Re: [求助] 五年了 女友不考慮結婚

[yoruko (衰爆)]

※ 引述《BoyGirl1 (男女板專用帳號1)》之銘言：
: 各位好，我是原PO，
: 首先，我不否認"做愛"是結婚一個因素，但我不認為是全部，更不佔大部分，
: 真的認為做愛很重要的話，早就分了，以她的條件和我的能力，我根本不需要死守在那，
這邊看了有點不舒服
你感覺很屈就嘛，以她的條件(貶義)和你的能力(很強?)
如果你有這樣的想法，一開始就不該在一起
感覺這邊你有點潛意識(不自覺)的自大與看低他人

: 相較於"做愛"，我更喜歡兩人獨處的時候，毫不保留的分享彼此的一切，
: 一起看電視，一起煮飯，一起洗澡，一起睡覺，一起玩樂，一起吃飯，
: 這時應該有人認為，屁啦，沒有蓋棉被純聊天這種事，請先往下看喔，
老實說，如果真是這樣
你就不會那麼執著於做愛了
如果你真的相較於做愛更喜歡兩人相處的話，根本就不會這麼不滿。
所以不要再騙自己了，你想要做愛還是大於兩人相處的

: 話說，我過去交過三個女朋友，一個持續一個月，兩個持續半年，
: 其中半年的那兩個，我都和她們在宿舍過夜近百次，
: 有沒有做愛勒呢～沒有，一個不願意，一個覺得痛，
: 我個人很尊重女生，妳不行，我不會逼妳，更不會來硬的，
: 過夜百次中，我主動提出"進入"的要求，還真是一隻手能數，
: 兩人很興奮的脫光躺在床上，手不斷滑過身體，我也都能過門而不入，
: 那我最後怎麼辦....自己打阿，女生只手動過一次，其他靠自己，
: 難道我不想做愛...當然想到爆，但為了女生，我能壓抑住，直到分手，
: 以上有虎爛，我一輩子不舉。
原PO是個好男人，願意尊重女生意願壓抑自己
真的很難得:)
而且還真能忍(鼓掌)，真的是難得的好男人了

: 所以我應該能算是處男....我自以為是啦，
: 說我的前文充滿精蟲的人，我只能說，裡面是有蟲，但沒你們想的那麼多啦，
: 我計畫一大堆，不否認，的確有一部份的目的是為了營造做愛的氣氛，
: 我試圖製造的是順其自然的感覺，感覺到了就來，沒有就再努力，
: 如果最後沒做到，我也不會怎樣，至少我和她共享了那段時間的快樂，
: 但五年來，每次喔，只要我提出想法就～吵架，提計畫更不用說～吵爆，
: 我對她很想說，妳能拒絕，我就不能計畫喔，
其實真的不行欸XD
她根本就不想做，你哪來的立場計畫呢?
當你"試圖製造"做愛的氣氛時，你滿腦子就是蟲了(笑)
你會計畫，就表示想了很久，找了不少資料，才計畫的起來
這也代表你花了很多心思、很多時間在想做愛

以女友的觀點，可能會覺得「我就說過我不要了你還計畫!根本滿腦子只想做!」
當你給女友這樣的想法後，要不吵架怎麼可能?

當你試圖去營造那樣的氣氛時，有沒有想過女生會覺得有壓力
(因為她覺得你是為了想做才這樣)
這樣怎麼可能放鬆去共享什麼快樂時光，這部分真的是你太過一廂情願
所以你每次講當然每次吵，畢竟她一開始就表明"不要"了

: 連想都不行，我自宮算了，當什麼男生。
: 再話說，起初交往時，她認為她是處女，但我不算是處男，這樣她給我並不公平，
: 如果我是真的處男的話，她會給我......這樣我有點百口莫辯和無言，
因為她覺得這樣比較"公平" 而且兩個都處的沒得比較，心裡也不會有疙瘩
我有朋友是處女，跟男友(非處)發生關係後有時還是會想到他也曾跟別的人女生
這樣那樣就心情很不好(當然她自己都會調適啦~)
所以我只能跟你說有的女生(越保守的越會)的確會在意這點。

: 接著她說，未來如果交往的時間夠長，兩人感情基礎夠深，也許有機會，
: 接著她說，要給是可以，但必須要先簽字(就是結婚證書之類的東西啦)，
: 後來她說，有可能，但是我不懂的營造氣氛，所以............沒機會，
: 我對上面這一個觀點非常不同意，何謂我不懂......我根本使不上力阿，
其實我也覺得你不懂欸XDD
因為男生跟女生tunch的點不一樣，你覺得你很用心"計畫"
但也許對女生來說，你太過刻意，反而她就不想了

: 她不能過夜，不能去HOTEL,MOTEL或MTV，建築物裡沒人的房間也不行，
: 那是要在哪，7-11喔，所以我早就放棄兩三年了，直到去年跨年，
去年跨年怎樣了?XD? 話講一半捏~~

不過，誰說氣氛的營造一定要在密閉空間?
你這些點我看了都覺得壓力很大了，還會感覺到氣氛才怪
你可以試著安排一些戶外踏青的活動
像去陽明山賞花或是其他可以當天來回的出遊

你知道嗎?對女人的前戲(或說營造氣氛)在見面時就開始了，
你若能讓她一整天跟你在一起很放鬆很開心，她心情好當然對你就比較願意接納
但你若讓她覺得不自在，就算女生會跟你到MOTEL也不會開心的

我覺得你可以試試看去陽明山賞花，然後去泡溫泉XD(不要事先跟女友講
不然她會覺得你又是滿腦子想，就當天有那個氣氛時再軟性的問一下)
這禮拜天會變冷，好好把握XD(喂)
至於方法要自己想，我覺得你的想法有點太直，很多事情婉轉點會比較好

: 另一點很有趣的是，剛在一起不到一個月時，她要我開車載她去南部找同學玩，
: 那晚除了親嘴，沒發生太多事.......這是我第一次，也是最後一次和她過夜，
: 這真的頗奇妙的，剛在一起的時候，她敢騙媽媽又敢過夜，
: 但皆下來是既不敢過夜，更不敢騙媽媽，這到底是怎麼回事，
很簡單啊
那時候媽媽覺得只是去南部找同學玩，不會想太多，所以很好過關
等到交往久一點之後，媽媽知道你這號人物了

「什麼?要過夜?跟誰?電話留下來!是跟他去齁?!女孩子要懂得自愛@#$%^&*
 (以下省略一千字)」

試問，哪個媽媽會相信男生約女兒去外面過夜不會心懷不軌?
我就會被我媽這樣，壓力很大男生不會懂 (我媽還對我講過很難聽的話)

: 其實有時候想想，她死守的地方給我的壓力好大，非常沈重，非常不快樂，
: 不行就說不行阿，幹嘛每次都要吵架收場，搞的我連提都不敢提，每提必吵
: 吵到最後她往往要我去找別的女人，她不行也，不想看到我那麼痛苦，我.............
你有沒有想過，你想做愛、想過夜也讓她壓力很大、很沈重、很不快樂
所以當你們都不快樂時，自然每次遇到這個話題都吵架
她也說的很明白了，如果你真的沒辦法接受，那麼她可以放手、讓你去找其他女人
因為她很清楚這是價值觀問題，能接受的就OK，不能接受真的是只有分手一途
她沒有錯，你也沒有。

: 我也曾想過，如果哪天她脫光躺床上，張腿叫我上，我會嗎，我要嗎，我肯嗎，
: 有這種想法讓我覺得好悲哀，這東西在我們之間怎麼會弄成這樣，
: 最後，我從來沒認為她錯，我只是希望能找出雙方的平衡點，
: 我能做到兩人脫光卻不做，那妳呢，連讓我們獨處的地點也從有到無，
: 到底是..............什麼況狀。
我覺得你現在已經陷入死胡同裡了
開始在鑽牛角尖，然後走不出來
雖然可能很難，但我想請你暫時不要去想做與不做
兩人可以出門去玩，一天能來回的地方很多，就算沒車也有沒車的玩法
(我就是這狀況，但我還是跟男友玩的很開心)
單純一起外出走走，散散心，看看風景、海景、山景，不要每次出遊就想著能不能做
如果對方是值得你相處一輩子的人，那我覺得你該想的是對方的本質與更未來性的事情

: 回到正題，交往五年了，感情不錯，經濟不差，年紀到了...到底還要等什麼，
: 連想都不願意想，拿一堆家庭的理由來搪塞，我不能接受這種處理態度，
其實我不太清楚女方家裡是不是真的有什麼理由
有時候原生家庭的教養方式真的是很大的影響
就像你不能接受她的，也許她也對你的有點微詞
都有夫妻為了上廁所馬桶蓋掀不掀而離婚了，很多小事其實對當事人很重要
也許你可以試著往她家庭方面去了解
很多問題也許只是她沒有真的跟你說過所以你不了解也不一定

: 反而讓我覺得～浪費時間和根本不愛我，
: 如果我還有地方做不好的，跟我說～我做，我改，我努力，
: 但這種不知所云的狀況，實在讓我非常茫然，更感到無奈，
: 現在我和她，維持每個星期六去吃飯或逛街，大多四小時內結束，
: 每天下班講五分鐘電話，晚上我傳簡訊說聲晚安，假日時午晚餐講五分鐘電話，就沒了
: 逢年過節也幾乎都窩在各自的家中，我和她已經四年沒出過外縣市了，
: 真的很淡，很沒變化，除了能牽能抱，比好朋友還不如的感覺，
為什麼要維持這樣的方式呢?
你假日若約她去哪走走她會去嗎?還是死都不出門?
我覺得出不出外縣市不是重點(但你太在意)，重點是你們的互動
你可以多約她到處去走走晃晃，她說不要你就撒嬌嘛！！
有的男生脾氣也很硬，女生拒絕的話就生悶氣，與其生悶氣，撒個嬌就能成行的話
姿態放軟一點是會怎樣嗎?XD

我男友以前就是這樣，但是他現在學聰明，硬的不行就來軟的，通常女生還是比較心軟
我每個禮拜都這樣被他盧出門= =
但很開心啦，雖然我們也都只窩在台北縣市，有時候甚至只在住家附近
我覺得，你的不開心有一部分是建立在你自己身上

很淡，你可以試著加溫，去你們以前去玩的地方舊地重遊一下
聊聊天，放寬心一點，你已經太鑽牛角尖而不自覺了

: 稍微講一下現在這位女友
: 給我的感覺是，她是個極忠貞的人，不可能允許自己搞曖昧或批腿，
: 為了方便，吃完中餐後被男同事載回公司，就讓她愧疚不已，
: 基本上我只要乖乖的，別強硬的要求一些東西，她若干年後是一定會嫁給我，
: 但到底要幾年，或是幾十年.........我不知道，
這你可以找個時間(我覺得可能需要花一整天的時間)，認真的跟她討論未來
但溫和一點
不要給她太大壓力覺得今年、明年就要嫁給妳
你可以跟她說:
還不想結OK呀，但我們總是要規劃一下未來
我希望我的未來有妳，所以我想跟妳一起討論。
把妳的問題跟顧慮說出來，沒關係，不要覺得有壓力，
妳希不希望未來我們在一起?(若女生點頭)
我很愛妳，想跟妳一輩子在一起，所以我不希望妳有困擾卻不跟我說
BALABALA

記得要平行看著她的眼睛很誠懇的說
我不相信你這樣女生還會說不要不想不知道。
試著用誘導的方式吧，要會說話，不要太強硬

: 我只知道她家過的很養生，兩個姊姊長期都沒有男朋友.......唉，
: 我對她提結婚時，她哭著說很捨不得離開現在這個家庭，她放不下
: 家庭這個點讓我覺得她跳脫不了了，我也永遠超越不了，
你結婚，是把她娶進門，你家只是多了一個人
但她結婚，是離開她從小生長的家，要去一個"別人"的家庭生活
如果她跟她家人關係很親密，你要她怎麼能不捨?
這真的需要時間，你不是永遠超越不了，但現階段你還沒辦法
你能做的就是幫她做調適、幫她跳脫，但不可能一兩個月就OK的
她爸媽養她幾年，你跟她在一起幾年? 這真的不可能說捨得就捨得的
我想她應該很孝順，所以就更加放不下

: 當時我就說，難道妳要在家裡到30 40 50，甚至60嗎，
: 妳這個個家庭會改變，隨著姊姊結婚，爸媽年紀大，遲早會消失的，
: 如果我們分手，那妳5.60歲時沒有男生陪著妳，妳不覺得很悲哀嗎，
: 她說，養條狗就好啦(她很愛狗)，我..................無言，
你這樣說就錯了，而且你的語氣會讓人想賭氣
我也很愛狗，也跟我媽說過「我不想結婚，想要伴的話養狗就好啦」
對於不想結婚的人來說，養寵物的確是可以陪伴自己
不過我想她說那句話更大的成份是賭氣想氣你
我還會更賭氣的說「我就是想在家裡到30.40.50甚至60歲，為什麼沒有男生陪我
會很悲哀?我自己可以養活自己就好了哪裡悲哀?」XD

我想她是真的捨不得她家，對她來說那是個從小到大生長的環境、親愛的家人
有的人就是真的很重視家庭、捨不得嫁人，對於這樣的人，你來硬的有用嗎?
家人跟情人一定選家人的啊，情人會分手，家人一輩子都是家人
你只能去開導她這樣的想法，讓她放心、不會不安
跟她說結婚可以住離她家近一點，她一樣可以常常回家，也許她就不會那麼排斥

: 接著來說說我自己，目前28，月入4W，存款250W，有車沒房，沒疾病，沒負債，住家裡，
: 自認個性幽默，對男生很強硬，對女生很溫柔，也因此被一些女生認為是甲甲，
: 也因為溫柔又有趣，女生緣頗好，所以也曾有女生倒追我，
: 沒有批腿紀錄，頂多是心靈上和其他人做愛，實際上連手都沒碰，
: 我不期待能有個奶大腰細臉正的女朋友，身材一般，個性好相處就很滿足，
: 兩人一起擁有個小幸福，快樂開心的過生活，對我來說已經不枉此生，
所以你要思考的是，針對女友"這個人"，你是不是認真的想共處一輩子?
除卻性行為和過夜，她是不是值得你關愛一輩子?你是不是能真的愛她很久?

: 但目前我已經.......越來越不快樂，快樂對我來說真的是非常非常重要，
快樂很重要
但你目前不快樂的點有一部分是你自己鑽牛角尖鑽出來的
一半是跟女友溝通不良造成的
這都可以改善，但前提是你要懂得怎麼去改善(溝通的方式)

: 先謝謝所有板友的批評與指教，我會好好的吸收並改進，
: 現在我打算下星期六再問女友有關結婚或未來的問題，
: 看看她有什麼打算，有什麼規劃，或是我需要做什麼改進，
: 如果她的答案又是.....不知道或不考慮，這種不具體的答案，
: 那我想，當天應該就會分手了，機率極大，真的夠了，
: 都即將六年了，一起對未來作點規劃，我想這要求並不過份，
: 她很好，只是不適合我，離開我，她一定能找到更好的男生，
: 而我即將30，再不為自己著想，就真的太晚了，我老了，青春不再。
男生30還好啦...我哥28還沒交過女友咧(爆)

我覺得，你先試著放開心，不要在這死胡同裡轉，也許自己去散散心
也許跟女友去郊外走走
不要把自己困在這個圈圈裡，暫時先不要去想它
回歸到單純的你們兩個人
不考慮外在因素的話，是不是在一起很開心?

如果真的你決定下禮拜六要再跟女友談，那麼請記得我上面說的
不要總是把話說死、講太硬對你對她都沒好處
放軟點、用誘導的方式也許能得到你要的答案

我個人是不想看到相愛的兩人這樣分手...
不過如果女方真的就只想裝死的話，那就讓她死吧╮(﹀_﹀")╭
畢竟感情還是需要互相的。

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看在我回這麼多的份上，有後續可以上來說嗎?(關心貌)

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.109.103.226
※ 編輯: yoruko          來自: 140.109.103.226      (03/02 13:47)
推 chenyoyo:男生一直想著做，女生又不想做，怎麼可能跟他玩過夜
→ shinkun:我覺得你有些點還是講得太輕鬆了 女生光是回答不知道我就
→ shinkun:覺得不是用誘導可以解決 這根本是心態的問題
→ yoruko:沒辦法 因為我不是當事人啊囧> 回答不知道也要看原PO是在什
→ yoruko:麼樣的情況下講的、又是怎樣講的 有時候我不知道該怎麼回答
→ yoruko:時也會說不知道 所以真的很難說 要試了才知道
→ rong1125:原原PO女友很不負責任，如果不想結婚就應該主動提分手!
→ rong1125:徹底讓男方死心不是比較好，而不是在那邊拖來拖去。
→ rong1125:若他們結婚以後，可能會因為女方幾乎都待在娘家而吵架。
→ chenyoyo:不想結婚就提分手!!所以女的不是提了嗎
→ chenyoyo:男的也是去年跨年才有講到結婚阿，去年快年離現在...
→ chenyoyo:才兩個月阿，不知道什麼時候要結婚當然回答不知道阿
→ Aenyie:說了這麼多 這對可以分手了
推 monfish:推這篇用心回 r大原po女友其實早就提過分了 是男方回去的
→ monfish:可以回頭去看最一開始那篇 其實女方有想放手 別錯怪她嘛XD
→ monfish:總之就是原PO再試試看...跨年提結婚到現在才2個月 原本無
→ monfish:意結婚的人的確乍聽之下是不知道 好好溝通看看吧 不行就…
推 microcarpa:我已經在懷疑女生同性戀的可能...
→ yoruko:應、應該不至於吧 從第一篇來看 會給親+摸+脫上半 女同光親
→ yoruko:就會覺得噁心了 雙性的話也不會排斥成這樣XD 是她個人問題
→ plarse:感覺女生對男友很不信任才會不願意發生關係
→ seraphmomo:如果男生不要執意結婚這個點（男生28結婚蠻年輕的)