Re: [問題] 台灣人眼中的「名牌」跟歐美一樣嗎？

[kubrick (kubrick)]

※ 引述《cainli (晨曦之露)》之銘言：
: ※ 引述《kubrick (kubrick)》之銘言：
: : 謝謝你的回答~^^
: : 那我想問的是為什麼即便那些名流名媛，在虛假意識的驅力底下，在餐廳與人撞包的
: : 時候，卻仍然會不改初衷，認為自己才是「獨一無二」的呢？另外我想問的是，為什
: 這個可以分成兩個部分來討論。第一個部分，就是回到一個逃一個追的原則，撞包了
: 怎麼辦？趕快買更高價、限量的名牌啊。就是陷入這樣的迴圈中。
: 第二個部分，還要看是跟什麼階級撞包。 Bourdieu有提出一個「habitus」的概念，
: 說的是同一個階級的人會養成相近的慣習，包括生活品味。這種慣習的養成是一種階級
: 內的認同與階級外的區隔。也就是說，這是一種弔詭關係。一種既要維持差異，又要維持
: 品味與階級認同的矛盾。例如：如果孫芸芸跟陳敏薰可能在某場合撞包了，跟我與孫芸芸
: 撞包的情形與想法絕對不同。
: : 麼在後現代社會中，「階級界線消弭」的景況之下，大眾依然脫離不了所謂符號與文
: : 化象徵資本的追求呢？
: 階級界線有消彌嗎？當我們為了消費符號而買名牌，來彰顯自己接近了所謂上流社會的
: 時尚品味。別忘了，是誰創造了時尚品味、與符號商品。甚至，作為資本社會中的中產
: 、普羅階級。愈是消費才愈投身於資本主義社會中無法自拔。
: 那些上流社會、資本家才是真正的受益者。
謝謝您站在衝突論的立場，做了如精闢的講解！那麼在後現代的概念裡，難道沒有「從中
下階層流動至上流社會的流行現象」嗎？例如所謂的混搭風潮，就是從街頭的概念中衍伸
而來的，資本精品時尚圈也是在這樣的現象發生過後才考慮跟進的，例如D&G整個品牌形
象的改變，似乎受到東京流行潮流的影響頗深，這又如何解釋的呢？我的問題是，難道群
體沒有打破階級迷思的力量嗎？難道符碼對於資本家來說就只是一種上對下的統合工具，
而沒有社會群體間意符流動與再造的可能性嗎？孫芸芸有沒有可能，在某個街頭流行雜誌
或是紐約骯髒的地鐵中，發現有些人怎樣穿其實還滿好看的？這是我覺得階級中Habitus
會產生一些流動，而非完全控制與區隔的原因。


: : 還有一個就是有關全球化的問題，既然文化霸權會使得地域間的消費習性越來越趨同
: : ，可是大部分消費者對於美國的品牌還是具有高度好感，而美國大都市則偏愛「異國
: : 」基調，很多流行風如「波西米亞」、「義大利設計品牌」就是這樣來的。兩地的認
: : 知還是存在著極大的差異，我是這麼想的啦！
: 首先，文化霸權不只是美國啊。應該是泛指資主主義邏輯下的主流文化與符號。
: 簡單的說好了，你覺得台灣人跟美國人喜歡ARMANI的比例高不高呢？
: 至於波西米亞風、民族風，又回到之前符碼創造與消費的問題囉：）
是啊，文化霸權不只是美國，但是好像在背後的脈絡裡面，所謂的Conglomerate大資本集
團還是落入所謂「紐約全球總部」的圈套之中，換句話說，ARMANI不也是在經過了美國的
「加持」之後才變成全球品牌的嗎？如果這個精品集團沒有了美國資金挹注的話呢？在資
本瘋狂集中的景況之下，會不會有一天，不管買了什麼東西，最後都落入了同一資本集團
的口袋裡了呢？那在這樣的狂潮之下，資本主義邏輯下的主流文化與符號會不會淹沒了所
有再思考的可能性？


(恕刪)

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◆ From: 61.231.57.183
推 bacardi:何以見得Armani是經過美國的加持才受到支持呢?..
推 bacardi:此外LV,Gucci,Prada這三大精品集團都來自歐洲
推 bacardi:也並未沒有美國的加持...那又何以成為全球品牌的
推 bacardi:領導呢?...這是我想反問的...XD
推 bacardi:而且cainli說了文化霸權並非只有美國...
推 bacardi:相對的...經濟霸權似乎也不在只有美國了...
推 kubrick:拿Paul Smith來作例子好了，有沒有可能是因為
→ kubrick:這個品牌在美國市場中打不開，所以在台灣的能見
→ kubrick:度也沒有那些經過美國市場洗禮的品牌高呢？
→ kubrick:雖然精品集團是來自歐洲，但是卻是在全球資本
→ kubrick:總部的統合之下才得以進入全球市場的不是嗎？
推 bacardi:呵呵..在台灣可見度不高並不代表他在國外可見度
推 bacardi:低!Paul Smith是否熱門..看日本就知道了!
推 bacardi:Vivienne Westwood熱門嗎?似乎是,但是他在美國
推 kubrick:換句話說，這會不會是一種全球資金但差異行銷
推 bacardi:也沒開設分店阿!這是兩個比較明顯的例子!
→ kubrick:的手法？如果PS與VW被集團收編，銷售會不會更好
推 bacardi:另外全球資金總部..也未必是在美國阿!!
推 bacardi:會更好嘛?未必.被Prada收購的Helmut Lang..
推 bacardi:以及被LVMH收購的Givenchy似乎都是叫好不叫座!
→ kubrick:這也是我覺得弔詭的地方，為何台灣的消費模式
推 kubrick:總是跟著集團行銷走呢？
推 kubrick:雖然「地點」「品牌」不一定是美國，但是
→ kubrick:「金主」似乎就是。這可能也是為什麼全球500大企
→ kubrick:業有400大是來自於美國，這個國家在全球的集團性
→ kubrick:兼併與整合是無庸置疑的，記得BARNEYS與WALMART
→ kubrick:也都有大筆投資精品集團，所以我想問的是它背後
→ kubrick:結構關係而非品牌的來源國或設計師國籍。
推 kubrick:Givenchy本來在法國就是一個老化的品牌，LVMH的
推 bacardi:集團的話..廣告跟行銷都比單一品牌的代理更容易
推 bacardi:打入人群中吧!..
→ kubrick:收購是不是真的讓這個品牌「能見度」提升了呢？
推 bacardi:如果不提升品牌的能見度以及銷售..那又何必收購ꤠ
推 bacardi:別忘了"商人的本性"喔...XD...
推 kubrick:對呀，那回到PS與VW，當這兩個品牌被收購時，
→ kubrick:是不是就更有資金在各大媒體強打，做名人公關，
→ kubrick:「在台灣」銷售是不是真的會更好呢？
推 bacardi:可是收購是一個願打一個願挨的事情...
推 bacardi:如果品牌的擁有者不希望被收購呢?...因為考量的
推 bacardi:不只是賺錢囉!...別忘了活生生血淋淋的例子!!
推 bacardi:Jil Sander的二次出走!Helmut Lang的離開!
推 bacardi:Tom Ford的退出!都是設計師與所屬母集團理念不合
推 bacardi:而離開的!!
推 bacardi:Dolce&Gabbana這兩人也堅持不被收購...也是因為
推 bacardi:不希望自己的理念可能受制於母公司!!
推 SURREALTMR:我覺得最大的原因是台灣大部份有高消費能力的
→ SURREALTMR:人.對於品牌的認知並不是很了解.EX:田橋仔.暴
→ SURREALTMR:發戶.就像很多老阿伯都只開雙B的意義是一樣的
推 ckjl:我在紐約soho逛過Vivienne Westwood,那應該是專賣店
推 bacardi:官網上之前看是沒有..不知道是不是新開的!!
推 theworld62:為何你們不回文 要用推的呢？？？
推 bacardi:讓他爆吧..好久沒有爆了.kubrick你說好不好阿XD
推 HolyStaff:因為樓上全都是愛推魔人...= ="
推 bacardi:  因為樓上也都是愛推魔人...= ="
推 kubrick:因為樓上全都是愛推魔人...= ="
推 bacardi:樓上的失敗了...XD....挖哈哈
推 NORMAN0229:... 愛推魔人@@ 插不上其他話...
推 kubrick:(逃)....orz orz orz orz
推 bacardi:爆吧爆吧..殺!!!!○(#‵︿′ㄨ)○
推 Blaze4: 爆吧爆吧..殺!!!!○(#‵︿′ㄨ)○
推 kubrick:爆吧爆吧..殺!!!!○(#‵︿′ㄨ)○
推 timothykuo:吧爆吧..殺!!!!○(#‵︿′ㄨ)○
→ timothykuo: 爆吧..殺!!!!○(#‵︿′ㄨ)○
推 bacardi:我們需要鄉民的力量....( ￣ c￣)y▂ξ
推 bacardi:鄉民們..in起來吧...XD
推 timothykuo:們..in起來吧...XD
→ timothykuo: 們..in起來吧...XD
推 itisu:響應一下  第五十推
推 NORMAN0229:@_@這種動員力...有悽涼 orz
推 HolyStaff:=========推文已結束，優文賺過頭了==========
推 bacardi:棍姐妳也來發一篇..幫妳m起來推到爆如何!!!XD
推 Jump:   鄉民們..in起來吧...XD
推 abcbc:乾脆幫忙推到爆好了
推 abcbc:原來沒有人要推阿
噓 bacardi:嘿嘿.....耍狠!!!
推 abcbc:真是不公平
推 HolyStaff:
推 bacardi:黑嘿嘿...推爆不爆了啦...XD
推 HolyStaff:
推 HolyStaff:梭了一萬一,別白費了...= =b
推 bacardi:不會爆不會爆...XD
推 HolyStaff:梭了一萬一,別白費了...= =b
推 HolyStaff:梭了一萬一,別白費了...= =b
推 ntutmpmpm:不會爆也要給他爆~~!!
推 HolyStaff:梭了一萬一,別白費了...= =b
推 ntutmpmpm:不會爆也要給他爆~~!!
推 HolyStaff:梭了一萬一,別白費了...= =b
推 ntutmpmpm:不會爆也要給他爆~~!!
推 HolyStaff:梭了一萬一,別白費了...= =b
噓 bacardi:噓一下!!!!!殺!!!!!
推 HolyStaff:快幫推 快噴了 >"<
推 HolyStaff:快幫推 快噴了 >"<
推 HolyStaff:快幫推 快噴了 >"<
推 HolyStaff:梭了一萬一,別白費了...= =b
推 citylight:推....
推 kubrick:快幫推 快噴了 >"<
推 HolyStaff:梭了一萬一,別白費了...= =b
推 HolyStaff:梭了一萬一,別白費了...= =b
噓 bacardi:阿棍..妳降不行...XD.....
推 HolyStaff:梭了一萬一,別白費了...= =b
推 sunnystanly:快爆快爆...呵呵
推 HolyStaff:梭了一萬一,別白費了...= =b
推 HolyStaff:梭了一萬一,別白費了...= =b
推 y2k425:..
推 BlueWhoSay:爽 我衝
噓 bacardi:爽!我噓!!!!XD
推 ShaLaa:!!
推 HolyStaff:靠...時間要到了 = =b
推 bsbcat:別白費了...= =b
推 ShaLaa:11
推 sunnystanly:快....衝
推 HolyStaff:靠...時間要到了 = =b
推 s91525483:推
噓 baof:ya
噓 e04dragon:不能爆  XD
推 ShaLaa:fsdfasd
推 Cbank:@@?
推 sixbirds:爆吧爆吧
推 HolyStaff:靠...時間要到了 = =b
推 ShaLaa:fsdfdas
噓 baof:yay
推 bacardi:已經封盤了......
推 ShaLaa:!!!!!
推 ShaLaa:!!!!!!!!!!!
噓 baof:ya
推 y2k425:.
推 BlueWhoSay:爆吧
推 yugreg:沒賭到...可憐的鄉民@@
推 sixbirds:雖然只買一張
推 ShaLaa:21111111111
推 chuo:推
推 chuo:推
推 chuo:推
推 y2k425:爆
推 bacardi:可以持續推或噓...直到我說停為止
推 chuo:推
推 ShaLaa:!!!!!
推 HolyStaff:........................................~.~
推 bsbcat:別白費了...= =b
推 chuo:推
推 HolyStaff:........................................~.~
推 chuo:推
推 bacardi:所以現在爆不代表1:10會爆...
推 chuo:路人
推 chuo:路人
推 chuo:路人
推 chuo:路人
推 chuo:路人
推 sunnystanly:爆爆爆
推 bacardi:有下不會的快噓吧!!!
推 HolyStaff:1:03 他爆了.....爽....................~.~
推 citylight:推
噓 bacardi:有下不會的快噓吧!!!
推 chuo:路人
→ abcbc:是怎樣
推 chuo:路人
推 for94t:推
推 ShaLaa:!!!!!!!!!!!!!!!!!!
→ chuo:@@
→ chuo:我是路人
推 bsbcat:別白費了...= =b
→ sixbirds:路人+1
推 chuo:路人
推 s91525483:暴定了
推 for94t:推
噓 yugreg:鄉民來幫噓@@
推 chuo:路人
噓 chuo:噓
推 for94t:推
噓 chuo:噓
→ e04dragon:版主才可以一直連虛呀!!  其他人不行呀!><
噓 chuo:噓
推 chuo:路人
→ abcbc:一點也不好玩的賭盤阿
推 chuo:路人
推 chuo:路人
噓 HolyStaff:XD
推 chuo:路人
推 chuo:路人
推 chuo:路人
→ chuo:被噓一次就變99
推 ShaLaa:!!!!!!!!!!!
噓 HolyStaff:XD
噓 baof:不是一點封就開喔 Orz
推 chuo:路人
推 chuo:路人
推 for94t:推
推 HolyStaff:........................................~.~
噓 baof:ya
推 for94t:推
推 bsbcat:別白費了...= =b
推 for94t:推
推 for94t:推
推 for94t:推
推 for94t:推
推 for94t:推
推 for94t:推
推 for94t:推
→ abcbc:呼呼
推 for94t:推
推 for94t:推
推 for94t:推
推 for94t:推
推 for94t:推
推 for94t:推
推 for94t:推
推 for94t:推
推 for94t:推
推 for94t:推
噓 baof:ya
推 chuo:路人
推 chuo:路人
噓 zoefong:我有下噓.....
推 chuo:路人
推 chuo:路人
推 chuo:路人
推 citylight:推
推 chuo:路人
推 chuo:路人
推 ShaLaa:XXXXXXXXXXXXXXXx
推 chuo:路人
推 chuo:路人
推 chuo:路人
推 chuo:路人
噓 e04dragon:no~~~
噓 bacardi:有推文魔人..版主也擋不住阿!!!!
推 chuo:路人
推 chuo:路人
推 chuo:路人
噓 HolyStaff:XD
推 chuo:路人
噓 e04dragon:no~~~
推 chuo:路人
推 for94t:推
推 for94t:推
推 for94t:推
推 for94t:推
推 chuo:路人
推 for94t:推
推 for94t:推
推 for94t:推
推 for94t:推
推 for94t:推
推 for94t:推
噓 HolyStaff:XD
推 chuo:路人
推 chuo:路人
噓 HolyStaff:XD
推 chuo:路人
推 chuo:路人
噓 e04dragon:no
推 chuo:路人
噓 baof:ysa
噓 zoefong:噓.....
噓 bacardi:我不要讓他爆...
推 chuo:路人
推 chuo:路人
推 chuo:路人
噓 e04dragon:no
推 citylight:好像很緊張的情勢
推 for94t:推
推 chuo:路人
推 chuo:路人
推 bsbcat:別白費了...= =b
推 chuo:路人
噓 e04dragon:no
推 chuo:@@
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推 for94t:推
推 for94t:推
推 for94t:推
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噓 HolyStaff:靠...原po優文快破百了,會不會太扯 @@
噓 e04dragon:no~
推 chuo:好累
推 chuo:@@
推 chuo:@@
推 for93t:chuo快推阿XD
推 for94t:推
推 ShaLaa:推！！！
推 for94t:推
推 for94t:推
推 for94t:推
推 for94t:推
推 for94t:推
推 for94t:推
推 for94t:推
推 for94t:推
噓 HolyStaff:靠...原po優文快破百了,會不會太扯 @@
推 for94t:推
噓 HolyStaff:靠...原po優文快破百了,會不會太扯 @@
推 chuo:不好玩啦
噓 bacardi:還有一分鐘...我叫停的最後一推不算...
推 chuo:不好玩啦
推 chuo:不好玩啦
噓 e04dragon:no
推 chuo:不好玩啦
推 chuo:不好玩啦
噓 e04dragon:no
推 chuo:@@
推 citylight:真累阿....
推 chuo:不好玩啦
噓 e04dragon:no
噓 zoefong:噓.....
推 chuo:不好玩啦
推 ntutmpmpm:衝~
推 chuo:不好玩啦
→ baof:ya
推 chuo:不好玩啦
推 chuo:不好玩啦
推 chuo:不好玩啦
推 chuo:不好玩啦
推 chuo:不好玩啦
推 chuo:不好玩啦
推 chuo:不好玩啦
推 ShaLaa:推！！！
推 chuo:不好玩啦
推 chuo:不好玩啦
推 chuo:不好玩啦
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推 chuo:不好玩啦
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推 chuo:不好玩啦
噓 e04dragon:no
推 bacardi:停吧!!!結束...
推 ShaLaa:推！！！
推 for94t:推
推 for94t:推
推 for94t:推
推 for94t:推
推 for94t:推
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推 for94t:推
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推 ShaLaa:推！！！
推 ShaLaa:推！！！
推 ShaLaa:推！！！
噓 e04dragon:no
推 ShaLaa:推！！！
噓 yeye:你好！
推 chuo:不好玩啦
推 ShaLaa:推！！！
推 ShaLaa:推！！！
噓 yeye:你好！
噓 yeye:你好！
噓 yeye:你好！
噓 yeye:你好！
推 chuo:不好玩啦
推 chuo:不好玩啦
推 chuo:不好玩啦
推 chuo:不好玩啦
推 chuo:不好玩啦
推 chuo:好難賺
推 kubrick:哈哈哈...太好笑了...真的爆啦.....XD
噓 HolyStaff:原po靠這篇優文賺到152...我敗了 囧rz...
推 bacardi:阿..推薦數我歸零會不會被原po揍!!!XD
推 kubrick:沒關係啊...這種事我不在意...好玩就好^^