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※ 引述《lundic (我的天空依舊藍澄澄)》之銘言: : ※ 引述《vivino (圓圓圈餅乾)》之銘言: : : 這是社會大眾一般的認知,認為怕狗的人是怕被咬 : : 所以只要關起來,牠沒機會咬人,雖然再怎麼怕 : : 也會有點安心,不會雞毛子鬼叫鬼叫 我覺得有專業知識是很好的,但是...在這裡是否有點過度舉例與引用? 每個人都有一些害怕的都東西,我想這種程度的怕狗雖是有點誇張, 但要不要拿精神/心裡疾病出來討論?拿這個出來類比怕狗,會不會有點拿斧頭切菜了? 當然她如果怕到某個極端影響生心理的狀況,拿這些比喻引用,才讓會人覺得適用。 畢竟會用精神/心理疾病,就被規類到「疾病狀態」 所以這種類比等於說,她怕狗的程度是一種病態狀態。 那我想我們不該來這裡討論她怎麼做比較好 而是給予建議:請她求助精神科醫師或專業心理輔導師。 : 精神/心理疾病..不是一般人的認知可以一語帶過.. : 而且..很多精神/心理疾病..患者都是沒有病識感.. : 你難以理解強迫症的人為何反覆做著相同的事.. : 你難以理解躁症的病患為何情緒反應如此激烈.. : 你難以理解憂鬱症的患者為何時常想一心尋死.. : 你難以理解恐慌症的病人為何會恐懼平凡小事.. : 人類的心靈很難理解..精神醫學發展至今.. : 也無法一窺全貌.. : 99%的人都是正常人..但卻也不能否定那1%的極端存在.. : 況且..社會大眾的認知..很多根本就是錯誤的.. : 很多人都以為精神病患就是瘋子..會亂打人.. : 事實上..很多精神病患進入恢復期後..都是很穩定的.. : : 因為她在長輩面前,應該說是一個半公開的場合,而且是別人家 : : 表現確實失禮,而且原因也不是不可預測的。 : 反射..不是可預測就可以避免的.. 身體有些反射是無法避免的,但是結果是可以預測的 當然有些人格危常的病人,他們的思考和行為自己完全無法控制。 我不是說她有這些害怕的反射是錯的,怕狗不對什麼的 重點在於一整個流程的應答。怕狗這件事,沒有什麼好錯不錯的。 : : 「她女朋友已經說,不可能會喜歡狗狗之類的話」 : : 今天家裡不是知道你怕狗,也把狗關起來了 : : 人要表現的是相對的誠意,人家這樣做 : : 把寶貝狗為了你關起來,女生並沒有做出相對的回應 : : 不是說要她說她因為她們家愛上狗了 : : 但是最少客套客套說一下,自己雖然很努力了 : : 可是還是會覺得害怕,所以有點失態 : : 但是小女生這樣說,「我不可能會喜歡狗」 : : 請問叫做出讓步的人,心裡會有什麼感覺呢? : : 我們改變我們的習慣,關起了狗 : : 妳卻一臉一句就回來就是「我不可能會喜歡你們家的狗」 感情本來就不是兩個人在談而以 都到對方的家裡去了,要顧及對方家裡的感覺 確實會比較委屈沒錯,因為他們家只要適應一個人 在人家家裡做客,卻是要適應他的每個家人。 當然也可以不給善意的回應..... 如果不想給也沒有差,但是不要埋願不被喜歡。 因為沒有做出人家想要的樣子啊。 但是如果想要取得人家的好感,最少人家丟出來的球 接不到也要有想接的樣子吧...... 但是如果要對方的認同,勢必要做出某些妥協 所以人家先為她關了狗,我覺得以經先表示誠意了 反射上大呼小叫,又叫又跳當然不然怪她,那是因為害怕 但是這樣要人家不要覺得奇怪或是有點誇張,有點難啊.. 而且她傳回的話是自己不可能喜歡狗。 所以我不覺的原PO家人有什麼理由要喜歡她。 : 看一下原po的原文.. : 小女生回這句話..似乎是在原po請弟弟轉告某些話之後.. : 人都會有心理防衛機轉.. : 遇到威脅..壓迫..時常都會揚起身上的刺.. : 我並不想替小女生講話.. : 只是..小女生的不懂人情世故..可以理解..可以原諒.. : 但是..另一方呢?難道也不懂人情世故? 我覺得這不單單不懂人情世故而以。 而是沒回予人家的善意 當兩方中的一方停止了善意的回應 沒有人應該很好心的一直給誰善意。 : 以另一方的社會歷練..難道想不到最煎熬的是自己的弟弟..兒子? : 難道沒有更好的解決方式? : 只剩玉石俱焚這險得不能再險的棋步? : 原po及其家人要不喜歡小女生..並無不可.. : 人都有好惡..都有想接受與不想接受.. : 但是..你們傷害的..卻是自己親得不能再親的家人.. : 對此..甚感遺憾.. 當然我覺得原PO家裡說這樣不要交往,是過火了點 雖然小女生有失禮,又呼又叫後就回家了,只說她不可能喜歡狗 但是也不能叫孩子們不要交往了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.222.243.182 ※ 編輯: vivino 來自: 61.222.243.182 (10/22 03:42)
idoit:家庭不適合 乾脆就別勉強了 天下很大 10/22 03:42
silentocean:只是關狗不能代表誠意,關狗就要她去接受狗?不夠吧! 10/22 03:44
idoit:就分手好了 因為我也看不太出來原PO家人的誠意 10/22 03:45
idoit:真的嫁進去 難保以後不會有更誇張的要求 10/22 03:46
vivino:= = 善意的回應不是接受狗吧 10/22 03:45
silentocean:而且還有偷放狗出來,結果把人家嚇得更慘 = = 10/22 03:46
idoit:那不是善意的球 只是為難 一時的權宜之計 10/22 03:46
silentocean:善意的回應是願意去改變嗎?但這種家庭很難給人動機 10/22 03:46
silentocean:怕都怕成那樣了,還要他怎麼表現出好的態度跟尊重? 10/22 03:47
silentocean:這未免太強人所難了... 10/22 03:48
vivino:所以你覺得善意的回應就是要愛上狗? 10/22 03:47
idoit:還善意的回應哩 原PO家人根本也沒拋出什麼好球 10/22 03:48
vivino:人家就先關狗囉,萬一她還是表現的很討厭 大叫 10/22 03:48
vivino:我也會覺得這樣的人很沒有禮貌啊,還不如以後不要來我家 10/22 03:49
silentocean:啊就是怕狗怕到那樣啊!恐懼就是無法用理性控制... 10/22 03:49
silentocean:而且關著時也還好好的,是狗被放出來他才嚇成那樣的 10/22 03:49
idoit:關狗算什麼善意 還不是很為難 10/22 03:49
vivino:大家會相處的比較愉快。又不可能每個人都送狗去美容 10/22 03:49
silentocean:那到底是誰的問題?真的是女生沒有拋回善意嗎? 10/22 03:49
idoit:唉 別說這個了 分手才是他們需要的 因為原PO家人要他們分 10/22 03:50
idoit:弟弟還不懂得怎麼保護愛情 女生...衰+還要學些什麼 10/22 03:51
silentocean:真正的善意應該是鼓勵、支持與包容,就像前面某篇一樣 10/22 03:51
vivino:我覺得是女生先斷回應,然後雙方開始惡意回應 10/22 03:51
idoit:就讓那弟弟摔一次 他才會知道怎麼樣保護他的愛情 10/22 03:52
idoit:同一句 沒有義務 沒有誘因 沒有動機 10/22 03:53
silentocean:那女生可以唱太委屈了!為何她得先善意回應? 10/22 03:53
silentocean:就說關狗不能算善意啊!而且還偷放狗出來嚇人了... 10/22 03:54
vivino:那不然家裡有狗,那女生又跟你說,我就討厭狗,那要怎麼辨 10/22 03:56
idoit:女生不試著接受狗 不會死 不會瞎掉 不會變聰明 不會花力氣 10/22 03:56
vivino:只要女生來,就買個黑箱子關狗好了?那送人比較快 10/22 03:56
vivino:當然啊,她可以這樣啊,如果她不在乎對方家裡會不喜歡她 10/22 03:57
idoit:是人多就勢眾是吧! 10/22 03:57
silentocean:好啦!18551篇有例子,那才叫做善意! 10/22 03:58
idoit:原PO家裡可以選擇都關起來 不要放出來啊 這樣他不會嚇到吧 10/22 03:58
idoit:這樣的改變 沒殺生 也沒人死吧 10/22 03:59
idoit:幹嘛改別人都好容易 自己改變都好難歐 10/22 03:59
vivino:總不能每次都這樣,要不學習接觸,要不送人 10/22 03:59
idoit:為何不能? 給我一個不能的理由 10/22 04:00
vivino:那比較在意的人就會改啦 10/22 04:00
vivino:為什麼到人家家中做客,要人家每次都配合 10/22 04:00
idoit:對阿 比較在意的人改 原PO家人比較在意為何要別人改 10/22 04:00
silentocean:那為什麼人家還沒嫁進門就要女生努力去接受狗? 10/22 04:01
idoit:是他們邀人家去的耶 又不是女生自己要去的 10/22 04:01
vivino:沒有啊,我覺得她們不在意了XD 都叫兒子換了 10/22 04:01
silentocean:這是互相的,不是嗎?反求諸己,方能求人 10/22 04:01
vivino:因為他們關了狗,女生也沒有感謝的意思 就討厭女生了 10/22 04:01
silentocean:對啊!這就是我說的:「關狗就要人家開始愛狗?」 10/22 04:02
idoit:所以還是分手好了 這家人找一個愛狗人也比較適合 10/22 04:03
vivino:事實上 我真的覺得女生應該表示一下感謝的意思 10/22 04:03
silentocean:搞不好人家也想感謝招待,結果怕到只想趕快回家 = = 10/22 04:03
idoit:下面有人報名耶 不如就分手好 10/22 04:03
vivino:最少他們家做出妥協 不覺得是善意,妥協算吧 10/22 04:03
idoit:就那麼一次妥協 就放話要人努力接近狗了 真的很大牌 10/22 04:04
vivino:感謝一下人家主動妥協比丟來一句我不愛狗 合適點@@? 10/22 04:04
vivino:一次就很了不起啦,不然幹麻女生不去之前先去習慣狗 10/22 04:05
idoit:我覺得我們著眼在不同的地方 你只著眼事後要不要感謝招待 10/22 04:05
chungrew:idoit小姐,妳何必那麼激動呢? 10/22 04:05
idoit:因為我睡不著 XP 10/22 04:06
vivino:累了啦XD 大家睡覺嘛 10/22 04:06
idoit:睡阿睡阿 那個原PO快把女孩交出來 我想跟她認識勒 10/22 04:07
idoit:拜託 看她敘述是個不錯的女生不過怕狗而已嘛 他們不要我要阿 10/22 04:07
vivino:哪邊可以看出來不錯啊?我看完只覺得「嗯,很怕狗,然後跑了 10/22 04:08
idoit:幹嘛因為原PO家人討厭她 她就失去價值 女生的價值又不是依男 10/22 04:08
idoit:方的價值觀評斷的 10/22 04:09
idoit:原po有說家人一開始都蠻接受她 原po還誇獎她 10/22 04:10
idoit:至少是個端端正正的人 我身邊一堆好男生沒女友勒 10/22 04:10
idoit:很怕狗又如何 我也不是很愛狗 跑了那邊可以教 狗的事我沒差 10/22 04:11
vivino:原PO家人討厭她,她確實是在他們心中失去價值啊 10/22 04:12
idoit:反正不要讓他看到狗 她就不會跑啦 簡單~ 10/22 04:12
vivino:不過現實裡,她並不會因為這樣就失去價值啊 10/22 04:12
idoit:所以啦 她幹嘛要繼續根那家人交往哩 快分手啦 10/22 04:13
vivino: 而且曾經接受她和對她反感的是同一家人.. ... 10/22 04:14
idoit:對啊 就因為狗可以完全推翻 要是是我 狗真的比我重要啦 10/22 04:15
idoit:價值觀不和就快分手吧 以前板上也都是這麼說 10/22 04:15
idoit:這個就跟接不接受婚前性行為一樣見仁見智 趁早分開 痛苦少點 10/22 04:16
vivino:著眼點不是狗,也不是她怕狗大叫就是錯 而是什麼沒說自己 10/22 04:21
vivino:跑回家了,這對主人家來說是很失禮的一件事情 10/22 04:22
vivino:狗在的時候不在多留,回自己家後打電話說一下為什麼咻的走 10/22 04:23
kintness:他只說了落荒而逃那裡有說啥都沒講就跑回家? 10/22 04:24
idoit:她只說落荒而逃 哪說什麼也沒說@@ 落荒而逃是形容很狼狽吧 10/22 04:25
idoit:我就覺得奇怪 我一直沒看到你說的那個地方 10/22 04:26
idoit:後來說咻的跑回家 沒多做解釋 是沒打圓場吧 又不是開門就跑 10/22 04:27
vivino:是沒為自己剛剛的失禮做一下說明。 10/22 04:29
idoit:原PO家人不是知道她很怕狗嗎? 要做什麼說明? 我很怕狗?? 10/22 04:30
vivino:所以知道自己又叫又跳的,有失禮儀,不該說聲抱歉嗎 10/22 04:31
vivino:還是覺得反正大家都知道我怕狗啊,不說什麼也沒有關係? 10/22 04:32
idoit:這個要問原PO他有沒有說抱歉 也許女生說的他們根本沒聽進去 10/22 04:33
idoit:他們只知道 沒禮貌 狗好可憐 10/22 04:33
idoit:就算他道了歉給解釋了 家人就會接受嗎? 還是要求他接受狗吧? 10/22 04:35
idoit:道歉根本不是主要的問題啊 10/22 04:36
vivino:不,我覺得是主要問題...會讓人家覺的心情好不好 10/22 04:37
vivino:加上女生因為怕狗,在她家都表現出很明顯的厭惡 10/22 04:37
idoit:她還沒離開的時候 他們心情就不好了 10/22 04:38
idoit:無論解不解釋 他們在心裡都已經不斷扣分 10/22 04:39
vivino:而且他們家認為這樣又跳又叫,不莊重,事實上是不莊重沒錯 10/22 04:39
patricia27:其實我比較推vivino的論點...畢竟人在他人屋簷下 10/22 04:39
vivino:但也不能怪那個女生 所以我說事後她應該自己說一下抱歉的 10/22 04:39
idoit:我根本就贊成分手阿 10/22 04:40
idoit:不適合就快分 10/22 04:40
vivino:事後沒說,又一臉厭惡,兒子又傳話回來說,女生不可能愛狗 10/22 04:40
idoit:你怎麼對這抱歉這麼執著 說了抱歉也不能解決什麼 10/22 04:41
vivino:當然不能改變什麼啊 10/22 04:42
idoit:頂多厭惡度從90變成80 他們不可能就這樣放棄對他要求接受狗 10/22 04:41
vivino:可是這是一個禮貌啊,因為自己確時有失態之處 10/22 04:42
idoit:沒禮貌很好改 但是習慣改變的難度卻是很高 10/22 04:42
vivino:沒禮貌也是一種習慣 10/22 04:43
idoit:我並不是說那女生不該說抱歉貨給解釋 只覺得這不是事情重點 10/22 04:43
patricia27:一個禮貌,如果能婉轉的請弟弟帶回:抱歉 我對狗就是如此 10/22 04:43
idoit:所以對於你在禮貌上打轉覺得怪怪的 10/22 04:43
patricia27:害怕 相信家人看到今天這樣,也能同理了解 誰知道怕狗的 10/22 04:44
vivino:我覺得態度是一個大重點 10/22 04:44
patricia27:程度呢..而不是弟弟帶回女友問:要狗還是要她 囧 10/22 04:44
idoit:那是弟弟的錯了 也不能說錯 只是他還沒學會保護自己的愛情 10/22 04:44
vivino:不要讓人家覺得我關了狗,你還一臉屎,回家後還傳話回來 10/22 04:44
idoit:兩人的相處不是就女生一人解決 中間人很重要 10/22 04:45
vivino:「我就不可能喜歡狗」 最少是我會對這樣反感 10/22 04:45
idoit:如果中間人幫忙道個歉 然後跟女友溝通不就雙贏 10/22 04:46
vivino:會讓人家感覺,「我就是我,不想改變啦」 10/22 04:46
idoit:這不就是長久以來婆媳問題的課題 10/22 04:47
patricia27:唉!弟弟的初戀 讓他慢慢學著討好兩方吧~這很實用的XDD 10/22 04:47
vivino:而不是無可奈何的 無法適應狗 10/22 04:47
idoit:所以我覺得原PO家庭跟女生不適合 弟弟太嫩 女生衰 不合! 10/22 04:47
patricia27:讓他們學著磨合吧!:)大家都要學習 這家總會有新成員的 10/22 04:48
idoit:V大 如果你跟男友家庭有些摩擦 你也會希望男友可以幫忙潤滑 10/22 04:49
vivino:是啊,她男友是很笨啊。我一點不否定這點 10/22 04:49
idoit:一下吧 雖不是說女生都不用做改變 但是中間人很重要的 10/22 04:49
idoit:讓那個弟弟痛一下 他才會知道他真的是有夠嫩 10/22 04:50
vivino:但是自己要展現一下,「我很想走入你們的生活」 10/22 04:50
idoit:如果當時帶回的話不是這樣 事情的發展就差很多了 10/22 04:51
supertako:v大 他也才去一次就被說要分手了ok= = 10/22 12:57
supertako:你怎麼不了解什麼叫恐懼 那不是想控制就能控制的 很難懂 10/22 12:58
supertako:嗎 = = 10/22 12:58
unalis:什麼叫關狗不是善意,那把狗丟掉才是善意嗎?說難聽一點,那 10/22 18:02
unalis:女生現在是什麼身分,有關狗就很好了! 10/22 18:03
andy89202033:是客人你就該關..懂不懂做主人 又沒嫁進來去 10/22 18:41
vivino:跟恐懼怕狗一點關係也沒有。而是處理事情的態度 10/22 18:48
vivino:還有,當客人就該知道自己人別人家,怕沒差,禮貌要顧到 10/22 18:49
vivino:就算是普通朋友,我覺得那個女生也沒顧到禮貌 何況是弟女友 10/22 18:52
shushu70330:推unalis跟vivino 本來就是去人家家要懂禮數 10/22 22:17