (123.241.68.73), 04/10/2017 23:03:56
推 Alan555: 推好文
推 SaChiA5566: 這種東西。 如果沒辦法醫好，那就要試著去將優點極大
→ SaChiA5566: 化，缺點極小化，試著跟它共存並控制，不過真的要花
→ SaChiA5566: 很長時間就是
推 icannotletgo: 我是原po，有看進去S大的經驗，但還不知道怎麼應用
→ icannotletgo: ，畢竟就像S大所說，這是要花很多時間才能學會的
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→ hypermall: 他找到一個可以安慰自己的方法，沒有發現其實他很自私
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→ guuga: 然後你說太怪了的那個標題...我在fb發過類似的耶！
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