Re: [抱怨] 弟弟的女朋友跟我家的狗不合

[vivino (圓圓圈餅乾)]

※ 引述《silentocean (寧靜海)》之銘言：
: 　　原本想就此打住這個問題，無奈總是有人誤解對方見解，或武斷地僅取
: 部份意見討論。在此我節錄所有關於這件事情的看法，並加上我的論述，相
: 信雙方都能看得更加清楚明白。
: 　　一、表現自制是一種禮貌？
: 　　　　恐懼是一種難以以意識控制的行為，而且有深淺程度之分，勿將「
: 　　害怕」與「恐懼」混為一談。既是意識難以控制，要如何表現自制？這
: 　　就像手碰到尖刺會縮手一般，恐懼是意識下的反射行為。

表現自制的確是一種禮貌，沒有做到這種禮貌沒有關係
人家知道你會害怕不會怪你，但是事後要對自己的無法自制這件事表示一下
就像如果精神病患者做出傷害你的事，雖然他無罪
但是如果他的家人一副就是:「啊他就有病啊，傷了你我也莫可奈何」
你也會覺得他家人很機車，但是你不會覺得精神病患者很機車
就像我說的，事後就該為自己失禮無法自制一事表示一下
而不是再傳回來一句:「我就是不可能會喜歡狗啊」
任誰聽了都不會覺得開心。


: 　　二、得恐懼症為何不去看醫生？
: 　　　　嚴重至影響正常生活的恐懼症當然需要看醫生，但若能適應，則看
: 　　醫生並非絕對。舉個例子，嚴重懼高症的人（這種人不少）只要不要爬
: 　　到高處去，或是高樓工作，其實未必會影響到他正常生活。

說的好，但是這女生的行為又跳又叫又哭的
對於主人家沒有影響嗎?懼高症的人會到人家家裡又叫又跳嗎?
去當客人，影響到人家裡，對於主人的退讓和配合
是該表示點謝謝的樣子。

: 　　三、女生的驚嚇行為在長輩眼裡看來十分失禮？
: 　　　　我不否認在一般人眼中，又跳又叫的行為確實失禮至極。但旁人責
: 　　備同時，是否也要去想想她是故意亦或情有可原？當然我相信許多長輩
: 　　未必會想到這一層，但連旁人（例如原發文者這位姐姐）都忽視此點，
: 　　未加提醒，甚至不斷強調這種行為很沒禮貌，是否有失公允呢？

現在不是說她的驚嚇行為情不可原 也沒人說驚嚇行為真不禮貌
真正失禮的是，事後不為自己的失控說明一下，表示一下客套的歉意
後更傳回那種話到主人家，這點更失禮。

:     四、狗都綁起來了，有什麼可怕？
:     　　恐懼的來源並非直接性的威脅，相反的，恐懼的對象往往是不存在
: 　　的事物。正所謂「一朝被蛇咬，十年怕草繩」，草繩可怕嗎？但對於恐
: 　　懼蛇的人來說，會怕就是會怕。這個道理，連古人都明白。我再換個例
: 　　子，怕鬼的人會因為科學家說沒有鬼就不怕嗎？我相信你懂了。

怕就怕啊，也沒什麼。
:     五、到人家家裡要尊重人家家裡的習慣？
: 　　　　說這句話的人的意思是說：「即便是愛狗人士，到了喜歡吃狗肉者
: 　　的家中，是否也該開心、愉悅地與主人共享美味的『狗肉大餐』」？尊
: 　　重是互相的，更何況，我似乎只聽過「以客為尊」這句話，難道我們的
: 　　文化已經轉變了？

又不是做生意，難到主人家說你隨意，當自己家
你就真的當自己家起來不成?
當然也不需要到高高興興一起享用狗肉大餐
人家吃人家的狗肉，你不要一副吃到屎
還頻頻搖頭捏鼻子好像人家吃的也是屎行不行啊
萬一真的無法控制表現出來了
是不是該說一下，不好意思

:     六、請尊重養狗的人跟他們的家人，好嗎？
: 　　　　一句話足矣：「也請尊重怕狗的人，好嗎？」

人家先關狗啦，要是不表現我們感謝一下他們栓狗
這叫互相尊重，而不是一副我就是這樣，沒辨法

: 　　七、放任自己的恐懼不去改善，是那個女生的問題？
: 　　　　我說過，能夠適應生活，就未必需要去看醫生。怕狗的人，未必要
: 　　變得不怕狗，也能在社會上過得很好。當然，我不是說這女生就不用改
: 　　，只是希望他改變的某個家庭，是否也該付出包容、尊重與耐心呢？改
: 　　變是需要的動機的，而不是只會以父權主義的心態一味要求女性入「境
: 　　」隨俗。


這不是父權的問題，就算今天去的是男生
我覺得他還是該在事後表示一下歉意
這是對自己失態的地方表示一下，也表示肯定主人家的配合
在強調一次，這是對主客間的彼此尊重
並不是配合你所謂的父權主義，也就是說不管誰到人家家做客人
都應該記住自己是一個客人。


: 　　八、那女生應該回應善意，跨出他願意改變的第一步？
: 　　　　笑話！
: 　　　　抱歉言重了。把狗兒關起來一整天就算是善意？那怎麼不說也許那
: 　　女孩也強自鎮定了一整晚呢？再者，面對這種「乾脆分手啦」的家庭，
: 　　我看不出這女孩有跨出改變第一步的必要存在。

她哪有強自鎮定了？~"~ 我覺得她很誠實表現她的害怕啊
把狗關一整天不叫善意叫什麼?不要不感念人家的付出和配合
為什麼不叫女生一天不要叫?
還有什麼叫偽善?我覺得這種說法滿過份的
配合做出程度上的改變或許變的不太夠
但是不要否定人家的改變與配合，還當做理所當然。


: 　　九、那女生的應對可以再更好一點？
: 　　　　沒錯，要一直咬著那女生最後跑回家，還說出：「要我喜歡狗，不
: 　　可能」這樣的行為很不禮貌，我承認這一點成立。
: 　　　　但我也說了，如果那女孩已經怕得要死了呢？也許他的忍耐以及到
: 　　了極限了呢？還要他鎮定下來跟長輩說晚安，未免太殘忍了吧？別以為
: 　　這種事情很容易做到，我聽過有人嚇昏的例子，甚至休克都有。
: 　　　　多點同理心好嗎？別以為自己可以輕易做得來的事情，別人就一定
: 　　能做到。至於他說他不想去喜歡狗，我也覺得情有可原。被狗嚇成那樣
: 　　，要他去預想喜歡狗的可能性，這不也太難為了嗎？

所以事後請男友帶個話說自己失態，不好意思會過份嗎
如果沒說晚安在見就跑了，真的很失控到家。
沒想到這點，我覺得是女生的問題

但是說要分手確實是姐姐過火。因為本來就交往又不是她在交
但是我不認為她沒有權力對女生當天在她們家的行為
表示有微詞。

: 　　都有提到，傳話的弟弟將這句話原封不動地傳回給家人，這種行為實在
: 　　太過不智，只會造成女友與家人的對立而已。
:     十、難道你要他們家把狗丟掉，不可能啊？
: 　　　　為什麼不可能？有板友說得很好，你為狗抓始把尿到大，有了深厚
: 　　情感，也許那女孩從小飽受對狗兒恐懼的摧殘，對狗有了深刻恐懼，為
: 　　何單單厚此薄彼？只因為你們都是「愛狗人士」？

家庭的習慣為什麼要為了兒子女友改變
如果雙方都沒有表現要退一步的樣子
那麼，很好啊，就都不要去人家家裡就好了
也不用彼此去配合 不過要走長遠，真的有辨法不要交集嗎
我覺得主人的配合，就是關狗
而客人的配合，就是要表現出，謝謝你關狗

當女無法表現出感謝人家的行為時
你可以想著:「你們好自私，我幹麻要喜歡狗」的同時
主人也可以想著，誰管你會不會怕狗，我家的狗就是要給牠自由跑
這樣對雙方都無益吧。
那你要說，因為女生不會看到這個板，就不能提這邊的錯
那我沒有話說，但是我不會覺得歸罪主人家就對
就像被約會強爆，要怪罪上來po文的女生自己很不小心，沒警覺也是對的
反正那也是其中的原因之一。


:     十一、女生態度有問題？
: 　　　　這是針對某文而做的回應。先談女生有沒有事前告知？有的，這也
: 　　是為什麼這家人會把狗關起來。事後有沒有為自己的失態表示什麼？對
: 　　！確實沒有，這的確是失禮的行為。
: 　　　　但我說過，失禮你也要看看是否情有可原。怕狗怕成那樣，做主人
: 　　的不問自己是不是怕客人嚇壞了，反倒還要怪對方失禮，對長輩不敬，
: 　　抱歉，這種待客之道與觀念我實在難以認同。你們當然可以緊咬那女生
: 　　的應對不夠周全，但整件事情的責任很明顯就在養狗這家子身上，不是
: 　　嗎？

前面說過了，當下失態就算了
事後還要拿著害怕一直做文章，那就算了。

:     十二、許多板友將他流於「愛狗」與「怕狗」的戰爭？
: 　　　　我承認許多人對於此討論串會有這種感覺，但實際上並沒有人說愛
: 　　狗或怕狗是不對的，整個討論串的重點在於彼此包容、尊重與同理。
: 　　　　今天原發文者會覺得那女生的行為很沒禮貌，就是缺乏尊重與同理
: 　　心的表現。正因為愛狗的人不理解怕狗的人所感受到的恐懼，才會說出
: 　　「怎麼不自制」、「很難看」、「不尊重」之類的話，也正因為怕狗的
: 　　人難以感受愛狗的人對狗的關愛，才會有「人不如狗」的誤解。
: 　　　　也因為如此，才會有人出來分享他對狗的恐懼經驗，也有人出來說
: 　　：「沒養過狗，很難了解我們的感受」。請把這些經驗分享視為彼此感
: 　　受的關照，用心體會，才能有所成長；如果只是單純視為戰爭，恐怕也
: 　　是把大家甚至自己給看淺了。

這跟狗沒有關係了
因為人家看著她的失態可以體諒
但人家也會看著後邊她怎麼對自己的失態處理


: 　　　　所以，沒有人說愛（怕）狗是奇怪的，重要的是尊重、包容與同理
: 　　。別只是用自己的經驗看世界，好嗎？
: 　　最後
:     　　其實整件事情討論這麼久，很多結論與看法都早已突顯出來了。最
: 　　重要的還是原發文者自己對這件事情的看法。
: 　　　　我希望原發文者這位姐姐能多反省一下自己看待整件事情的觀點。
: 　　沒人說你們家愛狗不對，只是希望你們對怕狗的人多一點耐心、關心，
: 　　只希望你們多給你們希望有所改變的人多一些支持、鼓勵。
: 　　　　也希望正在觀看這個討論串的人，能從此發現到自己不足的觀點，
: 　　愛狗也好，怕狗也好，或是中立的人也好，別只從一個角度看待一個問
: 　　題，這樣往往容易失之偏頗，重點是大家都尊重愛狗的人對狗兒的關愛
: 　　，但同樣的，也希望愛狗的人同樣能尊重怕狗的人對狗兒的恐懼。
: 　　　　別以為一直強調同理心是模糊焦點，老實說，這是一種感慨。這個
: 　　社會嚴重缺乏同理心，以至於我們只會從自己有利的角度去要求別人，
: 　　這點我相信大家都能感同身受。回到這件爭論上面，也是一樣，正因為
: 　　原發文者說出這種害怕動作很不尊重長輩這樣缺乏同理心的話，才會引
: 　　發這麼多的討論與爭論。
: 　　　　整件事情上，我的立場都偏向去責備男方家人，因為我覺得多數的
: 　　責任都在他們身上，而他們也該更加努力才是。正所謂「來者是客」，
: 　　嚇到人家，也別一直對人家苛求吧！而且換個角度想，你就會發現他其
: 　　實不是沒禮貌，而是身不由己，不是嗎？如果你們希望女生有所改變，
: 　　多給他一些包容與支持，而不是只期待要他去踏出第一步，這種「坐享
: 　　其成」的態度讓人難以苟同。


正因為觀點不同，我覺得主人家雖有不足
但是不足的地方女生也有
而我覺得害怕不能無限上綱，也不能要求人家的同理心無限上綱
女生那樣子的失態，那樣子的話傳回來
更讓人家會覺得她「坐享其成」
因為說到底，我仍是覺得主人家先做出某種程度的配合了。

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◆ From: 61.222.243.182
推 idoit:那......女生看到你的文章了嗎?
→ idoit:不過說再多原PO也聽不進去 他應該比較喜歡你的論點
推 idoit:對原PO來說 沒有支持她 一直強調尊重理性溝通都打嘴砲
推 consensus:其實最後我覺得~~原po只是純粹上來打嘴砲~又沒想解決
→ consensus:真想解決~真這麼重禮數~打個電話去安慰一下也可以溝通
推 vivino:其實我覺得她有想解決耶，只是可能強硬一點
推 supertako:說實在這弟弟真的不會傳話 要是原po說的要他們分手這話
→ vivino:因為她說還要找那女生談談，如果真的討厭，
→ supertako:他地也如實以告給他女友 說不定真會如原po所願=_=
→ vivino:她根本不需要談，她只要跟老爸老媽說，女生說她不可能愛狗
推 consensus:心態影響方法~~咄咄逼人的高姿態~要人愛狗也難吧
→ vivino:我相信關係就完全凍住了，也不需要找女生談
→ consensus:我想如果一開始就是打電話過去先慰問一下~結局大不同
推 supertako:他弟不愛狗嗎 跟女生相處的是他弟 不是當姐姐的
→ vivino:如果可以這麼單純只是兩個人的戀愛，是也不用想那麼多
→ vivino:當然我覺得姐姐那句分手並不適當就是了
→ vivino:但是就女生的反應，我覺得她真的以後不喜歡女生來她們家
→ supertako:我覺得原po心裡只有狗 = =
→ supertako:要改變這種事 要交給男友慢慢來阿
→ vivino:@@  我嗎，我沒養耶，我也不喜歡養~~~
→ vivino:但是要改變，就算不改變啦，女生要做個「我想改變的樣子」
→ vivino:這樣才有一來一回的感覺...
推 consensus:我只覺得~原po的態度跟方法~得到那種回應不意外
→ consensus:已變成雙方都有心結了~只能看誰先跨出另起爐灶的第一步
推 languege:推這篇
→ consensus:所以才一堆人想勸原po~~釋放心態上的同理心跟善意~~
推 vivino:ocn 我剛好跟你相反耶，我覺的女生的態度和方法
→ vivino:得到那種回應並不奇怪。只能叫她在大方一點 在溫和一點
→ vivino:啊，打錯，是con。  她是指「姐姐」
推 consensus:癥結就在~女生生理上恐懼的反應~沒自覺會被解讀成失態
推 vivino:.....在男友家又叫又跳又哭...XD 應該不會覺得很適當吧
推 consensus:沒自覺所以沒道歉，然後就被告知要喜歡狗～會轉不過來的
→ vivino:這要真的沒自覺，我不知道要說什麼耶....
→ vivino:真的沒自覺是真的很天兵到...我也不知道要說什麼@@
→ vivino:那我就能解理，女生完全不覺得自己這樣有怎麼樣，還會覺得
推 consensus:就是因為怕狗的一方展現的是本能反應~
→ vivino:到男友家真的大家相處愉快..........0rz
→ consensus:就像看到鬼般終於落荒而逃後~~心有餘悸下根本不會想到
推 ddstar:說不定女生的表現並不像姐姐說的這麼誇張，只聽姐姐的說法
→ ddstar:反而不客觀，所謂的"又叫又跳"只是姐姐營造出來的?
推 vivino:......呃，不需要這樣懷疑吧，不然跟本沒有討論篇的必要XD
推 tombknight:其實我覺得不用再講了 反正原po已經先入為主了...
→ tombknight:我覺得他也聽不進去別人說的話了吧..不敢接觸狗=不好
→ tombknight:沒意願做改善=最好分手
推 easterly:樓上 沒意願做改善的確該考慮分手 你以為別人要遷就你一
→ easterly:輩子嗎?
推 consensus:樓上~~想要人改變要有方法~~而不是直接說分手
推 supertako:樓上 交女友的人都沒介意了 旁邊人在喊燒嗎= =
推 idoit:要人改變有方法的啊 可以直接而命令的要人改變的只有父母
推 lundic:要考慮分手..也輪不到姊姊來考慮..( ￣ c￣)y▂ξ
→ supertako:推慢了 是樓上上@@
→ supertako:又慢了XD
→ idoit:四個人同時推 XD
推 pomyopnion:約會強暴的舉例讓人很不舒服!本來已經夠衰小又被扯到這
推 hypocriteee:看了一系列我只覺得...祇是交往而已還沒論及婚嫁，家
→ hypocriteee:人給這麼多壓力管這麼多很討厭....
推 SHOOTA:看到現在只想推這篇 真的很那悶耶 ..有點禮貌也不會弄到現
→ SHOOTA:在這樣 雖然姐姐有點管太多 但是女生沒禮貌也是事實
推 tinahsy:我覺得vivino說得有理
推 blueidol:我推ddstar的想法...真正的情況是怎樣我們沒人知道
推 blueidol:只是個戀愛而已不用那麼緊張 要分手也輪不到姊姊來考慮
推 supertako:光是把狗隔離姐姐就覺得在自己家還要像小偷一樣了...
→ supertako:我想他多少有點誇大吧 一心都在狗身上@@
推 vatee:對  大家都說女生沒有禮貌  但是我會認為原po更無禮
→ vatee:為什麼??因為原PO連和女生再次接觸溝通的機會都沒有
→ vatee:直接就叫弟弟傳話要女生學著去接近狗
→ vatee:女生會說不可能喜歡狗  這是無可厚非的答案
→ vatee:原PO拿這樣高的姿態去要求弟弟的女朋友
→ vatee:女孩嚇到  原PO有做到安撫的動作嗎??沒有 當下只覺太誇張
→ vatee:女生都還沒有反應過來 原PO還提出這樣的強硬要求
→ s900527:原po要不要去喜歡蟑螂看看?不可能喜歡狗很過份?
→ vatee:我會一直要原PO去同理女孩心理  就是因為原PO的態度強硬在先
→ vatee:女孩這樣子的回答在後  所以很不屑原PO因此要求弟弟分手
推 vatee:還有  "不要拿那些蛇啊蜘蛛的出來討論咩"這樣也太.......
→ vatee:重點不是養什麼做寵物 不是把寵物當家人 或是怕寵物
→ vatee:而是有這個問題出來 雙方要怎麼商量去找出雙方都不受委屈
→ vatee:的方式  讓女孩不會再受驚嚇  原PO不會委屈到狗狗
推 vatee:我會拿我養的寵物做舉例 是因為原PO一直在狗狗有必要怕到這밠
→ vatee:種程度嗎?? = =
→ vatee:我養這些寵物也碰過有朋友很害怕  我也提出我的看法和處理方
→ vatee:式  結果得到卻是這樣一句  養那些寵物是特例  這真的......
→ vatee:當下我真的有好心被狗咬的感覺
推 alavie:覺得禮貌說很假仙 不想做樣子頂多是不通人情世故 說不上錯
→ alavie:我個人是很討厭表面禮數做足私底下不知怎樣想我的人..