Re: 天阿 看不下去啦

[ffso2 (吼..給我轉撥啦..><)]

※ 引述《crann (殺個精光的決心)》之銘言：
: ※ 引述《Jint (Maddux又被打爆..)》之銘言：
: : 我的天...
: : 這是我們的Maddog嗎?
: : 有人有看到這場,
: : 能說一下情形嗎?
: : 他到底是老了還是季初狀況調整不好...
: : BTW,
: : 怎麼又只拿了1分...
:       我倒覺得是他那一套投球已經吃不了打者了.....
:       打擊就算了啦
:       前幾局就落後十幾分
:       整場無精打采很正常的.......
只是一場比賽....
況且..我覺得..他只要一投高就被打全壘打..這未免太背了吧
就像昨天的中繼..失分是不少..
可是球一高就一定被打全壘打..這跟運氣有關吧
反而是勇士昨天捕手擊出兩個界外全壘打....><
今天內野兩個守備最佳的又失誤..

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作者: Andre (nomo) 看板: Braves
標題: Re: 天阿  看不下去啦
時間: Sun Apr  6 16:10:35 2003

※ 引述《crann (殺個精光的決心)》之銘言：
: ※ 引述《Jint (Maddux又被打爆..)》之銘言：
: : 我的天...
: : 這是我們的Maddog嗎?
: : 有人有看到這場,
: : 能說一下情形嗎?
: : 他到底是老了還是季初狀況調整不好...
: : BTW,
: : 怎麼又只拿了1分...
:       我倒覺得是他那一套投球已經吃不了打者了.....
        ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
        不要用結果論來看事情
        他會被打是因為他沒投好
        當有一天RJ被痛擊時你會不會也說可能他的快速球已經吃不了打者了

:       打擊就算了啦
:       前幾局就落後十幾分
:       整場無精打采很正常的.......

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作者: crann (殺個精光的決心) 看板: Braves
標題: Re: 天阿  看不下去啦
時間: Sun Apr  6 16:29:56 2003


※ 引述《ffso2 (吼..給我轉撥啦..><)》之銘言：
: ※ 引述《Andre (nomo)》之銘言：
: :         ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: :         不要用結果論來看事情
: :         他會被打是因為他沒投好
: :         當有一天RJ被痛擊時你會不會也說可能他的快速球已經吃不了打者了
: 同感....棒球不應該以結果論來看事情的....
: 那只是剛開始看的人才會有的想法....

     我跟你們講恐怕妳們也不信吧
     我早就覺得麥狗狗不行了

     我真的不是馬後砲
     他已經沒有以往那種將球投在邊邊角角的功力了

     所以89-90mph的直球只要一失投當然要被轟了

     他或許今年還能拿到15勝
     但我想要看他投出像巔峰時期一樣的那種好投的球賽  已經不大可能
     我是指他連續四年賽揚獎的時候......

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作者: AJones (找人) 看板: Braves
標題: Re: 天阿  看不下去啦
時間: Sun Apr  6 17:05:52 2003

※ 引述《AJones (找人)》之銘言：
:   ...........

   其實我早就想po了
   整隊的關鍵在於麥狗
   他若不贏球 我覺得整隊氣氛都會不太對勁吧
   其實開幕戰除了第一局 他投的應該還是在水準內
   本來我想說這場應該會贏 而且可帶動全隊的氣勢
   但是.......
   氣勢明顯拉不起來..........

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作者: ffso2 (吼..給我轉撥啦..><) 站內: Braves
標題: Re: 天阿  看不下去啦
時間: Sun Apr  6 17:22:14 2003

※ 引述《crann (殺個精光的決心)》之銘言：
: ※ 引述《ffso2 (吼..給我轉撥啦..><)》之銘言：
: : 同感....棒球不應該以結果論來看事情的....
: : 那只是剛開始看的人才會有的想法....
:      我跟你們講恐怕妳們也不信吧
:      我早就覺得麥狗狗不行了
:      我真的不是馬後砲
:      他已經沒有以往那種將球投在邊邊角角的功力了
這是什麼意思..是說他的變速球跟速球不能迷惑打者嗎..
假如是的話..那我一定不同意
可以再詳細看他兩場先發的投球
:      所以89-90mph的直球只要一失投當然要被轟了
這兩句意思不是一樣嗎....
我說的運氣不好是..
一個是兩支界外全壘打..一個是機率百分百的全壘打
請問有哪個投手一失投就被打全壘打....
:      他或許今年還能拿到15勝
:      但我想要看他投出像巔峰時期一樣的那種好投的球賽  已經不大可能
:      我是指他連續四年賽揚獎的時候......
當然不可能....他年紀大了....

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作者: crann (殺個精光的決心) 看板: Braves
標題: Re: 天阿  看不下去啦
時間: Sun Apr  6 18:28:17 2003


※ 引述《ffso2 (吼..給我轉撥啦..><)》之銘言：
: ※ 引述《crann (殺個精光的決心)》之銘言：
: :      我跟你們講恐怕妳們也不信吧
: :      我早就覺得麥狗狗不行了
: :      我真的不是馬後砲
: :      他已經沒有以往那種將球投在邊邊角角的功力了
: 這是什麼意思..是說他的變速球跟速球不能迷惑打者嗎..
: 假如是的話..那我一定不同意
: 可以再詳細看他兩場先發的投球
   我相信你一定有看過Maddux全盛時期那種近乎神的投球
   大幅度掉進好球帶的變化球
   削過打者膝蓋的偏低好球
   打者就算打的出去 也是打不好居多

   迷惑打者  這是每個投手都一定能的阿
   但是Maddux全盛的時候是根本還稱不上迷惑打者的
   重點是他投的球就可以把打者吃得死死的了
   我想你跟我的認知有差別吧

   我是要求比較高啦
   Maddux現在了不起平均下來7局失個3-4分
   與其這樣 我想還倒不如開始培養年輕投手好了

   現在麥狗狗已經沒有哪種主宰球賽的氣勢了
   我只能說這就是控球型投手的悲哀.....


: :      所以89-90mph的直球只要一失投當然要被轟了
: 這兩句意思不是一樣嗎....
: 我說的運氣不好是..
: 一個是兩支界外全壘打..一個是機率百分百的全壘打
: 請問有哪個投手一失投就被打全壘打....

   我想問你  Maddux應該不是屬於球質重的投手吧
   加上直球速度不夠
   當他一失投 被轟出去的機會一定會比較高吧

   我想要強調的是
   Maddux不是有本錢失投的投手
   就算今天Maddux失投而打者恰巧沒抓到
   也只是好運而已
   不能反過來說今天他失投又被轟出去只是運氣不好而已

   像他這樣控球型的投手  把球壓低才是唯一的生存之道
   我的重點也在此 寧願他還有把球壓低讓打者打不好的功力
   也不想他三不五時就來個軟軟的失投球被對手逮住轟出去.....


: :      他或許今年還能拿到15勝
: :      但我想要看他投出像巔峰時期一樣的那種好投的球賽  已經不大可能
: :      我是指他連續四年賽揚獎的時候......
: 當然不可能....他年紀大了....

   好吧
   如果你這麼喜歡麥狗狗
   那你就只好一直看Maddux時好時壞 每場比賽投得驚心膽顫
   想誇他也不是  想氣他也不是的那種球賽了




--
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◆ From: 61.216.200.249
※ 編輯: crann           來自: 61.216.200.249       (04/06 18:32)

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作者: MBM (歡迎來MBM個人版) 看板: Braves
標題: Re: 天阿  看不下去啦
時間: Sun Apr  6 18:54:43 2003


※ 引述《crann (殺個精光的決心)》之銘言：
: ※ 引述《ffso2 (吼..給我轉撥啦..><)》之銘言：
:    像他這樣控球型的投手  把球壓低才是唯一的生存之道
:    我的重點也在此 寧願他還有把球壓低讓打者打不好的功力
:    也不想他三不五時就來個軟軟的失投球被對手逮住轟出去.....
: : 當然不可能....他年紀大了....
:    好吧
:    如果你這麼喜歡麥狗狗
:    那你就只好一直看Maddux時好時壞 每場比賽投得驚心膽顫
:    想誇他也不是  想氣他也不是的那種球賽了

(前恕刪)

也許麥狗是真的老了啦 不過一年投個兩百多局 (去年第一次投不到 不過也投了199)
ERA 3 以下 可以幫球隊拿至少十五勝的投手
不是小聯盟的top prospect想作就可以作的

不過麥狗對勇士隊的貢獻 可不只是精神層面而已的 更是實質戰績上面

他今年這兩場被打爆 (說實在的 真的算被打爆也只有今天這場)
是不是真的是衰退了 尚有待觀察
這幾年麥狗一年總要被打爆個一兩場 (去年有場更慘吧 連兩局都沒投完)
的確是不復當年勇沒錯 (全盛時期的Maddux被打爆!? 先打的到球再說吧 呵呵)
但Maddux最厲害的一點 就是盡管他狀況不好 還是能穩定的拿勝投....

培養年輕選手 當然是要囉
不過有一個地方 叫作小聯盟.......那才是培養選手的地方
這可不是中華職棒 可以以戰養戰
要上大聯盟比賽 當然就是要即戰力 不然就是得等到九月以後才有可能
(不過通常都是球對戰績無望才會這樣 大家可忍心看到這種情形!?)

目前Maddux的ERA 不多不少 11.00
不過這就代表他2003年的ERA會是11.00嘛!?
正常的投手 就算要衰退 一年也不可能退步那麼多
更何況是以穩定著稱的Maddux
除非Maddux另有隱情 (受傷之類) 不然之後的反彈是可以預期的

當然 Maddux對比賽的主宰性 當然不復90年代初期
但現在大聯盟 又真正有幾個是那種可以完全主宰比賽的投手呢!?
我想一隻手 了不起用兩隻手都可以數的出來
Maddux現在的確是比不上他們 但我想在那些頂級的投手之後
麥狗狗絕對是排他們後面的第一個

看看大都會為什麼要把退休都一年的David Cone找回來
難道他們的農場投手都是一群草包嘛!? (雖然真的沒什麼好料)
要一個四十歲的老投手重作馮婦先發上場!?

老球員也許是老了
不過他們知道該怎麼投球 以及怎麼投才能贏球
不管你有再好的手臂 再了不起的Stuff
這種投球的"藝術" 就是老投手之所以長久的原因

(啊 Maddux也沒多老嘛 還不到37耶 哈哈哈)

所以 再觀察個幾場再說吧

我比較關心的是 希望Maddux可以穿著勇士的制服 拿到三百勝 呵呵

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◆ From: 210.58.145.43

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作者: yieh (不想當兵) 看板: Braves
標題: Re: 天阿  看不下去啦
時間: Sun Apr  6 20:03:23 2003

※ 引述《Jint (Maddux又被打爆..)》之銘言：
: ※ 引述《AJones (找人)》之銘言：
: :   ...........
: 我的天...
: 這是我們的Maddog嗎?
: 有人有看到這場,
: 能說一下情形嗎?
: 他到底是老了還是季初狀況調整不好...
: BTW,
: 怎麼又只拿了1分...

        現在只希望老麥狗狗能趕快恢復過去的狀態
        我已經不奢求他能回到幾年前ERA低於2
        甚至放話打擊率比自責分率高的狀態
        真的 只要去年的Maddog就好
        能夠投個6.7局失分壓在3分上下我就心滿意足了
        不過 如果打線沒事又只打個一兩分......

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◆ From: 61.224.139.66

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作者: grant44 (李心潔超可愛......) 看板: Braves
標題: Re: 天阿  看不下去啦
時間: Sun Apr  6 20:02:37 2003

※ 引述《MBM (歡迎來MBM個人版)》之銘言：
: 看看大都會為什麼要把退休都一年的David Cone找回來
: 難道他們的農場投手都是一群草包嘛!? (雖然真的沒什麼好料)
: 要一個四十歲的老投手重作馮婦先發上場!?
沒有什麼好料嗎?我看未必..
想到大都會農場的投手,我只想到一個人...
Scott Kazmir...只能說是一個可怕的傢伙.....

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                         Chipper Jones
    G  AB   R   H  2B  3B  HR  RBI  BB  SO  SB  CS  OBP  SLG  AVG
99 157 561 116 181 41  1   45  110  126 94  25   3 .427 .633 .319
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◆ From: 140.116.109.3
→ MBM:哈我還停在兩年前的記憶
→ grant44:不過大都會的農場我不熟就是了...
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: grant44 (李心潔超可愛......) 看板: Braves
標題: Re: 天阿  看不下去啦
時間: Sun Apr  6 20:25:12 2003

※ 引述《crann (殺個精光的決心)》之銘言：
: ※ 引述《ffso2 (吼..給我轉撥啦..><)》之銘言：
: : 同感....棒球不應該以結果論來看事情的....
: : 那只是剛開始看的人才會有的想法....
:      我跟你們講恐怕妳們也不信吧
:      我早就覺得麥狗狗不行了
:      我真的不是馬後砲
:      他已經沒有以往那種將球投在邊邊角角的功力了
:      所以89-90mph的直球只要一失投當然要被轟了
:      他或許今年還能拿到15勝
:      但我想要看他投出像巔峰時期一樣的那種好投的球賽  已經不大可能
:      我是指他連續四年賽揚獎的時候.....
在我的印象中
Maddux是靠亂竄的直球來吃人的
或者是直球系的球路像是cut sink來對付打者
基本上他有70%以上的球路都是直球
Change-up對他的用途來說只是off-speed
他年輕的時候球路也不快,了不起就是91~92mph左右
球速對他來說沒有太大的意義
我不認為在短短的一年內會把所有的movement或是對於直球的command完全消失
難道投手都不會暴掉嗎

也許他現在不是大聯盟最強的投手
不過在我看來 15W ERA 3應該不會有太大的問題

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◆ From: 140.116.109.3
→ MBM:2001季後賽有飆到93MILE 差點哭出來 呵呵
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作者: ffso2 (吼..給我轉撥啦..><) 站內: Braves
標題: Re: 天阿  看不下去啦
時間: Sun Apr  6 20:38:05 2003

※ 引述《crann (殺個精光的決心)》之銘言：
: ※ 引述《ffso2 (吼..給我轉撥啦..><)》之銘言：
: : 這是什麼意思..是說他的變速球跟速球不能迷惑打者嗎..
: : 假如是的話..那我一定不同意
: : 可以再詳細看他兩場先發的投球
:    我相信你一定有看過Maddux全盛時期那種近乎神的投球
:    大幅度掉進好球帶的變化球
:    削過打者膝蓋的偏低好球
:    打者就算打的出去 也是打不好居多
:    迷惑打者  這是每個投手都一定能的阿
:    但是Maddux全盛的時候是根本還稱不上迷惑打者的
:    重點是他投的球就可以把打者吃得死死的了
:    我想你跟我的認知有差別吧
:    我是要求比較高啦
:    Maddux現在了不起平均下來7局失個3-4分
:    與其這樣 我想還倒不如開始培養年輕投手好了
:    現在麥狗狗已經沒有哪種主宰球賽的氣勢了
:    我只能說這就是控球型投手的悲哀.....
: : 這兩句意思不是一樣嗎....
: : 我說的運氣不好是..
: : 一個是兩支界外全壘打..一個是機率百分百的全壘打
: : 請問有哪個投手一失投就被打全壘打....
:    我想問你  Maddux應該不是屬於球質重的投手吧
:    加上直球速度不夠
:    當他一失投 被轟出去的機會一定會比較高吧
當然是機會較高..可是不代表百分之百的機會阿
:    我想要強調的是
:    Maddux不是有本錢失投的投手
:    就算今天Maddux失投而打者恰巧沒抓到
:    也只是好運而已
:    不能反過來說今天他失投又被轟出去只是運氣不好而已
:    像他這樣控球型的投手  把球壓低才是唯一的生存之道
:    我的重點也在此 寧願他還有把球壓低讓打者打不好的功力
:    也不想他三不五時就來個軟軟的失投球被對手逮住轟出去.....
: : 當然不可能....他年紀大了....
:    好吧
:    如果你這麼喜歡麥狗狗
:    那你就只好一直看Maddux時好時壞 每場比賽投得驚心膽顫
強調一次..只是兩場先發而已..一場真正被打爆..
我不知道所謂的每場必賽是何意思
:    想誇他也不是  想氣他也不是的那種球賽了
我不敢..也不覺自己有能力以兩場比賽來斷定瘋狗今年的表現
這才是我的重點....況且..
被打爆也是只有這一場而已
他退步了嗎..這是一定的..他不能當勇士的首席投手了嗎..這我不敢講
他投的不好嗎..今天這一場的確不好..
那他運氣好嗎..我不覺他運氣好..甚至可以說是背
對..他沒有以前全盛期賽揚的身手了
這不代表他已經沒有什麼用處了..還是我就要為他投球提心吊膽
也許有這個可能..
可是我不想因為這一場比賽就從此對他失去信心..
這不是喜歡不喜歡的問題....
這是因為樣本太低所以我才保留懷疑的態度
要投久一點才能確定
假如一年表現都不好再說他不行了並不為過
棒球是機率的遊戲..要比較準確就要樣本高..而且什麼是都可能..沒有百分之百的
今年RJ第一場也是爆..那我要說他不行了嗎..我不知道他再先發戰果如何
而瘋狗是..人家已經懷疑他還行不行了..
所以以 被打爆懷疑他已經不行的人就說他不行了..
那我要說你是那一直懷疑他能力的人嗎
再重伸一次..樣本多資料才"比較"可信..不是百分百的確定
每個人上來投球都有被打爆的可能..機率高低問題而已....
別忘了老史為何去年防禦率那麼高....
我相信瘋狗有可能不行了..
可是我自認沒那麼能預測..兩場比賽就能斷言他今年的表現

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作者: Andre (nomo) 看板: Braves
標題: Re: 天阿  看不下去啦
時間: Sun Apr  6 20:28:12 2003

※ 引述《crann (殺個精光的決心)》之銘言：
: ※ 引述《ffso2 (吼..給我轉撥啦..><)》之銘言：

  他現在是年紀已經大了
  控球也不像以前一樣地準確
  這不叫做「他那一套不行了」
  只是他的實力衰退了
  就像教練下達打帶跑戰術結果揮空傳二壘雙殺
  這不叫打帶跑戰術不行
  而是執行的人沒有做好而已

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◆ From: 210.85.90.103

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作者: burdette (3R連線世界無敵) 看板: Braves
標題: Re: 天阿  看不下去啦
時間: Mon Apr  7 09:04:54 2003

※ 引述《MBM (歡迎來MBM個人版)》之銘言：
: 也許麥狗是真的老了啦 不過一年投個兩百多局 (去年第一次投不到 不過也投了199)
: ERA 3 以下 可以幫球隊拿至少十五勝的投手
: 不是小聯盟的top prospect想作就可以作的
: 不過麥狗對勇士隊的貢獻 可不只是精神層面而已的 更是實質戰績上面
: 他今年這兩場被打爆 (說實在的 真的算被打爆也只有今天這場)
: 是不是真的是衰退了 尚有待觀察
: 這幾年麥狗一年總要被打爆個一兩場 (去年有場更慘吧 連兩局都沒投完)
去年也有一場投兩局失七分的情況,對手也一樣是馬林魚,同樣發生在主場
感覺很多過去Maddux的紀錄都在快速變化中,在去年之前
Maddux對馬林魚和博覽會生涯防禦率都不超過3
但是最近幾次對這兩隊都投的不好
究竟是不是年齡和體能的因素,或者是純屬巧合
再看一段時間或許可以得到答案
: 的確是不復當年勇沒錯 (全盛時期的Maddux被打爆!? 先打的到球再說吧 呵呵)
: 但Maddux最厲害的一點 就是盡管他狀況不好 還是能穩定的拿勝投....
: 培養年輕選手 當然是要囉
: 不過有一個地方 叫作小聯盟.......那才是培養選手的地方
: 這可不是中華職棒 可以以戰養戰
: 要上大聯盟比賽 當然就是要即戰力 不然就是得等到九月以後才有可能
: (不過通常都是球對戰績無望才會這樣 大家可忍心看到這種情形!?)
我想年齡的因素是有些影響,今年Maddux已經37歲
記得Cone也在37歲那年出現嚴重的衰退現象
另人有點擔心今年的Maddux是否在老化中
當然球季還很長,只不過連續兩場失分在四分以上似乎不是過去Maddux常發生的事
去年他失分超過四分的場數只有四場,今年一開始就連續兩場大量失分
是過去不常見的現象,我想這也是勇士隊為何只和他簽一年合約的原因
當然以我多年是Maddux忠實球迷的立場來說,很希望他趕快恢復前幾年的水準
否則今年底他和勇士續約的可能性將會大幅降低
: 目前Maddux的ERA 不多不少 11.00
: 不過這就代表他2003年的ERA會是11.00嘛!?
: 正常的投手 就算要衰退 一年也不可能退步那麼多
: 更何況是以穩定著稱的Maddux
: 除非Maddux另有隱情 (受傷之類) 不然之後的反彈是可以預期的
: 當然 Maddux對比賽的主宰性 當然不復90年代初期
: 但現在大聯盟 又真正有幾個是那種可以完全主宰比賽的投手呢!?
: 我想一隻手 了不起用兩隻手都可以數的出來
: Maddux現在的確是比不上他們 但我想在那些頂級的投手之後
: 麥狗狗絕對是排他們後面的第一個
: 看看大都會為什麼要把退休都一年的David Cone找回來
: 難道他們的農場投手都是一群草包嘛!? (雖然真的沒什麼好料)
: 要一個四十歲的老投手重作馮婦先發上場!?
: 老球員也許是老了
: 不過他們知道該怎麼投球 以及怎麼投才能贏球
: 不管你有再好的手臂 再了不起的Stuff
: 這種投球的"藝術" 就是老投手之所以長久的原因
: (啊 Maddux也沒多老嘛 還不到37耶 哈哈哈)
: 所以 再觀察個幾場再說吧
: 我比較關心的是 希望Maddux可以穿著勇士的制服 拿到三百勝 呵呵

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◆ From: 210.71.199.222