→ fricsay:<(_._)> 推 61.59.102.110 09/11
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作者: fricsay (雷殘～包的跟Iverson一樣) 看板: Braves
標題: Re: 關於球路的辨認
時間: Thu Sep 11 01:07:27 2003
※ 引述《Andre (nomo)》之銘言：
: 二、投手的個別特性
: 如果沒有清楚看到握球的話並不能肯定是A還是B，但是如果有一次在投手投出A球
: 時攝影機拍出他的握球或出手讓我知道這種球是A球後，那以後他再投出A球或B球
: 時我就有比較高的把握性判斷出是A還是B了。
有些人的球那種movement真的很機車，
例如：狗狗....
平常直球就落在85-88mph之間，
那種橫向和縱向的movement剛開始看時會搞不清楚他到底是什麼球...
說是fastball...那還真的不快又不直....
記得今年曾經寫一場戰報其中提到一球，
從正常角度拍，捕手手套擺左打最內側，球到的時候是在打者最外側，
打者當時還以為會被K到閃了一下，
結果是從本壘最內角邊邊直接飆到最外角邊邊，
打者是拿香三振啦，
後來上方攝影機重播這一球，
是直球沒錯啦～只是他是"兩段式"直線，
中途就已經轉向，路線就像是一個ㄑ字形....
這要不是常看他投球的，跟別人說這是fastball大概會被打死....-_-
(明明就有breaking...)
: 此外，也並不是每個投手的球都那麼機車讓人難以判斷，有不少投手的球路非常簡
: 單明瞭容易判斷，甚至連球速也不需要我就可以看出他在丟什麼球，這裡我提出一
: 些比較可能彼此混淆的球路：
: splitter/changeup：如果一個投手兩種都會投，有時並不容易區分，另外也有人的
: changeup可以丟得很像splitter。
: slider/changeup：許多投手都同時擁有這兩種球路，其中有些人的slider和changeup
: 光從畫面並不容易判斷，混淆的機會不小。
上次Smoltz最後一次在Coors出賽時，
我就一直以為他丟splitter，結果每一球播報員都說是slider，
害我非常傷心...可是他那天的slider真的很不slide....
: sinker/changeup：有些(右)投手的changeup會往右打者內角掉，導致有時會跟sinker
: 有不易區分的情形。
: 4-seam/2-seam fastball：少數投手2-seamer的movement很小，導致有時候跟4-seamer
: 看來很像。
: 左投手：許多左投手的球路從電視上相當難以辨識，例如Hampton投球時除了curve之
: 外我幾乎看不出來他在丟什麼咚咚，另外像Pettitte、Santana、Leiter等人的球也
: 是常讓我看的霧煞煞，不過也有一些左投的球非常容易看，像是Zito、Wolf、Wells
: 等人。
我一直搞不懂所謂Hampton的sinker....
後來因為他最近出賽都有看所以大概猜了個方向(不知對不對)，
Hampton的球在射進本壘版時會有些微的late-breaking，
也就是他是最後才變化往下掉，通常是掉向右打者或直直往下掉，
但幅度並不大就近手套了，
原本我以為這只是普通的fastball的movement，
最近兩個月的比賽他幾乎每次出賽一場球有70%都是這種球，
(有兩場例外，有一場幾乎都投curve，有一場在Coors都是內角速球)
所以我在想這算不算是sinking fastball或是他所稱的sinker，
因為他說他最近幾乎不丟4-seamer了，整場球都是sinker :p
還有一種球我幾乎不會看，那就是cutter....
幾乎播報員說是cutter的我通通看錯...-_-
有沒有一種大致上會有的軌跡可供參考呢？
另外球員當評論員還是有好的 :p
例如：洪一中...
我是沒聽過他的職棒講評，
不過我聽過他講過少棒，那真的是滿佩服的，
他常常會說下一球要是我會怎麼配最好，
結果通常來得就是那種球，
要是不同他也會做出解釋，
這是球場經驗，大概球評也偷學不到的 ^^
--
我們道聲再見。我目送計程車消失。
我回到台階上，走進臥室，把床鋪整個弄亂重新鋪。
其中一個枕頭上有一根淺色長髮。我的胃裡好像沈著一塊重重的鉛。
法國人有一句話形容那種感覺。
那些雜種們對任何事都有個說法，而且永遠是對的。
道別等於死去一點點。
--
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◆ From: 61.59.102.110
→ aval:不過美國電視台許多球評都是球員出身 推 211.20.67.2 09/11
→ aval:而且不少都是名人堂級的, 可惜哈拉時間多 推 211.20.67.2 09/11
→ filla:推哈拉天神Joe Morgan 推140.120.227.162 09/11
→ fricsay:推樓上 推 61.59.102.110 09/11
→ achy:M.M.M.M.M.M.M.M.M.M.M.M.M.M.M.M.M.M.M.M 推 140.112.94.41 09/11
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作者: GodDan ( So be it!!) 看板: Braves
標題: Re: 關於球路的辨認
時間: Thu Sep 11 05:14:24 2003
感謝好文..QQ
我的感覺跟您很像..
之前當稍微看出一點球路門道的時候
就常會跟朋友討論球路，球種的問題
哪一個是slider,changeup,sinker,cutter,even splitter
還有日本人常說的SHOOT..
經常，就是那軌跡實在是過份相像..我們還會爭論起來
後來我慢慢有感觸
投手在選用武器的時候，可能不是以球種為考量方式
而是以簡單的球路..就是前述的sr..
簡單的幾層二分法：
快速與否、break與否
擁有多種球種的選手
就再加上水平尾勁與否，三個軸向加以變化
當我們叮著球飛過來，是著要去辨認這顆球路是什麼，經常是有困難的
第一種最難分的是那種有一定速度的尾勁球..
簡單說就是moving fastball..投手利用握球方式跟放球點不同創造出來的些微差異
一球投出，cutter,2seamer,還是sinker？經常差不多啊@@
另一種就是breaking ball，速度有8開頭我們還是不能知道他到底是
changeup,slider,還是curve..
充其量，我們只能聽球員說那是指叉球，那就指叉球；教練說那是變速球，那就變速球
球路擁有與否個人自知
欣賞球漂亮精準的軌跡才是重點..
movement是種藝術..
--
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◆ From: 140.113.89.204
※ 編輯: GodDan 來自: 140.113.89.204 (09/11 05:15)
→ filla:CURVE不多有80+吧 推140.120.227.162 09/11
→ CCLu:curveball也有分快慢的。 推 160.39.32.162 09/11
→ filla:我知道可是印象中一般多為75+~80 推140.120.227.162 09/11
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作者: Andre (nomo) 看板: Braves
標題: Re: 關於球路的辨認
時間: Thu Sep 11 09:14:42 2003
※ 引述《Tapping (metropolis part.3)》之銘言：
: 我想是不是漏講了彈指球？ 雖然通常彈指球投手的球種不會太多
: 不過有時候從螢幕上看來根本和曲球差不多..
: 當然我們還是可以從球速上知道他在投彈指球，可是不是站在打擊區上看
: 顯然無法瞭解這種球路的變化和難以掌握的特性
彈指球和曲球軌跡上的區別還是滿明顯的。球速上一般彈指球大約在mid-60s到
mid-70s之間吧，曲球的話快可以快到low-80s，慢也可以慢到mid to high-60s。
breaking ball系列與其他球路最大的區別就在於他們的正常軌跡會是個圓滑的
轉彎路線，而彈指球不但慢，其軌跡看起來會有點像是一顆很輕的球飄到半空
中帶一點點加速度掉下來，有時會往左右兩邊斜斜地掉，多看一些彈指球應該
就可以知道其中區別了，要看的話現在MLB裡可以看Tim Wakefield、Steve Sparks
和Jared Fernandez(這隻的投球我還沒看過)。
--
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◆ From: 210.85.90.187
→ lowe:看wakefield投一場就分的出來了 推 61.70.148.14 09/11
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作者: Andre (nomo) 看板: Braves
標題: Re: 關於球路的辨認
時間: Thu Sep 11 10:01:17 2003
※ 引述《fricsay (雷殘～包的跟Iverson一樣)》之銘言：
: ※ 引述《Andre (nomo)》之銘言：
: 有些人的球那種movement真的很機車，
: 例如：狗狗....
: 平常直球就落在85-88mph之間，
: 那種橫向和縱向的movement剛開始看時會搞不清楚他到底是什麼球...
: 說是fastball...那還真的不快又不直....
: 記得今年曾經寫一場戰報其中提到一球，
: 從正常角度拍，捕手手套擺左打最內側，球到的時候是在打者最外側，
: 打者當時還以為會被K到閃了一下，
: 結果是從本壘最內角邊邊直接飆到最外角邊邊，
: 打者是拿香三振啦，
: 後來上方攝影機重播這一球，
: 是直球沒錯啦～只是他是"兩段式"直線，
: 中途就已經轉向，路線就像是一個ㄑ字形....
: 這要不是常看他投球的，跟別人說這是fastball大概會被打死....-_-
: (明明就有breaking...)
他丟的就是sinker，也就是sinking fastball，目前MLB裡面sinker的movement最
好的幾隻大概就數Maddux、、Lowe、Halladay這幾隻，另外幾個movement也很不錯
的像Webb、Fogg、Lawrence，而Webb目前投得這麼好最重要的一點就是他能把他所
有的球路都壓低，再配合他的changeup和curve來get hitters out。
上面這幾隻都是球速平平依靠movement的sinkerballer(Halladay例外)，至於球比
較剛猛的hard sinker投手中比較好的幾隻像Brown、Hudson、Clement、Zambrano、
Colon等，他們sinker的movement比較小但是比較剛猛，至於Halladay嘛，如果讓我
選MLB裡的best sinker，我會把票投給他，球速又快movement又大，實在是稀有動
物，另外有個投球類型有點接近Halladay的就是Jon Garland，他目前為止的成績雖
然平平，但是我覺得以他的stuff來說如果他能夠更懂得混用他的球路然後控球再穩
定一點的話，他是可以投出出色成績的。
: 上次Smoltz最後一次在Coors出賽時，
: 我就一直以為他丟splitter，結果每一球播報員都說是slider，
: 害我非常傷心...可是他那天的slider真的很不slide....
: : sinker/changeup：有些(右)投手的changeup會往右打者內角掉，導致有時會跟sinker
: : 有不易區分的情形。
: : 4-seam/2-seam fastball：少數投手2-seamer的movement很小，導致有時候跟4-seamer
: : 看來很像。
: : 左投手：許多左投手的球路從電視上相當難以辨識，例如Hampton投球時除了curve之
: : 外我幾乎看不出來他在丟什麼咚咚，另外像Pettitte、Santana、Leiter等人的球也
: : 是常讓我看的霧煞煞，不過也有一些左投的球非常容易看，像是Zito、Wolf、Wells
: : 等人。
: 我一直搞不懂所謂Hampton的sinker....
: 後來因為他最近出賽都有看所以大概猜了個方向(不知對不對)，
: Hampton的球在射進本壘版時會有些微的late-breaking，
: 也就是他是最後才變化往下掉，通常是掉向右打者或直直往下掉，
: 但幅度並不大就近手套了，
: 原本我以為這只是普通的fastball的movement，
: 最近兩個月的比賽他幾乎每次出賽一場球有70%都是這種球，
: (有兩場例外，有一場幾乎都投curve，有一場在Coors都是內角速球)
: 所以我在想這算不算是sinking fastball或是他所稱的sinker，
: 因為他說他最近幾乎不丟4-seamer了，整場球都是sinker :p
: 還有一種球我幾乎不會看，那就是cutter....
: 幾乎播報員說是cutter的我通通看錯...-_-
: 有沒有一種大致上會有的軌跡可供參考呢？
sinker和cutter其實還滿好分，一個是向內角掉一個向外角滑，如果你會看滑球
的話，那當你看到一個速度跟直球差不多的小滑球時那就是cutter了，不過這是
指右投手而言，左投手的話真的很麻煩，從電視的角度來看他們的sinker和cutter
真的是很難分辨，至於播報員的話基本上他們說是cutter時我想大概有1/3的機會
真的是cutter，1/3其實是sinker或2-seamer，1/3是fastball，偶爾會是其他變
化球。
: 另外球員當評論員還是有好的 :p
: 例如：洪一中...
: 我是沒聽過他的職棒講評，
: 不過我聽過他講過少棒，那真的是滿佩服的，
: 他常常會說下一球要是我會怎麼配最好，
: 結果通常來得就是那種球，
: 要是不同他也會做出解釋，
: 這是球場經驗，大概球評也偷學不到的 ^^
這倒未必，要會配球你只要瞭解各種球路的軌跡和功能，然後你能夠瞭解打者
在打擊時的心態的話你就會知道球該怎麼配，很多球員我想其實你要他說出該
怎麼配球或為什麼要這樣配球他也說不出個所以然來，只是多年的經驗告訴他
這種時候可能怎麼配會比較好，其實並不需要多年的經驗才能學會配球，經驗
是可以彌補智慧的，但是智慧不足的話經驗再多也是枉然，而且一場比賽下來
，其實有不少時候的配球也是要靠點運氣的，有很多時候應該配A或配B，配內
角或外角的機率其實差不多，就得靠當時的靈感或靠其他的參考去配或去猜了
，不過這個部分也是一言難盡，有空時再多說好了。
--
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◆ From: 210.85.90.187
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作者: Andre (nomo) 看板: Braves
標題: Re: 關於球路的辨認
時間: Thu Sep 11 10:10:44 2003
※ 引述《GodDan ( So be it!!)》之銘言：
: 感謝好文..QQ
: 我的感覺跟您很像..
: 之前當稍微看出一點球路門道的時候
: 就常會跟朋友討論球路，球種的問題
: 哪一個是slider,changeup,sinker,cutter,even splitter
: 還有日本人常說的SHOOT..
: 經常，就是那軌跡實在是過份相像..我們還會爭論起來
: 後來我慢慢有感觸
: 投手在選用武器的時候，可能不是以球種為考量方式
: 而是以簡單的球路..就是前述的sr..
: 簡單的幾層二分法：
: 快速與否、break與否
: 擁有多種球種的選手
: 就再加上水平尾勁與否，三個軸向加以變化
: 當我們叮著球飛過來，是著要去辨認這顆球路是什麼，經常是有困難的
: 第一種最難分的是那種有一定速度的尾勁球..
: 簡單說就是moving fastball..投手利用握球方式跟放球點不同創造出來的些微差異
: 一球投出，cutter,2seamer,還是sinker？經常差不多啊@@
軌跡的差別我前一篇有提到，不過關於這個moving fastball這個部分目前其實並沒
有一個很統一的分法或說法，還有很多人都搞不清楚，我個人的分法是這樣的，一
般來說2-seam fastbal裡面有兩種基本的類型就是sinker和cutter，但是有一些投
手的2-seam fastball既不算cut也不算sink，只會微微掉一點，那就直接稱之2-seamer
即可，另外至於shoot這東西，我想是比較接近有些投手會往上竄的riding fastball
，至於到底算不算是一種獨立的球路，我想就見仁見智了。
: 另一種就是breaking ball，速度有8開頭我們還是不能知道他到底是
: changeup,slider,還是curve..
: 充其量，我們只能聽球員說那是指叉球，那就指叉球；教練說那是變速球，那就變速球
: 球路擁有與否個人自知
: 欣賞球漂亮精準的軌跡才是重點..
: movement是種藝術..
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◆ From: 210.85.90.187
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作者: MILGM (Koreans) 看板: Braves
標題: Re: 關於球路的辨認
時間: Thu Sep 11 12:40:33 2003
※ 引述《Andre (nomo)》之銘言：
: 軌跡的差別我前一篇有提到，不過關於這個moving fastball這個部分目前其實並沒
: 有一個很統一的分法或說法，還有很多人都搞不清楚，我個人的分法是這樣的，一
: 般來說2-seam fastbal裡面有兩種基本的類型就是sinker和cutter，但是有一些投
: 手的2-seam fastball既不算cut也不算sink，只會微微掉一點，那就直接稱之2-seamer
: 即可，另外至於shoot這東西，我想是比較接近有些投手會往上竄的riding fastball
: ，至於到底算不算是一種獨立的球路，我想就見仁見智了。
cutter並沒有說一定往右打者外角跑
會視投手手指施力的位置
而會往不同的方向移動
可能往右打者外角可能往右打者內角
shoot這種東西
是專指投向右打者內角且往右打者內角變化的cutter
--
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◆ From: 218.174.130.20
→ fricsay:那該怎麼有效辨認呢？ 推 61.220.175.35 09/12
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作者: Andre (nomo) 看板: Braves
標題: Re: 關於球路的辨認
時間: Fri Sep 12 18:09:05 2003
※ 引述《MILGM (Koreans)》之銘言：
: ※ 引述《Andre (nomo)》之銘言：
: cutter並沒有說一定往右打者外角跑
: 會視投手手指施力的位置
: 而會往不同的方向移動
: 可能往右打者外角可能往右打者內角
我不會投cutter，所以我也不知道到底cutter會不會往右打者內角跑，只是一般
的資料或介紹都沒看到過有說cutter可以↘跑的說法，不過我是有看過近乎垂直
下墜的cutter。
: shoot這種東西
: 是專指投向右打者內角且往右打者內角變化的cutter
shoot我光在書本上看過的握法我就看過三種，基本上我只把他當成一種moving
fastball，反正不會常常看到，我也懶得去搞懂到底shoot是什麼咚咚，說不定
問很多不同球員什麼是shoot或shoot怎麼投他們的回答也會很五花八門。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
◆ From: 210.85.90.187
→ GodDan:對..所以純欣賞就好吧～^^ 推 140.113.16.241 09/12