※ 引述《momowater (是好男生在說吧)》之銘言：
: 其實我覺得這個廣告給人很多警惕,
: 尤其是告訴男生,
: 很清楚的讓男生知道:男生真的要充實自己,讓自己更努力,否則真的會讓女人看輕,
:                    一個很差的男生,真的是沒辦法給女生任何保障的,
:                    女生有時候要的並不多,只是想要建構在穩定生活上的愛情而已.
: 很多男生整天渾渾噩噩,到了28歲,出門永遠還在"搭捷運","騎機車",
: 騎車能騎多遠? 要女生陪你一起苦嗎?
: 當然不是說要BMW還是保時捷多好的汽車, 只是一輛普通的車,能上高速公路, 能代步,
: 能讓男生展現自己真的能給女生一個穩定的生活,讓女生的家人能安心,
: 這樣而已,
: 再來討論房子,或許這很現實,但社會上不就存在許多現實嗎?
: 如果一個男生結婚還買不起一間房子,請問以後住哪? 一輩子被人趕來趕去,
: 連一個屬於自己家的感覺,都不存在了,那這個男生能給的不就只剩一張嘴?
: 真的是要很明白的告訴男生,
: 不是說要很雍容華貴的生活,只是希望男生能給一份穩定生活的感覺,
: 就連一個穩定的感覺都不能給的話,照顧女生一輩子這種話怎說的出口?
: 之前看見幾個國中男性朋友,說很多女生很現實,沒房子就不想花太多時間在這男生身上,
: 當場我心裡在想,這些人怎不曾想過年輕時努力一點,
: 如果努力一點,還會被女生看輕嗎?
: 真的是典型的嚴以律人,寬以待己,
: 真的奉勸男生要趁年輕多努力,多充實自己,提升自己的價值,
: 而不是整天抱怨,只要好好對一個女生付出,而非整天期待女生對你好,
: (又讓我想到信義房屋的廣告)
: 女生會感受得到的.










好!阿姨做好心理準備了!










我是贊同摸摸水的理論的XD

有時候真的不得不認同某些人說PTT很多聖人，可能跟八卦不相上下咧。

我個人認為只要是生物都有追求舒適生活的本能跟慾望，就我老妹說的：

根據馬斯洛的需求理論，生理需求是排在必須被滿足的第一位，安全感則是第二位。

生理需求是指飢餓、冷暖、疼痛這些需求必須被滿足或移除(不過或許有人喜歡疼痛被滿

足=\\\\=?)

安全感則是指所處的環境必須讓人感到穩定安全，而不被剝奪亦不被侵犯等等。(說到房

子的話大概就是不用一直搬家之類的吧?)


自尊、愛與歸屬感必須在前兩項被滿足後才會出現的東西。

(我妹在跟我討論這個的時候講的太感動了，不由得落下淚來.....好吧，這一切都是因為

碗裡的辣椒........)




: 之前看見幾個國中男性朋友,說很多女生很現實,沒房子就不想花太多時間在這男生身上,
: 當場我心裡在想,這些人怎不曾想過年輕時努力一點,
: 如果努力一點,還會被女生看輕嗎?
: 真的是典型的嚴以律人,寬以待己,


其實我看到這段時我會覺得這是一群失敗者互相取暖。

因為就他們的邏輯來說："沒房子=沒女人  有房子=有女人"

但這世界上還有千千萬萬個沒房子的男人懷裡都有女人抱啊！那為啥他們的邏輯會這樣畫

上等號？

是不是他們已經先定義了自己就只有那樣的價值？

既然如此，那為什麼他們沒有女人？

喔，按照""沒房子=沒女人  有房子=有女人""的公式推導，那麼不希望女


人"現實"根本就不可能成立。同時，他們也等同時他們在兩性關係中無法達成定義的弱勢

，而這弱勢的導因為：他們沒有擁有房子的能力！



以上述觀點來推導，摸摸水大說的話不就相當合情合理？




: 很多男生整天渾渾噩噩,到了28歲,出門永遠還在"搭捷運","騎機車",
: 騎車能騎多遠? 要女生陪你一起苦嗎?
: 當然不是說要BMW還是保時捷多好的汽車, 只是一輛普通的車,能上高速公路, 能代步,
: 能讓男生展現自己真的能給女生一個穩定的生活,讓女生的家人能安心,

真的，我也認為一個男人可以沒有錢，但不能沒有野心啊。

追求舒適生活是每個人的基礎本能，好比說眼前有一桌豪華套餐，美酒佳餚還有現在很夯

的美國牛...(好吧這個跳過ˇˇ")另外一邊是一碗滷肉飯，而你可以二選一時，你會吃什

麼呢？

我妹剛說這要看豪華大餐內容有什麼，如果裡面是章魚嘴生蝸牛再豪華他也不敢吃，我們

 可不可以不要討論到這麼偏激的食物.....囧>


你可以有車貸有房貸，但千萬不要連貸的意願能力都沒有，也不要滿足於簡單的生活條件

。因為在我看來，這表示這個人只希望生存但對生活沒有期待。甚至大家如果摸著良心，

你會希望你捧在手心理的心肝小寶貝過著居無定所、風吹日曬雨淋的生活嗎？


說到這，後面一定一堆人推文說"別人的兒子死不完"



但我不得不說，這樣的性別歧視不僅只是女人造成的，男人也是幫兇啊。

當一個女強人跟一個弱勢男交往時，如果女強人就是一昧的指使或者強勢主導男方生活，

他們能交往多久？如果女方經濟付出比較高，那麼對男方來說難道不會造成男方壓力？

雙方在同儕間獲得的評論又是如何呢？

男方獲得可靠可信賴的好對象，或許不少人稱羨，但同時又承受男性自尊心受壓迫的窘境

！女方要忍受交往對象可能被批評，又必須付出更多心力維持兩人關係。

這樣的歧視不存在嗎？這樣的情形不曾發生在你我週遭嗎？


物質生活只是將這樣的心理論點將之誇大明顯化，而這些房車對男性可能比之於女性重要

因為這是男性之間也會比較的話題吧。



板上有許多次話題都跟錢扯上關係，在我看來有些行為很有趣，跟生物求偶差不多，但有

些則關於虛榮以及生理滿足。

女生希望有車有房=>虛榮

男生希望有車有房=>上進

但事實上都只是想要舒舒服服過日子不是嗎?

嗯.....感覺我戰男女戰很大啊。(誤)


: 真的奉勸男生要趁年輕多努力,多充實自己,提升自己的價值,
: 而不是整天抱怨,只要好好對一個女生付出,而非整天期待女生對你好,


好吧，說了這麼一堆，我們用↑這段做結尾好了。



 真的奉勸女生/男生要趁年輕多努力,多充實自己,提升自己的價值,
 而不是整天抱怨,只要好好對一個女生/男生付出,而非整天期待女生/男生對你好


不過我還是想把話題拉到那個廣告，廣告中的男生感覺就是沒有感受到現實生活，還努力

銷耗掉僅剩的愛情的人。自卑中又不得不以一些很可悲的方式來保有男性的自尊心，導致

必須承接現實壓力的女友終於崩潰的情況。他那個把所有零錢花光買一束花的行為，根本

無法讓人覺得浪漫感動，只會讓人有種看不見彼此未來之感啊。



晚安~

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如果傷春悲秋是一種天賦，那麼我落淚時無須驚訝，無須轉頭。
　置身事外，靜靜笑看這一場與你無關的表演吧。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.25.7.8
→ strman:男生是希望(自己)有車有房, 女生是希望(對方)有車有房
→ strman:這樣你懂 為什麼一個上進 一個虛榮了吧
如果要一起付房貸車貸的話，應該還ok吧?總比連付的擔當都沒有好。

推 thomaski:老實說  身為你後面舉例的男生我一點都沒心理壓力...
也可能是對方承擔的心理壓力比你高，所以你這部分反而變輕了。

噓 cutedodo:妳的生理需求甘男生鳥事?沒手沒腳?有誰說自己不用上進的?
這部分討論的是麵包，現在不是在討論愛情跟麵包嗎？
現在發文的趨向都認為"女生要求男生負擔一切"，你不覺得這堆論點很怪異嗎？


→ thomaski:我和我女友在外顯上和舊俗要求是完全相反的類型:)
噓 cutedodo:第二段的國文能力也太好笑?哪句有說有房就有女人?
→ cutedodo:只不過在靠腰有些女人現實而已是哪裡看不懂?
所以說：

"說很多女生很現實,沒房子就不想花太多時間在這男生身上"是指女生現實的原因是

1.不想花時間在這個男生身上？

2.還是男生沒房子？

不過我要在這邊再次說明，我之所以會說摸摸水的話合情合理，是因為由他們自己定出來

的定義正好證明了

"這些人怎不曾想過年輕時努力一點,如果努力一點,還會被女生看輕嗎?"這段話。

推 archie:Maslow這個人本主義的老人家聽到你這樣用需求理論會哭哭
但很可惜，這個理論不容易推翻。
用這理論也不過是要說明"人類"的需求這個問題。

→ lovpeace:妳要不要按照自己理論說說女人如何滿足男性的安全感?
這位大德，這個舉例是在說"人類這種生物"的需求本能。

推 Assyla:其實這種文章看到最後，都會有個疑惑，幹嘛結婚
→ Assyla:麵包是一定追求，女生不愛了，直接分手就好了
→ Assyla:像那個什麼責任，負責之類的，忽略就好了
我到是覺得，結婚是兩個人必須更努力互相包容照應的階段。
麵包成基礎，愛情則是生活上的協調劑。
更有時候，我也覺得麵包跟愛情這話題會戰到全人類都死光光了接著由火星人繼續戰下去
吧。
※ 編輯: manaq           來自: 114.25.7.8           (11/09 02:39)
噓 archie:應該用噓才對.... 因為越看越覺得你理論用錯了
→ archie:我並沒有要推翻那理論 只是希望你用前仔細想像Maslow
→ archie:為什麼是屬於人本學派的
噓 cutedodo:那妳文章到底在講啥鬼?生理需求是在講啥鬼?
→ archie:對於第四個層次尊重需求的內涵也希望您多看幾次才好
→ cutedodo:那些人的定義?女生現實叫那些人的定義?
推 january20:基本上關於需求的理論不只馬斯洛一派而已,而且關於他的
→ january20:理論其實有不少人詬病...即使光就理論而言。
噓 cutedodo:合理在哪?年輕要讓自己有房子好讓人當奴才?
→ cutedodo:人家現實我要反省為啥沒符合公主的期待?胚
→ cutedodo:他有說知道女生現實後還想娶人家嗎
推 suner8467:看完了~ 覺得還不錯阿~