→ joshyeh:三振Jeter那速球 角度跟速度都出來 沒話說 推 140.114.210.5 10/26
→ fricsay:今天好球帶也幫了Beckett不少忙 推 61.59.102.110 10/26
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作者: Andre (nomo) 看板: Braves
標題: Re: 問個問題
時間: Sun Oct 26 13:04:56 2003
※ 引述《joshyeh (只要妳過的比我好)》之銘言：
: snip
: 想請問Andre大大，Beckett的那大角度是曲球阿
: 我看握法 好像有點不大同一般曲球握法
: 他好像是以食指與中指指尖扣球阿
: 在打者想要猛抓他的速球時 適時配了各曲球 洋基打者只有苦笑阿
: 雖然 之前Pudge為人詬病的就是他對投手的引導能力不夠
: 不過 經過今年之後 我想 沒人會懷疑他的指導能力了吧
是曲球啊。曲球本就是用食指和中指扣縫線啊。還是你的重點是在指尖，不過反正
曲球就是靠轉縫線來讓球旋轉，只要能達到這個目的怎麼投其實沒差。
以Beckett的威力，並不需要多優異的配球，只要不要犯太多錯誤就ok了。不過今
天Pudge的配球是滿不錯的。
: : 另外在提一下小卡布，I just love this kid. 雖然他今天沒有貢獻，不過他在打擊
: : 區裡的表現我實在越看越愛，He really shows a lot at the plate. 他真的什麼都
: : 不缺了，Let's see what he can do in the future.
: 沒錯 這系列賽 就因為小卡步 讓我一直鎖定馬林魚的比賽
: 不過 他在9上 擔任左外野手 那種球感 讓我擔心會漏球呢
: 好在 那幾球也不是說特別難處理
: 只是 小卡布 沒有第一時間退到最好的接球位置 （就是讓接球點在額頭前方）
: 慢慢地退 真讓我嚇出一點冷汗
: 馬林魚 真是幸福 擁有小卡布阿...
今天他最棒的打席是那個兩出局滿壘被三振的打席，在那個打席裡面他就顯現了他
之所以讓人覺得他promising的原因，前兩球他完全被Pettitte的cutter愚弄了，但
是兩好球後同樣的cutter他就很快地做出了調整，能夠將好球帶附近的cutter破壞
掉了，接著一個外角速球他能夠忍住不出棒就可以看出他對好球帶的掌握程度，不
過那球也是有點運氣，如果是cutter說不定就掛了，而後面的外角curve(或cutter，
不記得了)能夠破壞掉也顯示了他保護好球帶的能力，雖然最後還是被一個location
好又sharp的cutter給K了，但是在這種緊要的關鍵時刻他還是能夠穩健地發揮出他
的水準就滿不簡單的。另外他應該有辦法但今天前面一直沒掌握好的curve在最後一
個打席就掌握地滿不錯的，他的打擊能力相當全面，我想當他面對各種投手的經驗
更豐富，身體成長的更強壯之後，他會有更優異的表現。
致於最後那兩個飛球，是受到風勢的影響，他本來就不是外野科班出身，這種情形
的處理也需要多些經驗來培養應該會更好。
如果他夠聰明的話，他的問題會隨著時間而改善，他有這個能力更上一層樓，但他
是否夠聰明？就有待時間來證明了。
--
至於那隻安豬...
--
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◆ From: 210.85.91.129
※ 編輯: Andre 來自: 210.85.91.129 (10/26 13:12)
→ joshyeh:因為 要靠指尖投曲球 很難 投不出來阿 推 140.114.210.5 10/26
→ Andre:只是看起來啦..應該還是靠整個前半截在丟. 推 210.85.91.129 10/26
→ joshyeh:投曲球靠的是食指的扣法Beckett讓我想不透 推 140.114.210.5 10/26
→ Andre:他的扣法有很特別嗎??我不覺得啊.. 推 210.85.91.129 10/26
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作者: achy (慢慢不熱...) 看板: Braves
標題: Re: 問個問題
時間: Mon Oct 27 11:07:55 2003
※ 引述《cdcase (No. 0)》之銘言：
: ※ 引述《Andre (nomo)》之銘言：
: 最後一個問題...在勇士版討論WS不會比去Yankees版熱鬧吧 :P
這個問題我回答你，勇士板的討論風氣很棒，板主s認真
，再加上肯做功課的板友的熱情，如果每個板都是這這樣
的話，在台灣的MLB球迷會很幸福。
勇士板我看了很久，(潛水、且覺得自己功力不夠 :p)，
像之前 Andre大 談 CPBL 的冠軍賽也聊的很深入。雖然
有些地方我還不是很能理解??
1.整體打者打擊實力很糟，why? 要怎麼看所謂的夠水準
的打席呢?
2.投手沒有出色的 3rd pitch，我不懂的地方在於，投手
們是不是本身都要練到至少有 3 種出色的球路，那是
不是mlb的選手都至少如此，那再換句話說，這次出去
的選手，投手群除了旅外球員之外，其他人不就等著讓
人痛宰了? :(
離題了，無關洋基，如果要熱鬧的話，去中職球隊板就好
了，那裡充滿著轉貼的新聞稿、一行文、聊天文還有愛與
和平。
還是來勇士板比較好。 :)
--
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◆ From: 140.112.94.41
→ amraam:充滿愛與和平 :p 推 218.163.197.3 10/27
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作者: MILGM (Koreans) 看板: Braves
標題: Re: 問個問題
時間: Mon Oct 27 12:37:47 2003
※ 引述《achy (慢慢不熱...)》之銘言：
: 勇士板我看了很久，(潛水、且覺得自己功力不夠 :p)，
: 像之前 Andre大 談 CPBL 的冠軍賽也聊的很深入。雖然
: 有些地方我還不是很能理解??
: 1.整體打者打擊實力很糟，why? 要怎麼看所謂的夠水準
: 的打席呢?
我自己是這樣看
就是揮棒完不完全
還有容不容易被壞球牽出去
台灣這兩點做得很不好
尤其是前面那部分
許多選手揮棒不完全而用切的或勾的去打右半邊
看起來很有技巧
但是面對高等級投手就一點用都沒有
怎樣叫做廣角？
看陳金鋒在熱力賽怎樣打右半邊
: 2.投手沒有出色的 3rd pitch，我不懂的地方在於，投手
: 們是不是本身都要練到至少有 3 種出色的球路，那是
: 不是mlb的選手都至少如此，那再換句話說，這次出去
: 的選手，投手群除了旅外球員之外，其他人不就等著讓
: 人痛宰了? :(
如果有很好的快速球
那不需要三種
快速球搭配一種順手的變化球就很強了
但是台灣投手球速沒有那麼快
所以需要兩種甚至三種變化球
如你所見
投手沒有出色的 3rd pitch也可以在台灣投得很好
此外
CPBL投手出去效果不彰不是一天兩天的事情了
這次的投手也一樣
就是看米日安保（周邊有事）的三位助拳人
還有業餘的大餅
打者就是等級完全不同的第一助拳人
: 離題了，無關洋基，如果要熱鬧的話，去中職球隊板就好
: 了，那裡充滿著轉貼的新聞稿、一行文、聊天文還有愛與
: 和平。
: 還是來勇士板比較好。 :)
--
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◆ From: 218.174.132.250
※ 編輯: MILGM 來自: 218.174.132.250 (10/27 12:40)
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作者: Deathscythe (秋天的樹) 看板: Braves
標題: Re: 問個問題
時間: Mon Oct 27 13:06:32 2003
※ 引述《MILGM (Koreans)》之銘言：
: 我自己是這樣看
: 就是揮棒完不完全
: 還有容不容易被壞球牽出去
: 台灣這兩點做得很不好
: 尤其是前面那部分
: 許多選手揮棒不完全而用切的或勾的去打右半邊
: 看起來很有技巧
: 但是面對高等級投手就一點用都沒有
: 怎樣叫做廣角？
: 看陳金鋒在熱力賽怎樣打右半邊
依據高人的說法，陳站離本壘版較遠，除了保護內角好球帶，主要是
能將外角球全力揮擊至右外野，而不是用碰球的方式去打外角球。仔
細觀察MLB的重砲，例如Sosa等人，站的位置都離本壘版有一段距離。
: 如果有很好的快速球
: 那不需要三種
: 快速球搭配一種順手的變化球就很強了
: 但是台灣投手球速沒有那麼快
: 所以需要兩種甚至三種變化球
: 如你所見
: 投手沒有出色的 3rd pitch也可以在台灣投得很好
: 此外
: CPBL投手出去效果不彰不是一天兩天的事情了
: 這次的投手也一樣
: 就是看米日安保（周邊有事）的三位助拳人
: 還有業餘的大餅
: 打者就是等級完全不同的第一助拳人
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◆ From: 140.136.19.123
→ OOOOOO000000:那 Soriano怎麼辦? 他掛在本壘板上 推 220.142.6.1 10/27
→ OOOOOO000000:怎麼打外角如此的%%%%% 推 220.142.6.1 10/27
→ fricsay:Bonds也掛在本壘，但他內外角都打得好... 推 61.220.175.35 10/27
→ fricsay:該怎麼解說呢？請各位大大出馬吧 推 61.220.175.35 10/27
→ Price:這是 Bonds 之所以是 Bonds 的原因吧~ 推 202.39.24.107 10/27
→ EddieGriffin:挖～普來撕大大你也玩這個啊... 推 140.116.142.58 10/27
→ filla:6樓是Cosplay團嗎 推140.120.227.162 10/27
→ ShawnMarion:唉呀 原來Griffin失蹤是跑到這來了 XD 推 218.166.43.247 10/27
→ EddieGriffin:Cosplay團？？？ 恕我無知 推 140.116.142.58 10/27
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作者: Grant44 (持續咳嗽中...) 看板: Braves
標題: Re: 問個問題
時間: Mon Oct 27 16:19:42 2003
→ OOOOOO000000:那 Soriano怎麼辦? 他掛在本壘板上 推 220.142.6.1 10/27
→ OOOOOO000000:怎麼打外角如此的%%%%% 推 220.142.6.1 10/27
→ fricsay:Bonds也掛在本壘，但他內外角都打得好... 推 61.220.175.35 10/27
→ fricsay:該怎麼解說呢？請各位大大出馬吧 推 61.220.175.35 10/27
聽說Soriano就是因為沒辦法對付外角球，所以才靠本壘板那麼近，內角球靠他
的揮棒速度就足夠了..
至於Bonds，我想要請高人來指點了....
--
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◆ From: 140.116.113.185
→ fricsay:你在尼克版紅了 :p 推 61.220.175.35 10/27
→ Grant44:(￣ ￣")│││ 推140.116.113.185 10/27
→ Grant44:我想Bonds既然有那種揮棒速度和bat eye 推140.116.113.185 10/27
→ Grant44:怎麼站都沒差吧.. 推140.116.113.185 10/27
→ fricsay:既然怎麼站都沒差的話，那何必冒生命危險 推 61.220.175.35 10/27
→ fricsay:掛在本壘版上？ 推 61.220.175.35 10/27
→ fricsay:內角高速球一失控會K死人的耶~~~ 推 61.220.175.35 10/27
→ Deathscythe:Bonds不是有大號護甲嗎？ 推 61.228.7.208 10/27
→ joshyeh:如果被高速球K到腦部 我想頭盔都擋不住 推 140.114.210.5 10/27
→ joshyeh:你所說的護甲，保護的效果應該還是有限吧 推 140.114.210.5 10/27
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作者: fricsay (啦啦啦～我是敗球王) 看板: Braves
標題: Re: 問個問題
時間: Mon Oct 27 16:30:41 2003
※ 引述《gidapops (吉達陳博士)》之銘言：
: ※ 引述《Grant44 (持續咳嗽中...)》之銘言：
: : → OOOOOO000000:那 Soriano怎麼辦? 他掛在本壘板上 推 220.142.6.1 10/27
: : → OOOOOO000000:怎麼打外角如此的%%%%% 推 220.142.6.1 10/27
: : → fricsay:Bonds也掛在本壘，但他內外角都打得好... 推 61.220.175.35 10/27
: : → fricsay:該怎麼解說呢？請各位大大出馬吧 推 61.220.175.35 10/27
: : 聽說Soriano就是因為沒辦法對付外角球，所以才靠本壘板那麼近，內角球靠他
: : 的揮棒速度就足夠了..
: : 至於Bonds，我想要請高人來指點了....
: 平平是兩隻手人家一打500呎
: 台灣一打頂多450呎
: 就是天賦差異啊
: XD
: XD
: XD
: 而且這跟手長短絕對沒關
: 個人以為跟柔軟度和協調有關
應該不僅僅是如此，Bonds以前就很強沒錯，
但是往年還沒有強到近年來令人恐怖的地步，
不知道哪個地方有資料是可以查反方向安打(全壘打)的量？
我沒特別注意Bonds的情況，
不知他反方向安打(全壘打)是否佔他安打(全壘打)裡不少的比例，
如果不是，那他掛在本壘版上可能是想把外角的球也硬拉回左外野，
然後用揮棒速度去對付內角球....
--
我們道聲再見。我目送計程車消失。
我回到台階上，走進臥室，把床鋪整個弄亂重新鋪。
其中一個枕頭上有一根淺色長髮。我的胃裡好像沈著一塊重重的鉛。
法國人有一句話形容那種感覺。
那些雜種們對任何事都有個說法，而且永遠是對的。
道別等於死去一點點。
--
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◆ From: 61.220.175.35
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作者: Andre (nomo) 看板: Braves
標題: Re: 問個問題
時間: Mon Oct 27 19:59:02 2003
※ 引述《achy (慢慢不熱...)》之銘言：
: ※ 引述《cdcase (No. 0)》之銘言：
: : 最後一個問題...在勇士版討論WS不會比去Yankees版熱鬧吧 :P
: 這個問題我回答你，勇士板的討論風氣很棒，板主s認真
: ，再加上肯做功課的板友的熱情，如果每個板都是這這樣
: 的話，在台灣的MLB球迷會很幸福。
: 勇士板我看了很久，(潛水、且覺得自己功力不夠 :p)，
: 像之前 Andre大 談 CPBL 的冠軍賽也聊的很深入。雖然
: 有些地方我還不是很能理解??
: 1.整體打者打擊實力很糟，why? 要怎麼看所謂的夠水準
: 的打席呢?
這個要扯可以扯一大堆，用最簡單的話來說，要看打擊夠不夠水準，首先你要先會
看投手的投球和配球好不好，能夠對夠水準的投球做出夠水準的應對的打擊就是好
的打擊。舉例來說像寫一份國小考卷考一百分也沒什麼了不起，寫研究所考卷能有
個五十分就很屌了。
: 2.投手沒有出色的 3rd pitch，我不懂的地方在於，投手
: 們是不是本身都要練到至少有 3 種出色的球路，那是
: 不是mlb的選手都至少如此，那再換句話說，這次出去
: 的選手，投手群除了旅外球員之外，其他人不就等著讓
: 人痛宰了? :(
通常來說，除非你的球威特別出色，否則身為一位先發投手至少要面對對方打者三
輪左右，在這麼多的打擊機會裡面，如果只有兩種球路在交替運用，長期的季賽下
來，要有長期穩定且優異的表現，那還得靠幸運之神多多眷顧。
怎樣的投手有本錢可以當個2-pitch的SP呢？通常來說就就是速球夠快夠威力的投手
，基本上打者光速球就已經打不好了，只要有一種變化球就足夠讓打者off-balance
了，最現成的例子當然就是Prior了，前幾年的話D'Backs兩隻門神也是，而Yankees
的Clemens原本應該也算是，但是現在年紀稍長，速球威力下降之後，他也開始利用
一些其他球路像2-seamer來幫助對付打者。而如果速球威力沒那麼好的話，多半還是
需要較多種類的變化球來搭配解決打者。但也是有些特別的2-pitch投手是沒有剛猛
速球的，不過非常少。
而以CPBL投手的速球、變化球和控球水準來說，如果都不需要培養出不錯的第三球路
就可以在球場上囂張一整年甚至數年的話，那實在是有令人對整體打擊水準擔憂的地
方。
至於這次出去的投手本身有哪些球路我是不知道，但是只打一場的短期賽，投手本身
的實力、狀況和臨場表現比有哪些球路更為重要，就算球路夠多投不好也沒用，但如
果球威、控球、配球都夠好，只有兩種球路也是有辦法在一場球裡有不錯的表現的。
: 離題了，無關洋基，如果要熱鬧的話，去中職球隊板就好
: 了，那裡充滿著轉貼的新聞稿、一行文、聊天文還有愛與
: 和平。
: 還是來勇士板比較好。 :)
--
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◆ From: 210.85.91.129
→ OOOOOO000000:Jason Schmidt不知道算不算? 推 220.142.6.1 10/27
→ Andre:Schmidt有直球,cutter,變速,滑球,少量曲球 推 210.85.91.129 10/27
※ 編輯: Andre 來自: 210.85.91.129 (10/27 21:40)
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作者: Andre (nomo) 看板: Braves
標題: Re: 問個問題
時間: Mon Oct 27 20:26:06 2003
※ 引述《Grant44 (持續咳嗽中...)》之銘言：
: → OOOOOO000000:那 Soriano怎麼辦? 他掛在本壘板上 推 220.142.6.1 10/27
: → OOOOOO000000:怎麼打外角如此的%%%%% 推 220.142.6.1 10/27
: → fricsay:Bonds也掛在本壘，但他內外角都打得好... 推 61.220.175.35 10/27
: 聽說Soriano就是因為沒辦法對付外角球，所以才靠本壘板那麼近，內角球靠他
: 的揮棒速度就足夠了..
大致來說大部分的打者，如果覺得揮棒速度夠快，內角球打得好的話，都應該會站得
離本壘板近一點，這樣可以增加自己的攻擊面。但如果內角球不是打得那麼好的話當
然會有反效果。另外也跟打者的打擊習性(跟球和選球的情形、會不會打反方向)等都
有關連。
先說Soriano好了，他掛在本壘板上簡單講有兩個原因，一是他容易被外角的breaking
ball騙到，站靠外角可以幫助他比較容易打到外角的breaking ball，二是因為他的
swing很compact，揮棒速度也快，所以他覺得即使他站得如此靠近本壘板還是有辦法
打到內角快速球，所以他需要站靠近本壘板彌補他的弱點但也不致於讓內角成為弱點。
Bonds的話他站進去當然不是因為他容易被外角變化球騙了，主要只是想增加他的攻擊
範圍，他應該是認為以他的打擊能力內角球對他不是太大的威脅，在每個人都對他投
的那樣閃躲的情況下，大部分的球都是在外角低附近飛來飛去，所以他需要站靠本壘
板加大他的攻擊範圍讓對方投手即使閃躲但只要球稍稍高起來一點點他就有辦法狠狠
地加以攻擊，而有勇氣十足看站太裡面想挑戰內角的投手，Bonds也非常歡迎來個男人
間的對決。
Sosa的話他應該對內角球沒那麼行，我是不知道他的揮棒速度到底多快，但是他還滿
常被對手overpower掉，所以他應該是沒辦法站太靠近本壘板的，而且他的opposite
field power非常好，他也知道如何將球往反方向攻擊，所以即使是外角球，他用推
的一樣可以把球敲很遠，即使全壘打可能比較難也會是支double，所以不需要特別去
靠近本壘板。
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◆ From: 210.85.91.129
※ 編輯: Andre 來自: 210.85.91.129 (10/27 22:54)
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作者: cdcase (No. 0) 看板: Braves
標題: Re: 問個問題
時間: Tue Oct 28 07:16:46 2003
※ 引述《fricsay (啦啦啦～我是敗球王)》之銘言：
: 應該不僅僅是如此，Bonds以前就很強沒錯，
: 但是往年還沒有強到近年來令人恐怖的地步，
: 不知道哪個地方有資料是可以查反方向安打(全壘打)的量？
: 我沒特別注意Bonds的情況，
: 不知他反方向安打(全壘打)是否佔他安打(全壘打)裡不少的比例，
: 如果不是，那他掛在本壘版上可能是想把外角的球也硬拉回左外野，
: 然後用揮棒速度去對付內角球....
我不知道去那查也沒查過
但如果你的問題的答案為yes
那麼Bonds' shift可能比海K俠客戰術還愚蠢 :P
說到這...今年記得Thome有用短打破壞過這樣的守備陣式
下次打擊時候三壘手有站回正常位置(是跟我們打吧!)
而Shef在季初猛打火箭炮以後大家也習慣做某種程度的shift
(不好意思...今年之前我跟Shef不熟...我不知道以前怎樣^^)
不過在球季後段的時候shef的右半邊安打增多(Pendleton?)
而且火箭炮越來越少 就好像對這種shift沒什麼印象了
不過我對強打者的看法是...如果你能拉就不要改變它
棒球場那麼大...八個你前面的傢伙都守同一邊也還一堆洞
何況是超過了那條線就沒有人守的到了
不要說拉球 就連像Julio專打反方向人家也拿他沒辦法
雖然說理論上你能推能拉找到洞的機會最大
但是每個球員就是天生有習慣的擊球方式
球季中Giles那段低潮的時候也常拉球 右外野牆邊的double卻不見了
當然我知道Pendleton對付低潮的辦法是強迫球員打另一邊
有人想要討論一下嗎？
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◆ From: 68.40.50.179
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作者: fricsay (啦啦啦～我是敗球王) 看板: Braves
標題: Re: 問個問題
時間: Tue Oct 28 11:35:58 2003
※ 引述《cdcase (No. 0)》之銘言：
: → bigmouse:可以問一下嗎?什麼是Bonds' shift? 推 140.123.111.89 10/28
這個小的我還可以解答一下，
意思就是守備陣式依據打者的打球習性而作的移動，
最明顯的就是Thome，他打擊時，守三壘的都快要站到二壘了，
整個防守半面都向右邊移動，
很扯對不對，左外野完全是洞，不過他就是沒辦法打左外野 :p
基本上我問那問題時完全忘記有Bonds' shift這件事了，
幸好有cdcase提醒，這樣應該可以清楚知道說Bonds還是以拉打為主，
掛在本壘版上應該跟Andre大的分析類似，
就是他要增加他的攻擊範圍，反正他也不怕內角球 :p
不過關於Pendleton教導利用打反方向安打擺脫低潮的方式，
功力不夠，還是無法作答....
--
我們道聲再見。我目送計程車消失。
我回到台階上，走進臥室，把床鋪整個弄亂重新鋪。
其中一個枕頭上有一根淺色長髮。我的胃裡好像沈著一塊重重的鉛。
法國人有一句話形容那種感覺。
那些雜種們對任何事都有個說法，而且永遠是對的。
道別等於死去一點點。
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◆ From: 61.220.175.35
※ 編輯: fricsay 來自: 61.220.175.35 (10/28 11:37)