→ eagleeye:從前的Cone 推 210.85.108.93 05/15
→ michaelbchen:他不是slider比較有名嗎??? 推210.201.238.107 05/15
→ grant44:Rocket吧..... 推 140.116.109.3 05/15
→ grant44:Smoltz也非常難打.... 推 140.116.109.3 05/15
→ MBM:被老婆打的Finely也不賴~~~ 推 210.58.145.73 05/15
→ pounil:Schilling??!! 推 140.112.211.37 05/15
→ Colous:Rivera的splitter也很猛 推 218.166.99.112 05/15
→ grant44:Rivera沒有Splitter吧...,他是投cut吧... 推 140.116.109.3 05/15
→ filla:Ya,Best Cutting Fastball=(偽)河與Maddog 推140.120.227.158 05/15
→ joshyeh:Cutting ball=(偽)河=Rivera 看好久 才懂 推 140.114.210.5 05/16
→ filla:歹勢啦這是魔人當道的時代 推140.120.227.158 05/16
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作者: cdcase (No. 0) 看板: Braves
標題: Re: 關於Splitter和Fork
時間: Thu May 15 21:59:00 2003
怕說錯...不過找到幾個網頁
大家看看有什麼感想吧！
http://library.thinkquest.org/J002934/Pitches.html
http://www.jsonline.com/sports/brew/sat/rep22198.stm
http://www.webball.com/bullpen/grips.html
http://www.slb.com/seed/en/watch/baseball/physics.htm
是不是說fork把球塞的比較裡面，而splitter只是夾住而已呢？
所以Kevin Brown的sinker是split-finger fastball囉！
恩...有人練過嗎？ :P
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
◆ From: 210.85.101.164
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作者: Andre (nomo) 看板: Braves
標題: Re: 關於Splitter和Fork
時間: Thu May 15 23:42:59 2003
※ 引述《cdcase (No. 0)》之銘言：
: 怕說錯...不過找到幾個網頁
: 大家看看有什麼感想吧！
: http://library.thinkquest.org/J002934/Pitches.html
: http://www.jsonline.com/sports/brew/sat/rep22198.stm
: http://www.webball.com/bullpen/grips.html
: http://www.slb.com/seed/en/watch/baseball/physics.htm
: 是不是說fork把球塞的比較裡面，而splitter只是夾住而已呢？
: 所以Kevin Brown的sinker是split-finger fastball囉！
: 恩...有人練過嗎？ :P
連結裡的東西我懶得看了
Brown的話我猜應該是兩種都有
--
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◆ From: 210.85.91.49
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作者: Andre (nomo) 看板: Braves
標題: Re: 關於Splitter和Fork
時間: Thu May 15 23:39:47 2003
※ 引述《fricsay (Hendrix六十大壽)》之銘言：
: 剛剛j大問了一下Splitter和Fork到底差在哪，
: 我不清楚握法上面有什麼不同，可能得請Andre或cdcase大解釋一下
: Splitter和Fork轉速都很小，尤其是Fork轉速幾乎跟Knuckler有得比，
: Fork在控制上比較難，但掉的幅度也更大，
: 在分類上兩種都算off-speed。
: Splitter在旋轉上面要比任何一種fastball都要小，
: 會沒有沈的像Fork那麼大的幅度是因為backspin的關係，
: 但其backspin又不像4-seamer那麼多，所以最後會沈下來，
: 跟Sinker有所不同的是，Sinker除了backspin之外還有sidespin，
: 所以Sinker會tail而Splitter不會。
: 至於Splitter和Fork縫線扣法或出手手腕或時間點的差異，
: 我看請Andre開個棒球教室好了 :p
: 順便問一下，球員間公認誰的Splitter最難打？
其實關於這個問題我自己的看法是，根本不用分那麼清楚。反正都是指叉系列，速
度、變化根本相去不遠，從電視上或實際上看應該是根本完全無法區分出來的。何
況實際上也真的沒有人在分，你如果去找找看大聯盟投手的scouting report，幾乎
全部都是說投splitter，沒有說誰在丟forkball的，如果有的話可以提出來一下，
我也想知道是誰。而且不同人投又有不同變化，哪有辦法真的可以區別出splitter
跟forkball有哪裡決定性的差別。
但是如果真的要用比較官方(參照新迪克生字典)的說法來區別的話應該大致是這樣
splitter和forkball最大的區別應該是在握法上面，forkball是用兩指叉住球，也
就是兩指的中間夾的應該大約在球的正中央部分。而splitter則是用三指隻手指以
大約正三角形的相對關係包住球，食指和中指在沿著縫線兩旁比縫線更開一點的位
置上。而變化上的差別則是forkball比較大splitter比較小一點，但是這只能在同
一個人又會丟forkball又會丟splitter時來比較才有用，否則根本不用去管這個。
以我個人的經驗來說，當我國中第一次開始練指叉球時我是用forkball的握法來練
，那時我沒有任何教練，只是從當時少得可憐的棒球資訊裡瞭解了一點相關訊息，
(其實那時我知道的只有反正指叉球就是要把手指叉開來丟球)就自己開始思考應該
怎麼投，想說反正曲球還不是知道握法後自己試一試就練成了，指叉球應該也不會
太難吧。不過相對於曲球的好練，指叉球還真的讓我費了一番功夫才練到投得出來
，可是，之後有因為某些原因隔了一段時間沒有打球後，再投指叉球時發現竟然投
不出來了，我只好又重新思考練習，最後是改變了握法之後才又投得出來，而我的
握法就是改成上面說的splitter的握法，但是那時候哪裡會知道原來其實這是可以
區分成兩種球路的，我只是都把他當作指叉球，而且握法也是我自己想出來的，投
出來的效果其實我自己也覺得沒有什麼差，真的要分的話好像用forkball的變化有
比較劇烈一點，所以那時候起一到後來我都以為那兩種握法都是指叉球，直到後來
有一次是剛好不知道在哪裡看到討論到其實splitter和forkball是不同的球路時我
才稍微去看一下，才知道原來如果以這樣嚴格的區分來說的話，我一開始用的握法
是forkball，後來改用的握法算是splitter。
因此，總結來說，總之都是手指開開系列，都會往下掉，究竟某一顆球是splitter
還是forkball，有什麼重要的呢？硬要區分的話不過是庸人自擾罷了，至少我是這
樣覺得。
而要說誰的splitter難打嘛，去年ESPN好像有對一些球員和教練做過民意調查，指
叉球有得票的有Schilling三票，佐佐木、Hudson、Shuey兩票，Smoltz、Clemens、
Reynolds一票。
不過這也都是見仁見智啦，畢竟一個球路要有威力，是要靠其他球路和控球等等因
素來搭配的，不是單獨的看單一球路就可以決定的。
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◆ From: 210.85.91.49
※ 編輯: Andre 來自: 210.85.91.49 (05/16 02:29)
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作者: nilway (!!!!) 看板: Braves
標題: Re: 關於Splitter和Fork
時間: Fri May 16 17:23:33 2003
※ 引述《Andre (nomo)》之銘言：
: ※ 引述《cdcase (No. 0)》之銘言：
: : 怕說錯...不過找到幾個網頁
: : 大家看看有什麼感想吧！
: : http://library.thinkquest.org/J002934/Pitches.html
: : http://www.jsonline.com/sports/brew/sat/rep22198.stm
: : http://www.webball.com/bullpen/grips.html
: : http://www.slb.com/seed/en/watch/baseball/physics.htm
: : 是不是說fork把球塞的比較裡面，而splitter只是夾住而已呢？
: : 所以Kevin Brown的sinker是split-finger fastball囉！
: : 恩...有人練過嗎？ :P
: 連結裡的東西我懶得看了
: Brown的話我猜應該是兩種都有
恩??
原來Sinker也是splitter的一種??
可是我的印象中,sinker會轉向
例如Brown的sinker都會鑽右打者的內角
乖乖隆地咚地厲害
可是Schilling的splitter就只覺得會迅速下落而已
(當然也齊得隆咚嗆地厲害)
那Nomo的fork就是天堂墜地獄般的離譜
我覺得三種都不一樣勒
不過好像的確不同投手投出同樣球種
效果會不同
滑球的例子就很明顯
有的人只是往外角跑
有的人還下墜
但是我覺得那只是方向上的差異
不像sinker-splitter/fork差這樣多
(splitter跟fork的確是很像啦)
順帶一問
那螺旋球呢(screw?)
聽說這種很傷手臂?不知道還有沒有現役投手用這當主要武器的
--
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◆ From: 140.112.56.38
→ filla:Pedro的變速球頗有SCREW的味道 推140.120.227.158 05/16
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作者: Andre (nomo) 看板: Braves
標題: Re: 關於Splitter和Fork
時間: Fri May 16 19:42:10 2003
※ 引述《nilway (!!!!)》之銘言：
: ※ 引述《Andre (nomo)》之銘言：
: : 連結裡的東西我懶得看了
: : Brown的話我猜應該是兩種都有
: 恩??
: 原來Sinker也是splitter的一種??
不是
投法跟原理都不同
只是都會下墜
: 可是我的印象中,sinker會轉向
: 例如Brown的sinker都會鑽右打者的內角
sinker原本就是會帶側向的移動
: 乖乖隆地咚地厲害
: 可是Schilling的splitter就只覺得會迅速下落而已
: (當然也齊得隆咚嗆地厲害)
: 那Nomo的fork就是天堂墜地獄般的離譜
: 我覺得三種都不一樣勒
: 不過好像的確不同投手投出同樣球種
: 效果會不同
: 滑球的例子就很明顯
: 有的人只是往外角跑
: 有的人還下墜
: 但是我覺得那只是方向上的差異
: 不像sinker-splitter/fork差這樣多
: (splitter跟fork的確是很像啦)
: 順帶一問
: 那螺旋球呢(screw?)
: 聽說這種很傷手臂?不知道還有沒有現役投手用這當主要武器的
應該是沒了
我印象中記得會丟screwball的只有Tewksberry
不過那時根本沒有什麼轉播可看
所以也沒親眼見過
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◆ From: 210.85.91.49