→ crann:哈 真巧 下面才波了一下B Hernandez~~~ 推140.112.214.242 04/10
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作者: fricsay (榮譽是賊子的斗蓬) 看板: Braves
標題: Re: [情報] 屋漏偏逢連夜雨...
時間: Thu Apr 10 11:28:48 2003
※ 引述《filla (太平洋的那一端)》之銘言：
: ※ 引述《grant44 (李心潔超可愛......)》之銘言：
: : 往好的方面想...
: : 今年Byrd只拿3M.....比去年Abile還少....
: : 可是他的薪水明年會變 7M
: : 而他手肘受傷的原因,不知道是不是螺旋球造成的
: : 有人認為去年他的成績進步是因為螺旋球..
: 螺旋球這個是不是名人堂球員Mathawson跟Pedro在投的那種球
: 反方向旋轉?????
Pedro的球不是螺旋球，他的球還是變速球，
只是他變速球的movement很變態，
會像右打者的腳漩過去，
所以才暱稱螺旋變速球...
--
我們道聲再見。我目送計程車消失。
我回到台階上，走進臥室，把床鋪整個弄亂重新鋪。
其中一個枕頭上有一根淺色長髮。我的胃裡好像沈著一塊重重的鉛。
法國人有一句話形容那種感覺。那些雜種們對任何事都有個說法，而且永遠是對的。
道別等於死去一點點。
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◆ From: 61.220.175.35
→ grant44:明明就是外星Change-up....XD 推 140.116.109.3 04/10
→ fricsay:如果他那種投法會傷手腕或手肘 推 61.220.175.35 04/10
→ fricsay:那他很快也會進去躺了 推 61.220.175.35 04/10
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作者: grant44 (李心潔超可愛......) 看板: Braves
標題: Re: [情報] 屋漏偏逢連夜雨...
時間: Thu Apr 10 12:05:17 2003
※ 引述《filla (太平洋的那一端)》之銘言：
: ※ 引述《grant44 (李心潔超可愛......)》之銘言：
: : 往好的方面想...
: : 今年Byrd只拿3M.....比去年Abile還少....
: : 可是他的薪水明年會變 7M
: : 而他手肘受傷的原因,不知道是不是螺旋球造成的
: : 有人認為去年他的成績進步是因為螺旋球..
: 螺旋球這個是不是名人堂球員Mathawson跟Pedro在投的那種球
: 反方向旋轉?????
就把screw當成反方向的Curve就好了....
他的出手方式剛好和Curve相反
所以簡單來說很傷手....不符合人體工學...
--
Chipper Jones
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作者: ffso2 (吼..給我轉撥啦..><) 站內: Braves
標題: Re: [情報] 屋漏偏逢連夜雨...
時間: Thu Apr 10 13:20:20 2003
※ 引述《fricsay (榮譽是賊子的斗蓬)》之銘言：
: ※ 引述《crann (懶惰是我的敵人)》之銘言：
: : 沒想到當初簽下Byrd最不想發生的事情就給他發生了
: : 4個月 幾乎是三分之二個球季了.....
: : 雖然Marquis用球數永遠偏高 控球似乎還沒進入狀況
: : 但充當第五號還是可以說得過去了
: : 希望Hampton不要再來個shocking news......
: 現在已經顯得季初JS的各項交易除了Moss <-> Ortiz那筆外都很白癡...
版主你這樣批評未免太不公平了吧
當初的交易被大家一直幹的祇有小米被換走
這我也很幹..他是勇士投手的希望
可是除了這筆交易之外..
其他的交易當初JS做的並沒有錯
當初沒批評現在就不應該批評ㄚ
不然跟以結果論來看棒球有何兩樣
不可能每次交易都沒有不確定性..都如預期吧..這樣棒球有何好看的??
JS能做的就是根據當時的情形做他所能做最好的決定..
我是覺得..不管交易還是戰術執行..
假如你做的決定是當時最好最合理的決定..就是最好的
哪有人可以完全預期到以後的事??
況且Byrd兩年年薪差那麼多..JS也有表明那是因為他太容易受傷吧....
另外以Castilla的交易來看..
C.Jones甘願為他換到左外野..而他交易來的時候也被認為是勇士一大助力
我覺得..這個交易基本上是成功的..
只是沒想到他打擊變廢了..
除非剛交易時就批評..否則以他後來的表現來批評交易..這只是放馬後炮
那誰都會阿..棒球初學者學的第一件事..結果論
看法有任何建設性嗎..我覺得一點都沒有
以上是個人意見..得罪之處還請多多包函
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The Hours:逃避生命不能讓你得到平靜
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◆ From: 203.73.17.11
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作者: fricsay (榮譽是賊子的斗蓬) 看板: Braves
標題: Re: [情報] 屋漏偏逢連夜雨...
時間: Thu Apr 10 16:10:19 2003
※ 引述《ffso2 (吼..給我轉撥啦..><)》之銘言：
: ※ 引述《fricsay (榮譽是賊子的斗蓬)》之銘言：
: : 現在已經顯得季初JS的各項交易除了Moss <-> Ortiz那筆外都很白癡...
: 版主你這樣批評未免太不公平了吧
: 當初的交易被大家一直幹的祇有小米被換走
: 這我也很幹..他是勇士投手的希望
: 可是除了這筆交易之外..
: 其他的交易當初JS做的並沒有錯
: 當初沒批評現在就不應該批評ㄚ
: 不然跟以結果論來看棒球有何兩樣
幸好文章都有留，
可以去精華區看看，我當初就在批評了
今年冬天JS做的交易都是為了砍薪資總額，
把Ortiz換來絕對是一個好的交易，
但我們應該想想為什麼會有Millwood <-> Estrada這筆爛交易出現，
不可以本末倒置，或只是一件一件分開檢視。
這一切都只是為了留下Maddux...
當Ortiz簽下時我覺得他很高明，但一簽下Byrd誰都知道要發生什麼事了，
就連Maddux都知道一旦他接受仲裁代表了Millwood要走人了，
還事先打電話跟小米溝通溝通。
根本就不應該給Maddux仲裁而是盡全力留下Glavine...
別抗議，我也很喜歡Maddux，我也希望他能在Braves留下300勝，
看我的文章就知道我很喜歡他了，
但即使Maddux今年開頭是三連勝，即使整季拿下20勝，
我還是這麼覺得！
JS實在是算的太精了....
今年冬天本來就不應該一直在搞投手，
即使這11年來我們靠的都是投手....
Glavine + Hampton + Ortiz + Millwood + Marquis
會比
Maddux + Hampton + Ortiz + Byrd + Marquis糟糕嗎？
不會，而且雖然便宜不到哪裡去，但至少不會比較貴，
而且這陣容絕對是未來兩三年rotaiton的保證，
就算就算Glavine爛到退居二線，整個rotation還是夠看，
何況當時不能確定Glavine會不會爛，Maddux是不是還一樣好？
而他在簽Byrd時就該知道這傢伙是DL的常客了，
而且他的傷還不是那種拿熨斗在自己身上燙的傷...
結果Millwood走了，
Remy留不住，Hammond也留不住，
rotation大搬風，牛棚垮掉，
Smoltz甚至連出場的機會都少的可憐？
這段時間我們有Marquis Grissom可以簽，
我們有Fred McGriff可以簽，
很可惜，等到我們擺平投手時，這些人已經穿上別種顏色的球衣了...
然後我們明年得再玩一次搞投手的遊戲...
Castilla是前年的交易，在知道去年爛成這樣後今年本來就該弄掉了，
不是說我們不給人家機會，我們應該要有信心他會復活之類的，
是沒錯，但不是在這種打線下，
如果我們一壘是Giambi、二壘是Kent、游擊是A-Rod，
我才不會在乎Castilla打的多爛！
要是能即時簽下Fred McGriff，
Giles打第二棒(或跟Furcal對調)、Fred打第六棒、Lopez打第七、DeRosa第八，
看起來沒有那麼糟了是吧 :p
結果我們25men竟然要帶三個1B....
這樣是結果論嗎？也許吧，
我只能說JS今年冬天的交易就算不是最爛，
也都是帶有風險很高賭注很大的交易，
一個球隊一次可以有一兩筆這種交易，但不能全部都是這種交易...
: 除非剛交易時就批評..否則以他後來的表現來批評交易..這只是放馬後炮
: 那誰都會阿..棒球初學者學的第一件事..結果論
: 看法有任何建設性嗎..我覺得一點都沒有
: 以上是個人意見..得罪之處還請多多包函
這裡不是一言堂，我們歡迎小白之外的各種意見 ^^
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◆ From: 61.220.175.35
※ 編輯: fricsay 來自: 61.220.175.35 (04/10 16:17)
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作者: fricsay (榮譽是賊子的斗蓬) 看板: Braves
標題: Re: [情報] 屋漏偏逢連夜雨...
時間: Fri Apr 11 01:00:27 2003
※ 引述《fricsay (榮譽是賊子的斗蓬)》之銘言：
: 一個球隊一次可以有一兩筆這種交易，但不能全部都是這種交易...
: : 除非剛交易時就批評..否則以他後來的表現來批評交易..這只是放馬後炮
: : 那誰都會阿..棒球初學者學的第一件事..結果論
: : 看法有任何建設性嗎..我覺得一點都沒有
附帶說明，我不是在唱衰，
我對我們的陣容奪下NL東區還是很有信心，
會批評陣容只是原本會穩穩地邁向坦途，
現在會整個球季都膽戰心驚而已 ^^
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◆ From: 218.187.40.36
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作者: cdcase (No. 0) 看板: Braves
標題: Re: [情報] 屋漏偏逢連夜雨...
時間: Fri Apr 11 01:10:32 2003
※ 引述《fricsay (榮譽是賊子的斗蓬)》之銘言：
: 幸好文章都有留，
: 可以去精華區看看，我當初就在批評了
: 今年冬天JS做的交易都是為了砍薪資總額，
: 把Ortiz換來絕對是一個好的交易，
那換Hampton呢？
: 但我們應該想想為什麼會有Millwood <-> Estrada這筆爛交易出現，
: 不可以本末倒置，或只是一件一件分開檢視。
: 這一切都只是為了留下Maddux...
: 當Ortiz簽下時我覺得他很高明，但一簽下Byrd誰都知道要發生什麼事了，
Byrd是一場賭注...但至少是個比A. Lopez合理的賭注
至少我當時想的是他在KC都能拿17勝了
: 就連Maddux都知道一旦他接受仲裁代表了Millwood要走人了，
: 還事先打電話跟小米溝通溝通。
: 根本就不應該給Maddux仲裁而是盡全力留下Glavine...
人家說一步錯步步錯...
我覺得JS只做錯這件事 但是結果卻讓他的其他交易顯的很白癡
他不應該看不清Maddux想要留在Atlanta的企圖才是
中間同意恕刪...
: Remy留不住，Hammond也留不住，
留下他們兩個花太多的錢...
你是GM可以考慮在他們市場價值最高的時候留他們下來
然後期待他們可以有個同樣好的一年
顯然JS想的是另外一件事
Mike Remlinger 3yr/10.65M
Chris Hammond 2yr/4.8M
--------------------------
Ray King 2yr/0.78M
R. Hernandez 1yr/0.6M+0.4 incentive
我的想法是...在payroll的cap下總是必須有所取捨
下面恕刪
: 要是能即時簽下Fred McGriff，
: Giles打第二棒(或跟Furcal對調)、Fred打第六棒、Lopez打第七、DeRosa第八，
: 看起來沒有那麼糟了是吧 :p
也許吧！但是McGriff一年要3.75M
去年在Tigers打出不錯成績的Fick卻只要1M
我來講個結果論吧！
今年之前我完全不認識Fick 可是他打Braves的第二棒我是非常期待
除了Shef以外 我們的lineup找不到比Fick更有耐心和選球的打者
當其他急著一棒造成大傷害的時候
Fick可以看著一個一個好球進來把球數填滿
1M買到的不只是一個一年20發全壘打的一壘手
有這樣的選手對我們來說更大的意義是打線的安定作用
我不知道除了守備還能怎樣挑剔Fick
因為有Shef, Chipper和Andrw...
我們需要的是多一個在他們長打的時候跑回本壘的球員
也許去年JS所做的這些事...會隨著勇士戰績不佳一直被討論著吧！
--
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◆ From: 210.85.101.164
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作者: grant44 (李心潔超可愛......) 看板: Braves
標題: Re: [情報] 屋漏偏逢連夜雨...
時間: Fri Apr 11 01:22:00 2003
※ 引述《cdcase (No. 0)》之銘言：
: Byrd是一場賭注...但至少是個比A. Lopez合理的賭注
: 至少我當時想的是他在KC都能拿17勝了
其實KC的打線並不會很糟糕
Beltran Sweeney Ibanez Randa...
中間恕刪
: 也許吧！但是McGriff一年要3.75M
: 去年在Tigers打出不錯成績的Fick卻只要1M
: 我來講個結果論吧！
: 今年之前我完全不認識Fick 可是他打Braves的第二棒我是非常期待
: 除了Shef以外 我們的lineup找不到比Fick更有耐心和選球的打者
: 當其他急著一棒造成大傷害的時候
: Fick可以看著一個一個好球進來把球數填滿
: 1M買到的不只是一個一年20發全壘打的一壘手
: 有這樣的選手對我們來說更大的意義是打線的安定作用
: 我不知道除了守備還能怎樣挑剔Fick
: 因為有Shef, Chipper和Andrw...
: 我們需要的是多一個在他們長打的時候跑回本壘的球員
: 也許去年JS所做的這些事...會隨著勇士戰績不佳一直被討論著吧！
我也覺得他打擊很有耐心,勇士願意選球的也只有他 Shef和Giles
他之前在老虎的BB/SO起來並不像選球很好的球員
不過他小聯盟可是一個BB/SO比接近一的球員..
也許Detroit Comerica Park這個投手天堂的被三振會變多..XD
順帶一提,他現在的BB/SO比是6/2
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◆ From: 140.116.109.3
※ 編輯: grant44 來自: 140.116.109.3 (04/11 01:22)
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作者: fricsay (榮譽是賊子的斗蓬) 看板: Braves
標題: Re: [情報] 屋漏偏逢連夜雨...
時間: Fri Apr 11 01:35:37 2003
※ 引述《cdcase (No. 0)》之銘言：
: : 把Ortiz換來絕對是一個好的交易，
: 那換Hampton呢？
我不知道該怎麼說，但Hampton牽進來談就複雜的多
當初要Hampton絕對是為了防止Glavine走掉，
但是如果盡全力去留Glavine而完全不去考慮Maddux，
那隊上會有三個左投，所以Moss的走人會很合理，
而且換來的是我們自從Smoltz走後就一直缺乏的power pitcher！
所以我才一直沒談Hampton，因為如果不是為了防Glavine走人，
那損失Spooneybarger換一個不確定因子就顯得沒什麼意義了...
寫的有點亂，總之意思就是，
如果當初一開頭盡全力且有把握留下老葛，我想我們的staff應該會是如下
Glavine + Moss + Millwood + Marquis + ?
那因為先換來Hampton才跟Glavine談，
所以我才直接切入
Glavine + Hampton + Millwood + Ortiz + Marquis來比較 ^^
: : 但我們應該想想為什麼會有Millwood <-> Estrada這筆爛交易出現，
: : 不可以本末倒置，或只是一件一件分開檢視。
: : 這一切都只是為了留下Maddux...
: : 當Ortiz簽下時我覺得他很高明，但一簽下Byrd誰都知道要發生什麼事了，
: Byrd是一場賭注...但至少是個比A. Lopez合理的賭注
: 至少我當時想的是他在KC都能拿17勝了
這把賭大了
損失Glavine之後理所當然要留Maddux，
而正如你下面說的，
他在搞不清楚Maddux的心或是他的市場價值就先簽Byrd，
把自己搞的很尷尬，
沒想到Maddux接受仲裁後更是說：「我從來沒想過要離開」...
: 人家說一步錯步步錯...
: 我覺得JS只做錯這件事 但是結果卻讓他的其他交易顯的很白癡
: 他不應該看不清Maddux想要留在Atlanta的企圖才是
: 中間同意恕刪...
100%同意 ^^
不過他要是一開始就看清Maddux或是一開始就搶救Glavine，
那是不是還會有這些交易出現就難說了...
他就是太沒把握又想先把後路都鋪好，
不過說真的他也是為了勇士好...
: : Remy留不住，Hammond也留不住，
: 留下他們兩個花太多的錢...
: 你是GM可以考慮在他們市場價值最高的時候留他們下來
: 然後期待他們可以有個同樣好的一年
: 顯然JS想的是另外一件事
: Mike Remlinger 3yr/10.65M
: Chris Hammond 2yr/4.8M
: --------------------------
: Ray King 2yr/0.78M
: R. Hernandez 1yr/0.6M+0.4 incentive
: 我的想法是...在payroll的cap下總是必須有所取捨
嗯～我沒考慮payroll，
那如果不簽下面兩位而留Hammond，再從農場升一位上來，
不以現在戰績論，而是當作季前就運作了，
你覺得這樣賭一把可不可行？
: : 要是能即時簽下Fred McGriff，
: : Giles打第二棒(或跟Furcal對調)、Fred打第六棒、Lopez打第七、DeRosa第八，
: : 看起來沒有那麼糟了是吧 :p
: 也許吧！但是McGriff一年要3.75M
: 去年在Tigers打出不錯成績的Fick卻只要1M
: 我來講個結果論吧！
: 今年之前我完全不認識Fick 可是他打Braves的第二棒我是非常期待
: 除了Shef以外 我們的lineup找不到比Fick更有耐心和選球的打者
: 當其他急著一棒造成大傷害的時候
: Fick可以看著一個一個好球進來把球數填滿
: 1M買到的不只是一個一年20發全壘打的一壘手
: 有這樣的選手對我們來說更大的意義是打線的安定作用
: 我不知道除了守備還能怎樣挑剔Fick
: 因為有Shef, Chipper和Andrw...
: 我們需要的是多一個在他們長打的時候跑回本壘的球員
: 也許去年JS所做的這些事...會隨著勇士戰績不佳一直被討論著吧！
我也沒說Fick不好啦，
上次還跟Grant44談到Fick應該排在第六棒掩護Andruw，
把Giles調去打第二棒，
事實上簽到Fick真的是撿到了 :p
而我主要的意思是如果可以的話應該把Castilla一年4.5m甩掉，
(我不知道他們試過沒)
真如我理想中的好的話，
McGriff守一壘可以頂兩年，他絕對有掩護前面大棒的能力，
DeRosa、Furcal、Giles守其他位置，
兩年後，我們會有Betemit、LaRoche、Marte...等等，
要補一壘或是內野其他洞就不是什麼大問題了...
--
我們道聲再見。我目送計程車消失。
我回到台階上，走進臥室，把床鋪整個弄亂重新鋪。
其中一個枕頭上有一根淺色長髮。我的胃裡好像沈著一塊重重的鉛。
法國人有一句話形容那種感覺。那些雜種們對任何事都有個說法，而且永遠是對的。
道別等於死去一點點。
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◆ From: 218.187.40.36
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作者: hiho (屁股見光外星人) 看板: Braves
標題: Re: [情報] 屋漏偏逢連夜雨...
時間: Fri Apr 11 03:05:57 2003
※ 引述《grant44 (李心潔超可愛......)》之銘言：
: ※ 引述《fricsay (榮譽是賊子的斗蓬)》之銘言：
: : 說到Colon，對他印象最深刻的一次就是他對水手的季後賽，
: : 從頭飆到尾，一直到球賽末段都還有100mph的球出現...
: : 整場只有Ichiro能確實打的到他的球，
: : 不過Ichiro也夠嗆，打到後來得點圈有人Colon乾脆IBB給他...
這一場我也看到了
好像是去年季後賽的第一場
真是超讚
剛速球的代表
完全壓制水手打者
: 老實說我並不是很看好Colon
: 你看看之前印第安人是怎樣操他的,
: 平均一年200局以上...而且平均投110球左右的
: 所以他去年他的奪三振已經下降了..
: 我看好他手廢掉...(純猜測)
其實我認為還好
要來比近幾年大個每年投球局數都還比他多呢(平均250局)
論年紀colon就更沒有說話的餘地啦
而且奪三振下降我認為是投球策略
去年k還是有149個 (減少約50個)
而且保送減少了
被全壘打數還降低
表示球威、控球並沒有下降
最重要的2.93防禦率也明顯降低
勝場20也是生涯新高
就數據完全看不出來失敗的地方
同樣的感覺再另一個強力投手Curt Shilling上也可以感受到
去年K/BB是驚人的316/33個(259.2局，九月前BB甚至只有十來個)
關鍵的時刻用直球去硬拼不靠邊角來閃躲是增加比率的關鍵(投邊角容易變成壞球)
前提是要對自己的球威有自信
雖然不閃躲的直球投多了被猜中HR會稍微多了一些
這也是一種策略
至少在結果上
我認為這兩種策略都相當成功
至於會不會受傷
我相信沒人敢打包票
至少目前的狀況是so far so good
明年換約也是值得長期持有的Ace級投手
--
觀棋不語真難過~
起手無回大白癡!
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◆ From: 61.223.123.58
→ fricsay:應該是前年，現在是新球季 ^^ 推 61.220.175.35 04/11
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Andre (nomo) 看板: Braves
標題: Re: [情報] 屋漏偏逢連夜雨...
時間: Fri Apr 11 14:58:27 2003
※ 引述《ffso2 (吼..給我轉撥啦..><)》之銘言：
: ※ 引述《fricsay (榮譽是賊子的斗蓬)》之銘言：
: : 現在已經顯得季初JS的各項交易除了Moss <-> Ortiz那筆外都很白癡...
: 版主你這樣批評未免太不公平了吧
: 當初的交易被大家一直幹的祇有小米被換走
: 這我也很幹..他是勇士投手的希望
: 可是除了這筆交易之外..
: 其他的交易當初JS做的並沒有錯
: 當初沒批評現在就不應該批評ㄚ
: 不然跟以結果論來看棒球有何兩樣
: 不可能每次交易都沒有不確定性..都如預期吧..這樣棒球有何好看的??
不不不
棒球的交易跟戰術不一樣
戰術不能以結果論來看
可是交易總是要以成敗論英雄的
即使當時看來是聰明的交易只要最後證明是失敗那就是失敗的交易
也就是說看交易有兩種狀況
一種是不合理、愚笨的交易
就是當時根本就不該這樣做的交易
一種是錯誤的交易
就是用結果來證明是錯誤的交易
一般來說兩種之間並無絕對關連
但是愚笨的交易絕大多數應該都是錯誤的交易
--
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◆ From: 210.85.90.243
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: grant44 (李心潔超可愛......) 看板: Braves
標題: Re: [情報] 屋漏偏逢連夜雨...
時間: Fri Apr 11 23:40:40 2003
※ 引述《fricsay (榮譽是賊子的斗蓬)》之銘言：
: 我不知道該怎麼說，但Hampton牽進來談就複雜的多
: 當初要Hampton絕對是為了防止Glavine走掉，
: 但是如果盡全力去留Glavine而完全不去考慮Maddux，
: 那隊上會有三個左投，所以Moss的走人會很合理，
突然間想到一件事情.
A's的Rotation
1. Tim Hudson RHP
2. Barry Zito LHP
3. Mark Mulder LHP
4. Tedd Lilly LHP
5. John Halama LHP
在左投奇貨可居的世界裡面,他們卻有4個可以用的先發左投手
這真叫人羨慕阿...
不過也不會有人敢叫Zito Mulder走人
Halama的位置是比較不穩定.
而且A's的農場還有一個叫Rich Harden的傢伙...
(BA排名第29,A's第一.應該是今年底會上來.目前13局17K,沒有掉分)
靠..說不定明年變成A's四巨投
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◆ From: 140.116.109.3
→ Chipper:重點是這13局無人能上壘....才是真正利害 推 211.74.55.118 04/12
→ grant44:對阿...我知道阿... 推 140.116.109.3 04/12