推 lesan21:大推阿.........精闢認真! 08/01 18:00
推 AQUAWATERS:推 08/01 18:02
推 mieya:看完這篇有圓寂的感覺 頗有收獲 受教了 08/01 18:05
※ 引述《lundic (我的天空依舊藍澄澄)》之銘言：
: 看了這一長串討論..心裡只有一個感想..
: 『道貌岸然底下..又有多少真實』..
: 大多數人都是自私的..
: 大多數人的道德觀也都是利己的..
: 這就是人性..
雖然我對愛情與道德的定義與你不盡相同，但有些東西還是值得討論的
你所謂的真實，指的應該是人自身的欲望所勝過，或與自我約束拉鋸著的部份
的確，大多數人都是自私的
而道德觀廣泛的應用到每個面向，確實也難以避免人類選擇性的遵守或忽略
提倡道德觀，其實是為了追求精神層面的提升，以塑造自我的認同與價值
所以去遵守道德規範實際上是悖離人性的
但若能自我挑戰，並挑戰成功了，還穩定的維持了這態勢一段時間
那麼他就做到了一般人所做不到的事，是值得肯定與鼓勵的
慾望是人性，是天生的，是自然而然的，不需經過任何努力就可得到的
就跟餓了想吃飯，渴了想喝水，累了想睡覺是一樣的
放任自己的天性去運作，無視人類社會化下的產物，缺乏自我約束的能力
就跟畜牲沒兩樣了
既然你認為第三者因為內心悸動想追就追是很合理的
那你就不會認為用"畜牲"來形容他們是種汙辱
因為這只是根據其動機來擬似的客觀形容而已
: 第一者有第一者的道德觀..
: 第二者有第二者的自主權..
: 第三者也有之所以為第三者的先決條件..
: 但是..道德很可悲的卻是成為箝制他人的工具..
: 道德..用以自我約束..而非打擊異己的利器..
我同意你這段最後一句，但會被道德所箝制的原因，並非因為"道德"兩字被利用了
而是去做為第三者或者出軌者本身，因為在乎社會評價
且該行為挑戰了自己原本秉持或習慣的價值觀，所以才會自我感到侷促不安的
至於外界的言語，充其量不過是道引信
若第三者或出軌者本身能切斷連結著自己的端點，又怎麼會忌憚於引信呢？
另一種情形是完全無視於道德規範的男女，因為內部連火藥都沒有，誰點火都無所謂了
這就不在討論的範圍之內
: 與其用道德去鎖著自己的另一半..
: 用道德大旗去砍殺其他的競爭者..
: 還不如把時間精神拿去經營自己的感情..
: 感情若是牢不可破..又有誰能見縫插針..
我非常認同這段的前三句。但我的理由是，如果心變了，留住人也沒意義了
我盡了力，其他的不強求
至於感情牢不可破就不會被見縫插針，實乃天真的想法
因為感情濃淡始終是可變動的，在不同的時間點有不同的強度與破綻
插不插的了針，端看事件發生的那個點，是不是剛好命中要害
命中要害並不必然代表第三者高明或出軌者不忠
當然，更不代表被劈腿者確實做錯了什麼或者不夠用心
: 有人說..感情總有低潮時..
: 第三者怎可趁虛而入..
: 試問..一個用心經營自己感情的人..
: 會讓這偶爾的低潮持續多久？
: 當你讓這空隙存在久到足以被人介入..
: 甚至被取而代之..那是誰的問題？
你的假設太多。如前段所述，命中要害或許是湊巧
只要有一個小小的切入點，再加上鍥而不捨的追求攻勢
星火也會燎原
讓我們做的比方，兩個人的愛情在某個時間點被一方所傷
結果傷口被細菌（第三者）侵入
而出軌者那部份的愛情因為缺乏免疫力（自我調適）而造成全身性的細菌感染
在醫療資源（吐苦水的對象或朋友）缺乏的情況下只能任其侵蝕
最後兩人的愛情壞死，那是誰的問題？
免疫力是靠自己建立的，連基本的免疫力都沒有
愛情的逝去就不全是被劈腿者的問題了
至於第三者，由於在這橋段中出演了細菌的角色，所以不在討論範圍
: 又有人說..不要考驗人性..
: 試問..今天喜新厭舊..見異思遷的..是誰？
: 要怪就要怪你那心意不堅的另一半..
: 第三者有沒有問題..
: 如果偷偷摸摸..使些下三濫的手段..
: 那當然是有口當誅..不必客氣..
: 若然不是呢？
: 男未婚女未嫁..
: 一個心態上真心誠懇..
: 行為上光明正大的競爭者..
: 有何不可？
原來你這篇文的重點是想為第三者脫罪（點頭）
撇開社會道德觀感不談，單就其追求的行為而言，確實沒有對或錯
然而若沒有劈腿者的三心二意見異思遷，第三者又怎會有切入的著力點？
既然如此，第三者應該要滿心喜悅的感激對方心意不堅的另一半
怎麼會說起風涼話來了呢
再者，正由於兩人間的感情是脆弱而需要不時維持與呵護的
第三者的介入與追求，無疑廣泛而全面的影響了兩人的互動模式與日常生活
一旦習慣的模式改變，某一方的周圍有了不尋常的氣氛蔓延
難保感情中最重要的互信基礎不會因此削弱，進而造成感情問題的發生
那麼，在兩人的世界裡，第三者的出現本身就是個大問題
至於男未婚女未嫁，擺明了要追有何不可，倒是沒有
但既然你認為伴侶不應該像是物品，那你所解釋的第三者所表現出來的競標行為
又是怎麼回事？
: 許多人談感情就像圈地為王..
: 伴侶就像物品..不能有思考選擇權力..
: 鎮日揮舞道德大旗..卻任由感情一片荒蕪..
: 這樣..就是道德？
以這篇文章以上的觀點，大概就是在說，已經在一起的兩人都互不屬於對方
所以被追求是自由的，去追求是合理的不應該被戴上有色眼鏡的
但會去追求，就是因為想擁有，你能告訴我第三者想擁有的不是對方而是愛情嗎？
若你大聲的說正是後者，那你不就正是你口中那種道貌岸然的人了嗎？
第三者真的會深入了解被劈腿者怎麼經營愛情嗎？
明明是自己主動介入，讓自己的欲望表現在行為上
這樣...真能講成一切都是水到渠成嗎？
: 感情不是不會生波..
: 只是..你有大把大把的時間解決問題..
: 你有一個絕佳的身份..佔有絕佳的地利..
: 最終卻依舊不敵競爭者的攻勢..
: 第一者..第二者..競爭者..誰的問題大點呢..
: 第三者的出現..不該成為掩飾感情失敗的藉口..
雖然我有絕佳的身分，但也只是個代稱
雖然我有絕佳的高度，但司馬懿如果切斷山下的水源，馬謖也只能困守山頂
並不是因為先天條件勝出，還沒失敗就必須背負原罪
更別提先天條件是否占優都充滿了變數
誰的問題大點，因案例不同而有所差異
但第三者的出現，絕對是既有感情破滅的原因之一
: ==============================================================
: 一篇老文章..
: to 第三者
: 愛情沒有先來後到..每個人都有追求幸福的權利..
: 第三者不是罪惡..只是另一個幸福的選項之一..
: 如果你自信有能力提供更美好的幸福..公平競爭..
: 但是..競爭的先決條件是..光明正大..公開透明..
: 你必須要瞭解到..在對方既有的感情優勢上..
: 這樣的追求..將是辛苦異常..
: 可是..不能因為辛苦..就來個偷偷摸摸的破壞..
: 這就不是競爭愛情..而是偷竊愛情..
: 此外..你必須牢記一件事..你..僅僅只是競爭者..
: 你的身份..尚未也未必是感情裡的伴侶..
: 發乎情..止乎禮..逾矩的行為..將使追求蒙上一層灰..
: 削弱了你追求的正當性..
: 如果你愛他..請給他時間釐清自己的心情並且決定..
: 逾矩的行為..將使你愛的人..背上背叛的千古罵名..
: 愛一個人..是希望他幸福..期望他快樂..
: 你可以提供幸福選項..但是..要不要接受..則是對方的權利..
: 除了付出與等待..沒有權利要求對方『回饋』..
: 你不能說..我付出了..所以你必須選我..你必須愛我..
: 記得..愛情無法一相情願..追求則是你心甘情願..
: 歡喜做..甘願受..不逾矩..努力追求..
教戰守則？
每個人確實都有追求幸福的權利
但寄生在宿主體內，致使宿主死亡才能破繭而出的愛情
又有多少人能給予祝福
: to 面對抉擇的人
: 不快樂的愛情..我們就必須合理懷疑..是否有繼續下去的意義..
: 想想舊愛..真的讓你沒有感動了嗎?
: 想想新歡..你要的是人..還是只是愛情?
: 可以對你好..呵護你的人..很多..
: 但是能夠讓你真正感動的人..可遇不可求..
意圖催眠？
不快樂了所以分開，只是讓人感到悲傷
人都是感情的動物，可遇而不可求的不是感動，而是真正愛著你的人
感動是一時的，契合才能走的長久
該提醒的是，不要因為小摩擦而信心動搖，而非如何找到更好的
: 選擇新歡或是舊愛..都無涉罪惡..
: 這是你的感情..你的人生..沒有人可以為你的人生負責..
: 愛情不純淨..你太苛責自己..
: 曾經你愛他..愛得用心..愛得唯一..
: 現在你愛他..也是愛得用心..愛得唯一..
: 或許你愛的人變了..
: 但是你的用心..你的唯一..都沒變..不是嗎..
: 希望你..給自己一點時間..去確定..去發現..
: 確定自己真的愛新歡..去發現自己還是愛著舊愛..
應該確定的是，自己是想離開，還是想賭氣
是不是沒有牽掛了，是不是能夠做到絕決
而非只是被動的被第三者灌迷湯
: 或許當下我們無法做出選擇..
: 無妨..
: 我們可以試著把問題的解答擺在未來..
: 別為了他人..委屈了自己..別忘了..這是你的人生..不能重來的人生..
前提是，你已經盡了最大的努力來挽回或修復這段關係
否則，你根本不算愛過對方，頂多是利益交換
因為損失超過收益，所以你就見風轉舵了
: to 面對挑戰的伴侶
: 情人眼裡容不下一粒沙..愛情容不下一道裂縫..但..真是如此嗎..
: 當你發現了另一位競爭者的存在..或許你將會又怒又氣..
: 先別急著生氣發怒..否則你將逼走你深愛的愛情伴侶..
: 換個角度想..真金不怕火煉..
: 競爭者的出現..正是驗證彼此愛情的機會..
第三者的出現並未提供驗證彼此愛情的機會，而是如果能安然度過始終如一
那麼彼此的愛或許就更為堅定了
因為愛，所以在乎
第三者出現所帶來的只有可能被劈腿一方的身心煎熬
被考驗的不是愛情，而是可能出軌者的心
: 也是你表現深情的最好時機..
: 留人留心..這不是靠怒意..靠悲情可以完成..
: 需要的是你的耐心..你的真心..你的關心..
: 沒人可以保證自己永遠信心堅定..我們也無法要求對方..
: 感情的世界撲朔迷離..偶而恍了神..失了心..
: 常言道..人心難測..據此..愛情更是沒有道理..規則可循..
: 愛這個字..用心感受..情這字..也是從心旁..
: 在在都說明了..愛情是從心而發..順心而為..
: 要在愛情裡找到一個定理..根本就是天方夜譚..
: 也就是因為愛情過於風雲變化..捉摸難定..所以更應當謹守自己的心意..
: 愛一個人..便純粹的愛..而不以條件來綑綁對方..
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談戀愛，不是談大愛
阿彌佗佛
: 放手給他選擇..相對的也是給自己最大的自由..不為外情所役..
: 如果最終他選擇你..你要高興..
何以是被選擇而非去選擇？你的論點開始進入洗腦被劈腿者的境地了
: 這證明你們的感情..再一次的堅定不移..
: 我相信馬上會有一狗票人跳出來說..劈腿就是該死..就是天地不容..
: 劈腿是不是該死..我不知道..但是..重點是『你要不要給他機會』..
: 劈腿是不是天地不容..我也不知道..重要的是『你的心..容不容』..
: 如果你的心容得下..又何妨給他機會..
容的下，那就不用機會不機會了
何不直接跟舊人談分手？
: 如果你的心容不下..又何必給他機會..
容不下，就不會給，不是不必給
: 一對怨侶的分離..若造就了兩對佳偶的結合..這結局..終究圓滿的..
: 愛情從來都可以很簡單..有人進來..有人出去..
: 離開的人揮手告別..進來的人展臂迎接..
: 愛情追求的是明天的幸福..釋懷昨日的曾經..
: 『我愛你』是感情的溢滿..那不代表任何『不變』的承諾..
看到本段第一句我還真想罵髒話（笑）
第三者現在是變成佛祖要來渡化眾生就是了？
一個人的愛情，如果裡面住著的人來來去去，不會有長遠的快樂
得到的只是更多的不圓滿，與寂寞
Finally，我只沒有意見的認同你最後一句
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