Re: [求助] 我的男友罵我賤貨...

[mester (BETTER IN TIME)]

天啊　我的看法跟這篇差很多...
我不懂這篇為什麼那麼多人推～

我平常的文就沒幾個人推了
反對這麼多人推的文搞不好會被噓得很慘
不過我應該還是有發言權吧..


※ 引述《chiahsiang (Whatever)》之銘言：
: 我不曉得會不會被噓..但我不想像其他鄉民一樣鄉愿只聽片面之詞妄下斷語

（ＰＳ鄉愿不是指只聽片面之詞妄下斷語之人，
你稱有鄉民鄉愿和只聽片面之詞妄下斷語之前建議先確認一下
否則很難了解你要說你的優點是不鄉愿還是不會只聽片面之詞妄下斷語）

: 我僅以妳文中提到的疑點..其他人未注意到的提出來討論

在我看來你討論的"疑點"流於瑣碎甚至是鑽進牛角尖（這是我個人看法）
不見得是別人未注意到而只有你明察秋毫...
以下，斗膽回應個人愚見：

: 首先我必須聲明..我不是當事人..也不是目擊者..更不曉得你們4年的交往情形怎麼樣
: 當然..我仍是強烈反對語言暴力或是肢體暴力..溝通才是長久之計
: 或許你們的問題由來以久..或許是偶發單一事件...以上提到的都暫先waive

我也要聲明我跟原po等當事人毫無關連，純粹是對本文一些論點不太認同

: 以下是我的粗淺看法
: 1.那個作業是只有他會做的部份(因為軟體的關係)
:   所以我無法幫他
: Q.只有他會做，因為軟體？
: Analysis. a.如果該作業是你們系上的作業，實在很難說得過去軟體只有一個人會用

”女主角說軟體只有男主角會用”
這個點有很需要深究嗎？

系上作業的重點未必是軟體吧，
軟體部份只有男主角會用有什麼，
女主角有說他們唸的是IT或電腦相關科系嗎？
你又知道軟體是普及還是不普及的？
你的質疑只是在原本的問題中節外生枝拉出新的問題。

”女主角說她幫不上忙”，你相不相信這是事實？
我相信原po說的，所以我覺得這沒什麼好探究的。
而你質疑”只有一個人會用很難說得通”，但，就算不是只有一個人會用又如何？
難道要讓男主角睡他的，會做的人去幫男主角做他應該自己做的部份嗎？

假如結論就是男主角不應該睡，
那跟大部份人”鄉愿”的看法有何不同？
軟體是不是只有他會用又有什麼討論的必要？
所以我不能理解你a點的分析目的何在。

: 　　　　　b.如果是通識課程，而他因為會該軟體成為key person擺架子是他不好，
: 　　　　　　(不過每間公司的key person的確都有special的待遇，台灣人的陋習)

不管他是不是唯一懂的人
在團體討論時睡覺就是很差的態度。

所以，他是不是key person,他是不是在擺架子，
換句話說有沒有討論b點，結論還是跟沒討論前一樣。

: 　　　　　c.我個人只是覺得，現在軟體這種東西都超簡單了，google大神拜一下要
:             什麼教學都有，非他不可?

至於c點，我的看法跟回你以上a點是一樣的。
在你不知道是什麼軟體和原po是唸什麼科系之前，下這種判斷太武斷。

而且”團體作業個人要完成個人的部份”跟”是不是非誰不可”是兩碼子事
就算不是非他不可，該他做的也是他自己的責任。

在此我認為讓人不滿的是”他在團體討論和團體作業的態度”
你卻討論到”是否真的非他不可”，反而離題。

: 　　　　　d.毫無疑問..他沒做好他的分組工作，這點他錯，為什麼要幫他做？

以上我只覺得d中肯，但光憑d就可以否定討論a~c的必要。
既然本文已說明是他份內該做的事，去討論”別人有沒有能力做”只是把問題複雜化。

: 2.在場的另一個男生同學跟妳說他覺得是妳的錯..妳聽了好傷心
: Q.妳描述案發經過後，鄉民可說一面倒的挺妳罵妳男友，但現場的友人卻覺得妳錯？
: Analysis. a.那位友人妳也很不屑，也是爛人一個所以爛人挺爛人
: 　　　　　b.妳在描述事實的經過軟化了妳的歇斯底里卻強化了他的蠻橫無理
:           c.妳傻到踩到人家的雷或大家都覺得是雷而不自知..連旁人都明白看出
: 我confused是..如果妳描述的與實際情況出入不大..為什麼妳的友人會說妳錯?

他朋友的反應如何，是重點嗎？
人多半物以類聚，觀其友而知其人，對於自己的同類人總是看得比較順眼
再說那是他朋友不是她朋友，若是情義相挺，究竟會挺誰，你認為？
朋友跟他女友吵架時你會挺自己的朋友還是挺女友？
私下怎麼講不曉得，在他女友面前多是替他講好話吧
他朋友的為人和個性，我們都不了解，討論他能得到什麼肯定的結論？

: 而且妳顯然並沒有主動提及那位友人是妳男友是死黨或是氣味相投或也是爛人
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沒有說才客觀不會影響到我們的想法吧
不然原po要是主動提及友人是爛人，你就會採信嗎？
你不也說光聽原po的說法是只聽片面之詞嗎？

: 3.以前有時吵很兇時.他都會瘋了.一直對我很兇...
:   我都會懷疑自己是不是女朋友
:   還會依直覺的他對我的好是裝的
: Q.前面也有鄉民提及過，很想知道他追妳時或平常對妳好時是怎樣的情況？
: Analysis. a.如果好跟不好時是很極端的，很顯然情緒真的失控了，但為什麼失控？
: 　　　　　　如果妳也只是跟平常一樣的話沒刺激到他，他莫名地失控，那真的需要
: 　　　　　　通報了，妳該做的不是ＰＯ板問鄉民而是聯絡醫生，如果妳真的是他女
: 　　　　　　友的話

還好吧，聽聽鄉民意見有什麼關係，誰被男友罵賤貨不會很震驚？

: 　　　　　b.如果他平常就已經這樣了，又是一個之前鄉民問過的問題，妳還能撐4年
: 　　　　　　真的可以領獎狀了

有人被劈腿都想回去找女友了
被罵撐四年有什麼稀奇？
這個板這樣的故事很多..

: 　　　　　c.我不認為一段4年的感情，在一段爭吵後藉此抹煞掉他4年來對妳的疼惜
:             是一件光明磊落的事，尤其是，如果妳當未與他溝通後就把問題公開給
: 　　　　　　千千萬萬的鄉民知道，讓鄉民批判，鬥爭他，甚至他連辯解的機會都沒有

這段也言重了吧
BG板跟男女朋友吵架或快分手或被劈腿...
天天都有千奇百怪的個人故事拿出來講
這就叫不光明磊落？我不以為然

而且她也沒說他四年來沒對她好過，要說她抹煞掉四年來的疼惜，言過其實了吧
他情緒失控罵她賤貨是不爭的事實。

”把問題公開給千千萬萬鄉民知道，讓鄉民批判，鬥爭他，甚至他連辯解的機會都沒有”
請問女主角是有公開男方的照片，id，手機還是本名？
再說也不是每個人看法都一樣　你又知道原po寫這就是想讓他被罵？
你不是就替男方講話？
光是台灣，在bbs和論壇上把自己的感情狀況拿來討論的人數以最少幾十萬計吧？
我實在看不出這麼普遍的行為有什麼需要被如此嚴格檢討的必要？

: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
: 接下來想表達的是我個人的心得
: 真正的愛情沒有對錯，但維繫要靠溝通
: 我是旁人，我不曾參與過你們4年來的感情
: 我不會妄下斷語他不愛妳
: 我更不會雞婆叫妳離開他
: 離不離開的選擇權是在妳自己手中
: 妳該靜下心來問問自己的良心
: 整件事情中，妳有沒有做不好的地方
: 整件事情中，妳有沒有試圖去溝通
: 我一直想很久的一件事是....(從很久很久以前..還有虎姑婆那個年代就在想了)
: 每次女生有PO文說男友怎樣...
: 就會一堆人出來撻伐...今天罵髒話...明天打人...後天家暴
: 講得栩栩如生
: 說真的看到這段我都心虛了....我自己是男生....我偶爾也會說髒話
: 我也坦白地承認我曾經對我前女友罵過髒話
: 我也坦白地承認我曾經打過她一巴掌
: and so what?
: 看到這..是不是一堆激進女鄉民要噓我家暴etc....然後大讚她離開我是明智的抉擇
: 那我如果再說...在我未罵她之前...未打她之前...
: 曾經一次她打了我30幾巴掌..打到我臉都腫了..眼睛內出血

就算你本身的遭遇是女生太歡，
你的狀況也不見得跟原po一樣吧？

我認為你讓她打３０幾巴掌是有錯的
無論你做錯什麼，她憑什麼這樣打人？
我看的不是性別而是道理。

: 當我打了她一巴掌後...她往大馬路上跑..我擔心她出事跟著她
: 後來她跑到百貨公司前..撥電話給一個我不認識的男性友人
: 接著該男子騎小綿羊來..然後我反對她上他的車
: 她說她只是讓他載回家...到家會撥電話給我..
: 結果她徹夜未歸....
: and so what?
: 看到這..是不是一票熱血男鄉民要大推puma又公主病etc..然後告訴我這種女人不要也罷

會一次打人三十幾巴掌打到對方眼內出血的人，
若不是公主病（也是一種人格病態）就是心理或精神有問題
你若不信請去問問心理或精神科醫師

: 我想說的是...我們分手...也一陣子了
: 我昨天還跟她通電話
: 彼此很輕鬆地聊天...
: 信不信由你...我非常肯定的說...如果她跟我組家庭我絕對不會家暴

是嗎？
既然你被打三十幾掌會忍不住回她
現在你這種肯定是以什麼作為這麼有信心的基礎？
你敢肯定不會家暴，她敢肯定下次不會出手揍你逼得你不得不自衛或忍無可忍嗎？

: 我更相信她絕對不是PUMA
: 我愛過她是一個事實...我不會去否認也不會去抹煞..
: 不管我們因為什麼而分開
: 旁人...憑什麼置喙？
: 我絕對不會因為妳的片面之詞幹譙妳男友爛人...讓妳看鄉民挺妳而得意
: 不然晚點妳男友去西斯板PO一篇
: 我女友放音樂吵我睡覺...
: 接著妳會看到一堆鄉民在要妳的圖或是PUPU或是etc自己想像(空間超大的吧)
: 妳看了作何感想?..那妳想過妳男友看了妳的文後及精采的推文又怎麼想?
: 但的確口出穢言100%是不對的...
: 不過有時候我想....
: 女生不罵髒話...但不帶髒字的刻薄有時更令人難以忍受
: 我想應該不少人有這種感觸...
: 所謂的語言暴力...並不單指三字經爾爾...我覺得這是很值得深思的
: 畢竟男女大不同...不是不提三字經話就不髒~
: 會對一個自己愛的人口出穢言...那是受了多大的刺激(當然如果他不愛妳了那另當別論)

恩...
你知道有些人控制不太了自己的脾氣，不見得需要很大的刺激嗎？

: 再者...PO板問人的同時...妳試圖溝通過了嗎？
: 我只知道...如果全世界都知道的事情，而被公幹到爆掉都還不知情
: 如果是我...我也會質疑
:              那真的是我的女友嗎?
:              她真的愛我嗎?
:              她以前對我的好是真的嗎?

如果女友和全組報告隊員在團體報告時叫你起床而你死不起來
卻在女友放音樂叫你起來時當眾罵她賤貨翻桌
還認為她不應上bbs把這故事說出來（即使沒說我是誰）否則就表示她不愛他
（心中疑問要活活憋死才行？）
這男的也太自我為中心了吧？

: 當然...如果妳已經溝通過了...but in vain
: 恭喜妳....那妳自己都知道答案了..還有必要問嗎？
: 妳就用分享的方式就好....
: 標題直接下   這種爛人不要也罷
: 所以
: 妳自己又為什麼跟他在一起了4年？
: 4年也...不是4天不是4週更不是4個月
: 4季都算久了更遑論4年...

布萊德彼特跟珍妮佛安妮斯頓結婚四年也會離婚
想不想在一起跟交往四年有什麼關係

: 我未曾了解過你們4年間的相處模式
: 所以沒有標準答案
: 愛情本來就不是是非題
: 考生是妳自己....閱卷老師也是妳自己
: 妳給妳自己的愛情幾分？
: 妳給妳自己的表現幾分？
: 妳對這段感情問心無愧？
: 那夠了....要分手要繼續我都會給妳一個 "推"
: 只要是妳自己想清楚的..
: 要分手以後就不要再來說後悔...
: 要繼續就請努力經營不要再問我笨不笨...
: 總之.......
: 愛情真的沒有對錯...溝通才是王道...未審先判則是一種殘忍
～～～～～～～～～
愛情沒有對錯
但處世態度有是非黑白

如果一個男的在團體討論的時間睡覺讓其他人等就已經是莫名其妙
這樣女友叫他還要被叫賤貨
還要扯到什麼”她睡覺時也不准他吵”
真的是很不成熟
你睡覺也要看場合吧？

就算她用音樂叫他會惹他不滿
他也絕對是有錯在先
這和你個人的過往經歷天差地遠　無法相提並論

你要說溝通才是王道
我認為男方要先溝通而不是當眾叫女友賤貨吧？
他種種行為真的讓女方丟臉至極難道不是嗎？
不登大雅之堂到了極點，
自己部份沒做完還在團體討論睡覺，大家叫都叫不起來，女友叫他又抓狂當眾起肖...

我沒有說過女方應該跟男方分手
但是，如果男方一直是EQ這麼低容易失控的人，
甚至是這麼白目不會看場合做事我行我素的個性，
就算已交往四年，換作是我，我也不會想再忍耐下去的...

: ※ 引述《apaone (ALICE)》之銘言：
: : 那個作業是只有他會做的部份(因為軟體的關係)
: : 所以我無法幫他
: : 而且之前我就一直催他做了
: : 非要等到最後所有的人一起陪著才在趕
: : 我再開音樂前就有一直叫他起來(好好的)
: : 大家也一直叫
: : 我不知道為什麼他要這樣子
: : 男生好像都覺得自己沒錯...
: : 在場的另一個男生同學後來跟我說他得事我的錯
: : 聽了好傷心...
: : 以前有時吵很兇時.他都會瘋了.一直對我很兇...
: : 我都會懷疑自己是不是女朋友
: : 還會依直覺的他對我的好是裝的
: : 覺得很不安...

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.168.212.76
※ 編輯: mester          來自: 118.168.212.76       (04/16 23:34)
推 Effie1027:推這篇..我也不懂那篇未啥那麼多人推..該誰就誰做阿..
推 JulyPride:我也推。那篇論點整個很怪。
推 chiahsiang:鄉愿http://0rz.tw/eb3rX 請看usage.看不懂我也沒辦法
推 chiahsiang:看法人人不同 我PO文不是了要別人推 更沒強迫別人推
→ chiahsiang:開頭更說明了做好被噓的準備 如果你在乎推文我可以送你
推 mamage:我也推這篇= =~我討厭該誰做還要推出去
→ chiahsiang:你的看法我尊重你不跟你爭了.你看不看得懂我的文無所謂
推 yuki08262001:其實原原PO好像沒說組員跟誰比較好耶　而且一起做報
→ yuki08262001:告不一定都是很熟的一起做啦　而且感覺原原PO不出來
→ yuki08262001:說明的話　大家也都是推測而已　沒辦法討論真實情況
→ mester:釋義：討好他人，沒有立場，昧於是非的人
→ mester:解字：在鄉里中，故意做出忠厚老實的樣子以討人喜歡的人。
→ mester:USAGE:此詞現在多為新聞媒體所用, 常見報導於新聞評論, 與
→ mester:政治人物間的指責, 指其人沒有明確立場, 只求安於現況, 安
→ mester:身保命, 而不敢得罪其他人, 可能昧於事實, 而損害道德良心
※ 編輯: mester          來自: 118.168.212.76       (04/16 23:58)
→ NightEleven:基本上這種單方面的說詞看看就好，不用太過認真吧
→ NightEleven:畢竟沒人知道有沒有加油添醋或他們之間是怎麼相處的?
→ mester:c大那篇分析得比我認真
→ mester:我是就現有資料討論，他還討論到一些不可考的點
→ mester:鄉愿的用法根本不是指只看片面妄下斷語的人，這點我很肯定
推 cooldee:鄉原泛指群眾蔽於事實的現象  不須要刻意限縮解釋的
→ mester:但是他自己也是不確定事實的人，說別人蔽於事實，中肯嗎?
→ cooldee:這就是微言大義  用比較概括的上位階概念來闡釋觀念的優點
→ cooldee:不論是政客利用群眾  還是溫吞的好人自己為旁人口中的善者
→ mester:cooldee大，我覺得你中文很好...
→ mester:用詞很有深度
→ cooldee:常常一句簡單扼要的話要解釋  不是能夠三兩下就說明白的
→ cooldee:這就是為什麼古文經典需要以後文人學者的注解  這是有必要
→ cooldee:你可以看許多種版本的解釋  但是可以不用盡信其中特定一種
→ mester:但你口氣一看就知道是男生的措詞...
→ cooldee:過去的人說了什麼話在什麼樣的背景  現代又如何挪借延其義
→ NightEleven:撇開鄉愿不談 ch說的重點在於我們不知道實際情況所以
→ mester:.........(太深了我接不下去)......
→ mester:我是指cooldee的內容
→ cooldee:什麼都可以用google查  但是能試著說明一下的話又何妨
推 Sisurole:推mester大的觀點,有指出漏洞與該思考的地方
→ NightEleven:沒辦法說一定是男方的錯或是女方的錯 就這點是蠻中肯
→ mester:Ｎ大我了你的意思　我純粹不太認同某些點
→ cooldee:知之為知之  說自己瞭解範圍之內的推論  不要太偏激就可以
推 Linzoma:嗯~~推這篇
→ mester:有人說我這篇開頭口氣不和緩,到底是怎樣不和緩~不懂
→ mester:還說有指責到人,是指責了誰= =我又沒說跟我意見不同的人是
→ mester:很笨什麼的...
→ retsuya001:我是真的覺得前兩句用得不太妥當。
→ beekchu:個人覺得前五句其實隱含戰意...純綷個人觀感