→ DreamBlack:推24K純金 推218.168.239.142 11/06
→ JSmoltz:24K是一定要推低.... 推 210.68.127.41 11/06
→ sspring:24K金正中要害，推推推 推 219.91.18.148 11/06
→ tity:還是 Braves 版的文章好看 ^_^ 推 61.59.31.194 11/06
→ lookers:聽君一席話 勝讀十年書 推 219.68.214.241 11/06
→ silentfish:可以借轉隱版嗎？ 推 140.112.243.22 11/06
→ rosefan:神樣的安德魯!!!PUSH!! 推 211.75.155.244 11/06
→ purist:推一篇 不過我比較愛國所以看到吐血:p 推 61.30.7.220 11/06
→ bosskiller:還是勇士版評論公道 推 203.68.107.72 11/07
→ eeseraph:太強! 推 61.231.49.178 11/07
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作者: QQnicky (中華隊加油!) 看板: Braves
標題: Re: 中日之戰
時間: Thu Nov 6 22:41:53 2003
※ 引述《Andre (nomo)》之銘言：
: 也沒啥好說的，當中華隊的打擊水準遇到笑呵呵的木公土反時，就剩兩個字，慘電。
: 看完這場球更感謝老天讓鄭岷台不能飆速球，中華隊遇到實戰90mph+的投手打擊框就
: 會先縮兩格。
我覺得松土反今天最成功的地方是他的內角速球..有時候城島會用滑球掉打者..
如果球數落後他就會用出來...或者2好以後拿來解決打者...陳50..東哥..水電賢.
等等...都被他這球剋死..這時讓我聯想到99年的亞洲盃..洪啟峰和陳連宏一個鐵支一個
3條也是給他的內角速球給剋死...感覺城島配球得方式有參考99年的古田的配球..懂得
用內角速球來剋中華隊打者!
: 今天松阪真的沒有話說，世界一流水準，全場只有陳金鋒的第一打席跟彭政閔的第二
: 打席和葉君璋的第一打席還算夠水準跟松阪有對抗性，其他都是一路按照城島的劇本
: 被牽著走，陳金鋒的二壘打沒有什麼了不起之處，就是給你打打看，看你的棒子有沒
: 有我球快，畢竟金鋒還是金鋒，應該有的有掌握到。
: 今天跟同學一起看大銀幕快被同學當成神了，幾乎我說什麼松阪就丟什麼球，事實上
: 這根本沒什麼，當投打實力相差到一定程度時，很輕鬆地走正規常態配球模式就可以
: 投得輕鬆愉快了，像是陳致遠的第二還是第三打席，第一球變化球壞球揮空，BINGO!
: 速球打成擦棒，BINGO!他已經算被三振95%了，碰，一球都不浪費，一K入手，這時候
: 我同學已經以為我是巫師或乩童之類的了。還好亞錦賽不是雙循環打六場，不然以這
: 種累積速度陳致遠搞不好會變成24K純金的黃金戰士回來....
: 松阪除了穩定性不知道如何之外，今天他的stuff跟控球的確有MLB前三號投手的水準
: ，速球滑球曲球變速球cutter都有一定水準，尤其今天curve跟slider外角低那個點
: 抓得非常好，而cutter大部分用在水電工身上，大概在mid-high 80s，也相當湊效。
: 變速球算是小菜，偶爾給看一下，後來比數拉開就用不到了，反正全隊打得到我直球
: 的只有兩個人。 還好昨天有贏南韓，讓今天這場球雖然輸球(反正本來就預期到了)，
: 但拋開勝負後也是非常好看，今天松阪的投球真的是讚。
: 今天城島的配球相當好(哈，跟我幾乎都一樣當然要說他好了:p)，不過也是因為投手
: 太猛了，相反的葉君璋的配球還是令我不甚滿意，不過第二局他那個high fastball
: 倒是配得非常好，讓我有點意外，我還跟同學說這時候high fastball最好用，但是
: 葉君璋這時候可能不敢配，結果他真的配了讓我不禁在心裡對他拍拍手，只可惜許銘
: 傑丟不準被敲出第一分。但是後面的部分他的配球就有很多地方讓我不甚滿意，不過
: 他球配的好不好其實對勝負也沒啥影響，就算他配得很好今天也是封不住日本的火力
: 的，尤其高橋跟福留兩隻，就是拼不過他們，加上守備又鳥成這樣，投打守都輸人當
: 然比分不會好看了。
--
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◆ From: 61.218.134.148
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作者: fricsay (啦啦啦～我是敗球王) 看板: Braves
標題: Re: 中日之戰
時間: Thu Nov 6 22:52:38 2003
※ 引述《Andre (nomo)》之銘言：
: 投得輕鬆愉快了，像是陳致遠的第二還是第三打席，第一球變化球壞球揮空，BINGO!
: 速球打成擦棒，BINGO!他已經算被三振95%了，碰，一球都不浪費，一K入手，這時候
: 我同學已經以為我是巫師或乩童之類的了。還好亞錦賽不是雙循環打六場，不然以這
: 種累積速度陳致遠搞不好會變成24K純金的黃金戰士回來....
陳致遠昨天是AJ台灣版，今天進化成Soriano台灣版...
昨天黃金戰士雖然領鐵支，他的鐵支領得還不算難看，
今天真的很慘，他在本壘版上完全沒有設定好打擊策略，
感覺好像不知所措的樣子....
第三個好球不是拿香三振就是breaking ball揮空，
雖然說今天中華隊領三振的人不少，
但是被搞到整個打擊節奏都不見的就只有他....
希望他對老共能發揮他的本事，
9個打數領了8K....一個第一棒不應該有這樣的成績....
--
我們道聲再見。我目送計程車消失。
我回到台階上，走進臥室，把床鋪整個弄亂重新鋪。
其中一個枕頭上有一根淺色長髮。我的胃裡好像沈著一塊重重的鉛。
法國人有一句話形容那種感覺。
那些雜種們對任何事都有個說法，而且永遠是對的。
道別等於死去一點點。
--
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◆ From: 61.59.102.110
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作者: FlameWind (FlameWind) 看板: Braves
標題: Re: 中日之戰
時間: Thu Nov 6 22:52:25 2003
※ 引述《QQnicky (中華隊加油!)》之銘言：
: ※ 引述《Andre (nomo)》之銘言：
: 3條也是給他的內角速球給剋死...感覺城島配球得方式有參考99年的古田的配球..懂得
: 用內角速球來剋中華隊打者!
可是我覺得最嚴重的是有幾顆內角變化球
打者完全沒有揮棒的意願
--
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◆ From: 140.113.210.12
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作者: Andre (nomo) 看板: Braves
標題: Re: 中日之戰
時間: Thu Nov 6 23:00:14 2003
※ 引述《QQnicky (中華隊加油!)》之銘言：
: ※ 引述《Andre (nomo)》之銘言：
: : 也沒啥好說的，當中華隊的打擊水準遇到笑呵呵的木公土反時，就剩兩個字，慘電。
: : 看完這場球更感謝老天讓鄭岷台不能飆速球，中華隊遇到實戰90mph+的投手打擊框就
: : 會先縮兩格。
: 我覺得松土反今天最成功的地方是他的內角速球..有時候城島會用滑球掉打者..
: 如果球數落後他就會用出來...或者2好以後拿來解決打者...陳50..東哥..水電賢.
: 等等...都被他這球剋死..這時讓我聯想到99年的亞洲盃..洪啟峰和陳連宏一個鐵支一個
: 3條也是給他的內角速球給剋死...感覺城島配球得方式有參考99年的古田的配球..懂得
: 用內角速球來剋中華隊打者!
內角速球其實沒什麼，也不是什麼配球高招，而是當你遇到一支對速球抵抗力這樣
差的球隊時，內角速球？這是一定要滴啦~~~
而且以松阪投球型態，內角速球本來就一定是他最主要的武器之一。
我也說了，我自己當然覺得城島今天配球很不錯，但是事實上當投打實力差這麼多
時想配得很糟糕也是有點難度的。
--
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◆ From: 210.85.91.129
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作者: fricsay (啦啦啦～我是敗球王) 看板: Braves
標題: Re: 中日之戰
時間: Thu Nov 6 23:03:06 2003
※ 引述《Andre (nomo)》之銘言：
: 松阪除了穩定性不知道如何之外，今天他的stuff跟控球的確有MLB前三號投手的水準
: ，速球滑球曲球變速球cutter都有一定水準，尤其今天curve跟slider外角低那個點
: 抓得非常好，而cutter大部分用在水電工身上，大概在mid-high 80s，也相當湊效。
: 變速球算是小菜，偶爾給看一下，後來比數拉開就用不到了，反正全隊打得到我直球
: 的只有兩個人。 還好昨天有贏南韓，讓今天這場球雖然輸球(反正本來就預期到了)，
: 但拋開勝負後也是非常好看，今天松阪的投球真的是讚。
值得說一下的是，雖然日本派出來前後三任投手都有到150km的球速，
但真的，就是松土反的球抓不到，
不只是打出去而已，是連摸都摸不到，他的球很會鑽，
就算揮球的timing有抓到也不一定打的好，
何況....我們九支棒子有七支抓不到他快速球的timing，
鋒哥打得到我不訝異，最讓我訝異的反而是小葉....
--
我們道聲再見。我目送計程車消失。
我回到台階上，走進臥室，把床鋪整個弄亂重新鋪。
其中一個枕頭上有一根淺色長髮。我的胃裡好像沈著一塊重重的鉛。
法國人有一句話形容那種感覺。
那些雜種們對任何事都有個說法，而且永遠是對的。
道別等於死去一點點。
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作者: cdefg (.....) 看板: Braves
標題: Re: 中日之戰
時間: Thu Nov 6 23:35:38 2003
※ 引述《Andre (nomo)》之銘言：
: ※ 引述《QQnicky (中華隊加油!)》之銘言：
: : 我覺得松土反今天最成功的地方是他的內角速球..有時候城島會用滑球掉打者..
: : 如果球數落後他就會用出來...或者2好以後拿來解決打者...陳50..東哥..水電賢.
: : 等等...都被他這球剋死..這時讓我聯想到99年的亞洲盃..洪啟峰和陳連宏一個鐵支一個
: : 3條也是給他的內角速球給剋死...感覺城島配球得方式有參考99年的古田的配球..懂得
: : 用內角速球來剋中華隊打者!
: 內角速球其實沒什麼，也不是什麼配球高招，而是當你遇到一支對速球抵抗力這樣
: 差的球隊時，內角速球？這是一定要滴啦~~~
: 而且以松阪投球型態，內角速球本來就一定是他最主要的武器之一。
: 我也說了，我自己當然覺得城島今天配球很不錯，但是事實上當投打實力差這麼多
: 時想配得很糟糕也是有點難度的。
我很喜歡看你的文章 學到不少東西
我想問..
正規常態的配球模式是怎樣?
你的配球模式又是怎樣?
你覺得好的配球要掌握哪些原則?
--
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◆ From: 61.62.31.92
→ lookers:他對球路的了解更是讚 推 219.68.214.241 11/06
→ rosefan:問神樣的安德魯啥時要出書~~ 推 211.75.155.244 11/06
→ silentfish:如果出書的話 一定要買一本當聖經供著～ 推 140.112.243.22 11/06
→ rivera60:加一個小的發問 謝謝 推 218.169.72.179 11/07
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作者: Chipper (Chipper) 看板: Braves
標題: Re: 中日之戰
時間: Fri Nov 7 00:13:26 2003
※ 引述《fricsay (啦啦啦～我是敗球王)》之銘言：
: ※ 引述《Andre (nomo)》之銘言：
: : 松阪除了穩定性不知道如何之外，今天他的stuff跟控球的確有MLB前三號投手的水準
: : ，速球滑球曲球變速球cutter都有一定水準，尤其今天curve跟slider外角低那個點
: : 抓得非常好，而cutter大部分用在水電工身上，大概在mid-high 80s，也相當湊效。
: : 變速球算是小菜，偶爾給看一下，後來比數拉開就用不到了，反正全隊打得到我直球
: : 的只有兩個人。 還好昨天有贏南韓，讓今天這場球雖然輸球(反正本來就預期到了)，
: : 但拋開勝負後也是非常好看，今天松阪的投球真的是讚。
: 值得說一下的是，雖然日本派出來前後三任投手都有到150km的球速，
: 但真的，就是松土反的球抓不到，
: 不只是打出去而已，是連摸都摸不到，他的球很會鑽，
: 就算揮球的timing有抓到也不一定打的好，
: 何況....我們九支棒子有七支抓不到他快速球的timing，
: 鋒哥打得到我不訝異，最讓我訝異的反而是小葉....
感嘆啊！環境的影響真的很大。
四年前，陳致遠還能打出兩支安打，四年後，卻只能站在打擊區揮空棒。
其實陳致遠不是沒有進步，只是松阪的進步更大！
直球的尾勁十足，breaking ball控球也沒話說，如果再被他練成可以到low-90s的
cutter，這樣的實力在MLB很多球隊都可以當一二號先發了。
假設拿得到奧運參賽權，明年陳金鋒很可能不能打，到時中華諸將真的要好好
再提昇自己，否則重返奧運卻拿個難看的名次，會比今天被完封還令人傷心的。
--
希望明天的兩場比賽，能讓棒球迷們的2003年球季，有一個美好的句點。
--
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◆ From: 210.244.117.220
※ 編輯: Chipper 來自: 210.244.117.220 (11/07 00:19)
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作者: fricsay (啦啦啦～我是敗球王) 看板: Braves
標題: Re: 中日之戰
時間: Thu Nov 6 23:57:10 2003
※ 引述《cdefg (.....)》之銘言：
: ※ 引述《Andre (nomo)》之銘言：
: : 內角速球其實沒什麼，也不是什麼配球高招，而是當你遇到一支對速球抵抗力這樣
: : 差的球隊時，內角速球？這是一定要滴啦~~~
: : 而且以松阪投球型態，內角速球本來就一定是他最主要的武器之一。
: : 我也說了，我自己當然覺得城島今天配球很不錯，但是事實上當投打實力差這麼多
: : 時想配得很糟糕也是有點難度的。
: 我很喜歡看你的文章 學到不少東西
: 我想問..
: 正規常態的配球模式是怎樣?
: 你的配球模式又是怎樣?
: 你覺得好的配球要掌握哪些原則?
其實我更想瞭解的是，
在沒有對方打者scouting report的情況下，
是如何判斷小葉的某些配球不恰當，
除非該打者的前幾球揮棒就能解讀出他的打擊優缺點...
--
我們道聲再見。我目送計程車消失。
我回到台階上，走進臥室，把床鋪整個弄亂重新鋪。
其中一個枕頭上有一根淺色長髮。我的胃裡好像沈著一塊重重的鉛。
法國人有一句話形容那種感覺。
那些雜種們對任何事都有個說法，而且永遠是對的。
道別等於死去一點點。
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◆ From: 61.59.102.110
→ crann:我覺得投手失投或控不好比配球問題還嚴重 推140.112.214.242 11/07
→ jiayou:小葉的配球不差了，就國內來講.... 推 210.85.171.211 11/07
→ fricsay:我只是想知道大大文章的看法而已... 推 61.59.102.110 11/07
→ crann:其實日本很多H都是投手沒投到小葉要的位置 推140.112.214.242 11/07
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作者: schrijn (狗屁倒灶掉皮夾..) 看板: Braves
標題: Re: 中日之戰
時間: Fri Nov 7 00:08:58 2003
※ 引述《fricsay (啦啦啦～我是敗球王)》之銘言：
: ※ 引述《Andre (nomo)》之銘言：
: : 投得輕鬆愉快了，像是陳致遠的第二還是第三打席，第一球變化球壞球揮空，BINGO!
: : 速球打成擦棒，BINGO!他已經算被三振95%了，碰，一球都不浪費，一K入手，這時候
: : 我同學已經以為我是巫師或乩童之類的了。還好亞錦賽不是雙循環打六場，不然以這
: : 種累積速度陳致遠搞不好會變成24K純金的黃金戰士回來....
: 陳致遠昨天是AJ台灣版，今天進化成Soriano台灣版...
: 昨天黃金戰士雖然領鐵支，他的鐵支領得還不算難看，
: 今天真的很慘，他在本壘版上完全沒有設定好打擊策略，
: 感覺好像不知所措的樣子....
: 第三個好球不是拿香三振就是breaking ball揮空，
: 雖然說今天中華隊領三振的人不少，
: 但是被搞到整個打擊節奏都不見的就只有他....
: 希望他對老共能發揮他的本事，
: 9個打數領了8K....一個第一棒不應該有這樣的成績....
我比較想知道谷佳知接到葉君璋那球是神來一筆還是實力,面對跟國內球場
比起來大到不行的外野,我們的外野守備好像.......
小笠原道大真是吐了好大的一口氣阿......
--
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◆ From: 210.58.172.16
→ Kenskywalker:谷的守備本來就好吧... 推 61.229.60.12 11/07
→ lannkyle:金手套CF去守左外，守備一定好的啊 推 61.217.41.188 11/07
→ tywei:柔道金牌的老公不跑快點吵架會被打死吧XD 推 61.216.127.48 11/07
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作者: jiayou (御風而行～～) 看板: Braves
標題: Re: 中日之戰
時間: Fri Nov 7 00:14:24 2003
※ 引述《fricsay (啦啦啦～我是敗球王)》之銘言：
: ※ 引述《Andre (nomo)》之銘言：
: : 松阪除了穩定性不知道如何之外，今天他的stuff跟控球的確有MLB前三號投手的水準
: : ，速球滑球曲球變速球cutter都有一定水準，尤其今天curve跟slider外角低那個點
: : 抓得非常好，而cutter大部分用在水電工身上，大概在mid-high 80s，也相當湊效。
: : 變速球算是小菜，偶爾給看一下，後來比數拉開就用不到了，反正全隊打得到我直球
: : 的只有兩個人。 還好昨天有贏南韓，讓今天這場球雖然輸球(反正本來就預期到了)，
: : 但拋開勝負後也是非常好看，今天松阪的投球真的是讚。
: 值得說一下的是，雖然日本派出來前後三任投手都有到150km的球速，
: 但真的，就是松土反的球抓不到，
: 不只是打出去而已，是連摸都摸不到，他的球很會鑽，
: 就算揮球的timing有抓到也不一定打的好，
: 何況....我們九支棒子有七支抓不到他快速球的timing，
: 鋒哥打得到我不訝異，最讓我訝異的反而是小葉....
小葉那隻真的很神奇，可惜被接殺了。
如果得分了，對中華隊這種以氣勢打球的球隊來說，
那可能是唯一的獲勝契機（當然會獲勝的機率還是很低）。
--
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◆ From: 210.85.171.211
※ 編輯: jiayou 來自: 210.85.171.211 (11/07 00:17)
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作者: Andre (nomo) 看板: Braves
標題: Re: 中日之戰
時間: Fri Nov 7 00:16:51 2003
※ 引述《cdefg (.....)》之銘言：
: ※ 引述《Andre (nomo)》之銘言：
: : 內角速球其實沒什麼，也不是什麼配球高招，而是當你遇到一支對速球抵抗力這樣
: : 差的球隊時，內角速球？這是一定要滴啦~~~
: : 而且以松阪投球型態，內角速球本來就一定是他最主要的武器之一。
: : 我也說了，我自己當然覺得城島今天配球很不錯，但是事實上當投打實力差這麼多
: : 時想配得很糟糕也是有點難度的。
: 我很喜歡看你的文章 學到不少東西
: 我想問..
: 正規常態的配球模式是怎樣?
: 你的配球模式又是怎樣?
: 你覺得好的配球要掌握哪些原則?
喔~這個問題其實很大，需要點時間，晚點再回答。
先簡單講一下正規模式好了，以今天的松阪來說，當對方打不到你的速球時，那配起
球來真的非常輕鬆，只要用一定的比例混用，以適當的setup pitch來抓打者，然後
適時的做出改變，不要落入一定的模式裡，基本上不容易出太大的問題。
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◆ From: 210.85.91.129
→ bogie:您本身是打棒球出身的嗎?! 推 140.112.94.41 11/07
→ Andre:不是.基本上我這種大專乙組水準只是個屁.. 推 210.85.91.129 11/07
→ tity:哎呀~ 你是屁的話那我們是什麼? 推 211.23.193.235 11/07
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作者: Andre (nomo) 看板: Braves
標題: Re: 中日之戰
時間: Fri Nov 7 00:19:26 2003
※ 引述《fricsay (啦啦啦～我是敗球王)》之銘言：
: ※ 引述《cdefg (.....)》之銘言：
: : 我很喜歡看你的文章 學到不少東西
: : 我想問..
: : 正規常態的配球模式是怎樣?
: : 你的配球模式又是怎樣?
: : 你覺得好的配球要掌握哪些原則?
: 其實我更想瞭解的是，
: 在沒有對方打者scouting report的情況下，
: 是如何判斷小葉的某些配球不恰當，
: 除非該打者的前幾球揮棒就能解讀出他的打擊優缺點...
有些時候過於保守，例如有些吊球基本上除非投到100分的位置，不然只是多浪費
一個球甚至浪費一個壞球，有沒有人有錄今天的比賽？畢竟看完就已經不太記得
詳細內容了，如果有的話比較容易說明。
--
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◆ From: 210.85.91.129
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作者: Andre (nomo) 看板: Braves
標題: Re: 中日之戰
時間: Fri Nov 7 00:21:04 2003
※ 引述《schrijn (狗屁倒灶掉皮夾..)》之銘言：
: ※ 引述《fricsay (啦啦啦～我是敗球王)》之銘言：
: 我比較想知道谷佳知接到葉君璋那球是神來一筆還是實力,面對跟國內球場
: 比起來大到不行的外野,我們的外野守備好像.......
: 小笠原道大真是吐了好大的一口氣阿......
那球我第一時間也以為是安打，加上大銀幕有點太亮，打出去後根本看不到球，完
全不知道球怎麼飛怎麼被接殺的，空歡喜一場。
--
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◆ From: 210.85.91.129
→ Deathscythe:實力啦，那球對金手套來說不難啦 推 61.228.12.112 11/07
→ lookers:那一球是背對著接 怎麼會不難 不要亂神話 推 219.68.214.241 11/07
→ yugreg:因為A.Jones表演了N次...所以不難嚕XD 推 218.165.121.79 11/07
→ eon4:日本三個外野都是金手套 我覺得應是實力 推 203.66.13.103 11/08
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作者: Chipper (Chipper) 看板: Braves
標題: Re: 中日之戰
時間: Fri Nov 7 00:34:46 2003
※ 引述《Andre (nomo)》之銘言：
: ※ 引述《schrijn (狗屁倒灶掉皮夾..)》之銘言：
: : 我比較想知道谷佳知接到葉君璋那球是神來一筆還是實力,面對跟國內球場
: : 比起來大到不行的外野,我們的外野守備好像.......
: : 小笠原道大真是吐了好大的一口氣阿......
: 那球我第一時間也以為是安打，加上大銀幕有點太亮，打出去後根本看不到球，完
: 全不知道球怎麼飛怎麼被接殺的，空歡喜一場。
那一球被接殺的難度真的很高，一打出去就已經知道一定是over了
谷佳知能夠快速向後跑，在近乎是背對球的情況下接殺，也只能佩服他了。
換個角度，今天日本隊打了很多滾地球穿出去的安打，有一些力道未必很強勁，
但是也都穿出去了，還有（兩球吧）滾到左外野形成二壘安打的......
看得出來中華隊野手對這樣的高速人工草皮，還是很難適應，防守移位的腳步
嫌慢了些。
這或許也是日本另類的主場優勢，派一個投手讓你打不到，再把你投的球拼命
打到地上去......
--
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◆ From: 210.244.117.220
→ MyDice:最後一句,中韓戰 中華隊是不是也這樣砍呢? 推 169.237.16.209 11/07
→ bogie:我覺得是高志綱沒打好 推 140.112.94.41 11/07
→ lookers:沒錯 那球真的很難接 誰說金手套就接得到 推 219.68.214.241 11/07
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作者: fricsay (啦啦啦～我是敗球王) 看板: Braves
標題: Re: 中日之戰
時間: Fri Nov 7 00:27:48 2003
※ 引述《Andre (nomo)》之銘言：
: ※ 引述《schrijn (狗屁倒灶掉皮夾..)》之銘言：
: : 我比較想知道谷佳知接到葉君璋那球是神來一筆還是實力,面對跟國內球場
: : 比起來大到不行的外野,我們的外野守備好像.......
: : 小笠原道大真是吐了好大的一口氣阿......
: 那球我第一時間也以為是安打，加上大銀幕有點太亮，打出去後根本看不到球，完
: 全不知道球怎麼飛怎麼被接殺的，空歡喜一場。
那一球應該是失投吧...因為掉的位置有點高...
不過谷佳知一直往後跑時我以為他會等球打到牆上彈回來，
沒想到是邊跑邊接殺....那球一落地至少兩分...
相比之下，恰恰球賽後段有一個判斷離譜到接殺變成二安，
我沒去過巨蛋，轉播一直強調是巨蛋光線的問題，
不知道情況是怎樣？
小葉我印象深的反而不是第一打席(因為我認為那是失投球，全場就那一顆)，
印象深的是他第三打席，不管是速球還是變化球都跟得很好，
連連把球推向右外野看台，雖然最後還是被150+的球給k掉，
但我還是覺得他狀況算很好的 :p
--
我們道聲再見。我目送計程車消失。
我回到台階上，走進臥室，把床鋪整個弄亂重新鋪。
其中一個枕頭上有一根淺色長髮。我的胃裡好像沈著一塊重重的鉛。
法國人有一句話形容那種感覺。
那些雜種們對任何事都有個說法，而且永遠是對的。
道別等於死去一點點。
--
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◆ From: 61.59.102.110
→ Deathscythe:平平都是金手套，台灣跟日本還差真多 XD 推 61.228.12.112 11/07
→ BadM:恰恰並不是金手套~ 推 218.160.14.161 11/07
→ BadM:葉打的那顆失投球好像是滑球! 推 218.160.14.161 11/07
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作者: AyenG (許瑋倫好正~~~~) 看板: Braves
標題: Re: 中日之戰
時間: Fri Nov 7 00:28:29 2003
※ 引述《Andre (nomo)》之銘言：
: ※ 引述《fricsay (啦啦啦～我是敗球王)》之銘言：
: : 其實我更想瞭解的是，
: : 在沒有對方打者scouting report的情況下，
: : 是如何判斷小葉的某些配球不恰當，
: : 除非該打者的前幾球揮棒就能解讀出他的打擊優缺點...
: 有些時候過於保守，例如有些吊球基本上除非投到100分的位置，不然只是多浪費
: 一個球甚至浪費一個壞球，有沒有人有錄今天的比賽？畢竟看完就已經不太記得
: 詳細內容了，如果有的話比較容易說明。
第3-4局 小葉的配球一定是外角低球2顆→2S領先
再來一定是內角低球→打算擠打者造成三振
結果每次都失投丟成中間高度被轟到正方向去
第5局 終於知道內角球行不通 開始丟外角低球
但是很可惜日本隊頻頻推打(不太記得)
而6,7局 持續配外角球，擺明就是要打就來，投手幾乎完全沒有三振能力
兩好球之後就破壞，內滾或歪飛，不過失分減少，終於成功
8,9局 不講了 球控制的還可以 都是滾地高飛解決
以上是我的記憶 3-4局幾乎兩球爽完 然後就被K出去了 ><
--
祝大家期中考順利
http://med.cgu.edu.tw/~ayeng/readbook.jpg
→ Coloring:跑壘的壓迫性不同 推 210.69.138.102 11/07
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作者: fricsay (啦啦啦～我是敗球王) 看板: Braves
標題: Re: 中日之戰
時間: Fri Nov 7 00:39:35 2003
※ 引述《Chipper (Chipper)》之銘言：
: ※ 引述《Andre (nomo)》之銘言：
: : 那球我第一時間也以為是安打，加上大銀幕有點太亮，打出去後根本看不到球，完
: : 全不知道球怎麼飛怎麼被接殺的，空歡喜一場。
: 那一球被接殺的難度真的很高，一打出去就已經知道一定是over了
: 谷佳知能夠快速向後跑，在近乎是背對球的情況下接殺，也只能佩服他了。
: 換個角度，今天日本隊打了很多滾地球穿出去的安打，有一些力道未必很強勁，
: 但是也都穿出去了，還有（兩球吧）滾到左外野形成二壘安打的......
: 看得出來中華隊野手對這樣的高速人工草皮，還是很難適應，防守移位的腳步
: 嫌慢了些。
: 這或許也是日本另類的主場優勢，派一個投手讓你打不到，再把你投的球拼命
: 打到地上去......
他們就算打鳥滾也是很有技巧的砍擊，
所以會發現他們的彈跳都非常高且慢，
我們的鳥滾都是平平的出去，自然沒什麼變化比較好處理....
誇張的是我們的甘蔗連左外野的球傳到二壘要兩個慢斗，
那一球我真的看到有點沒力，對方是硬跑的，
如果第一時間直傳二壘理論上是可以解決的....
不好意思，我對甘霖老師不熟，沒有批評他的意思...
--
我們道聲再見。我目送計程車消失。
我回到台階上，走進臥室，把床鋪整個弄亂重新鋪。
其中一個枕頭上有一根淺色長髮。我的胃裡好像沈著一塊重重的鉛。
法國人有一句話形容那種感覺。
那些雜種們對任何事都有個說法，而且永遠是對的。
道別等於死去一點點。
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◆ From: 61.59.102.110
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作者: Andre (nomo) 看板: Braves
標題: Re: 中日之戰
時間: Fri Nov 7 00:43:59 2003
※ 引述《Chipper (Chipper)》之銘言：
: ※ 引述《Andre (nomo)》之銘言：
: : 那球我第一時間也以為是安打，加上大銀幕有點太亮，打出去後根本看不到球，完
: : 全不知道球怎麼飛怎麼被接殺的，空歡喜一場。
: 那一球被接殺的難度真的很高，一打出去就已經知道一定是over了
: 谷佳知能夠快速向後跑，在近乎是背對球的情況下接殺，也只能佩服他了。
: 換個角度，今天日本隊打了很多滾地球穿出去的安打，有一些力道未必很強勁，
: 但是也都穿出去了，還有（兩球吧）滾到左外野形成二壘安打的......
: 看得出來中華隊野手對這樣的高速人工草皮，還是很難適應，防守移位的腳步
: 嫌慢了些。
: 這或許也是日本另類的主場優勢，派一個投手讓你打不到，再把你投的球拼命
: 打到地上去......
張泰山失誤那球應該就是他對場地彈跳判斷錯誤所致，如果沒記錯的話球跳得比
他預期的高了一點點，身體重心壓太低跑太出去最後手套拉不起來，許銘傑那球
沒接到我就看不懂了，也是銀幕太亮看不太到球，但是看他的接球的動作看不出
是怎樣沒接到。鄭兆行和黃忠義那球是個人守備穩定度問題，東哥那球應該是比
較難一點(也看不太到球不是很確定)，不過還是應該要掌握住的。
--
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◆ From: 210.85.91.129
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作者: test123 (test123) 看板: Braves
標題: Re: 中日之戰
時間: Fri Nov 7 00:51:02 2003
※ 引述《Andre (nomo)》之銘言：
: ※ 引述《fricsay (啦啦啦～我是敗球王)》之銘言：
: : 那一球應該是失投吧...因為掉的位置有點高...
: : 不過谷佳知一直往後跑時我以為他會等球打到牆上彈回來，
: : 沒想到是邊跑邊接殺....那球一落地至少兩分...
: : 相比之下，恰恰球賽後段有一個判斷離譜到接殺變成二安，
: : 我沒去過巨蛋，轉播一直強調是巨蛋光線的問題，
: : 不知道情況是怎樣？
: 那球也是一樣...看不到球...落地反彈後才看到...
: : 小葉我印象深的反而不是第一打席(因為我認為那是失投球，全場就那一顆)，
: : 印象深的是他第三打席，不管是速球還是變化球都跟得很好，
: : 連連把球推向右外野看台，雖然最後還是被150+的球給k掉，
: : 但我還是覺得他狀況算很好的 :p
: 沒錯，那其中有幾球我也是跟我同學說這樣投應該會揮空，ㄜ，他打到了。
說到配球，其實我覺得葉這場真的配的很死，前幾顆球幾乎全部都用低球，特
別是外角低搶好球數，三局過完日本打者就完全抓到他的配球了。另外我認為
其實這場的主審隊台灣投手的外角球還滿優待的，一些距離本壘板大約兩顆球
的球他都撿起來了，而日本投手到了中後段就沒有這種待遇。
說回投手，許銘傑其實我認為他投的不錯了，或許控球差了點，不過他在日職
的比賽控球也差不多這樣，而他球路的速度跟尾勁比後面幾個上來的投手明顯
要好，事實上他也不至於說真的完全壓不住。潘威倫乍看投的不錯，但是他今
天那種球威....縱使外角低要的到，但面對今天這種等級的對手投長局數幾乎
可以肯定一定會爆，
後面兩個投手就不說了，比數已經拉開，投的怎樣其實不怎麼準。
--
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◆ From: 140.113.93.6
→ whitetiger:可是我們今天的內角都會往紅中跑 只能猛投 推140.112.242.106 11/07
→ whitetiger:外角 這應該跟投手的控球力有關吧 推140.112.242.106 11/07
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作者: fricsay (啦啦啦～我是敗球王) 看板: Braves
標題: Re: 中日之戰
時間: Fri Nov 7 00:45:54 2003
※ 引述《Andre (nomo)》之銘言：
: 張泰山失誤那球應該就是他對場地彈跳判斷錯誤所致，如果沒記錯的話球跳得比
: 他預期的高了一點點，身體重心壓太低跑太出去最後手套拉不起來，許銘傑那球
: 沒接到我就看不懂了，也是銀幕太亮看不太到球，但是看他的接球的動作看不出
: 是怎樣沒接到。鄭兆行和黃忠義那球是個人守備穩定度問題，東哥那球應該是比
: 較難一點(也看不太到球不是很確定)，不過還是應該要掌握住的。
東哥是指雙殺那一球？
那一球傳得離譜了些，可能受跑者影響，
感覺上他似乎身體還沒轉過來手臂就把球甩出去了....
--
我們道聲再見。我目送計程車消失。
我回到台階上，走進臥室，把床鋪整個弄亂重新鋪。
其中一個枕頭上有一根淺色長髮。我的胃裡好像沈著一塊重重的鉛。
法國人有一句話形容那種感覺。
那些雜種們對任何事都有個說法，而且永遠是對的。
道別等於死去一點點。
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◆ From: 61.59.102.110
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作者: Andre (nomo) 看板: Braves
標題: Re: 中日之戰
時間: Fri Nov 7 00:48:12 2003
※ 引述《fricsay (啦啦啦～我是敗球王)》之銘言：
: ※ 引述《Andre (nomo)》之銘言：
: : 張泰山失誤那球應該就是他對場地彈跳判斷錯誤所致，如果沒記錯的話球跳得比
: : 他預期的高了一點點，身體重心壓太低跑太出去最後手套拉不起來，許銘傑那球
: : 沒接到我就看不懂了，也是銀幕太亮看不太到球，但是看他的接球的動作看不出
: : 是怎樣沒接到。鄭兆行和黃忠義那球是個人守備穩定度問題，東哥那球應該是比
: : 較難一點(也看不太到球不是很確定)，不過還是應該要掌握住的。
: 東哥是指雙殺那一球？
: 那一球傳得離譜了些，可能受跑者影響，
: 感覺上他似乎身體還沒轉過來手臂就把球甩出去了....
不是，是有一球二滾漏接。
雙殺那球殺不到算正常啦，殺到算賺到，以宮本(應該是他吧)的速度那球打出
去我就不覺得雙殺得到他。
--
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◆ From: 210.85.91.129
→ fricsay:不是殺不殺得到，而是傳歪的太離譜... 推 61.59.102.110 11/07
→ Andre:傳歪我想是跑者和擊球跑壘員雙重壓力造成 推 210.85.91.129 11/07
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作者: adeya (屁股借我摸一下) 站內: Braves
標題: Re: 中日之戰
時間: Fri Nov 7 00:54:23 2003
※ 引述《AyenG (許瑋倫好正~~~~)》之銘言：
: ※ 引述《Andre (nomo)》之銘言：
: : 有些時候過於保守，例如有些吊球基本上除非投到100分的位置，不然只是多浪費
: : 一個球甚至浪費一個壞球，有沒有人有錄今天的比賽？畢竟看完就已經不太記得
: : 詳細內容了，如果有的話比較容易說明。
: 第3-4局 小葉的配球一定是外角低球2顆→2S領先
: 再來一定是內角低球→打算擠打者造成三振
: 結果每次都失投丟成中間高度被轟到正方向去
其實我覺得第四局的配球還算不錯..
潘威輪上場雖然球速不夠快(直球max141 平均在138)..
但是潘的直球都能控制在外角的邊緣而且都壓的很低...
不過在取得球速領先兩好球時...缺少第三個球去解決打者...
外角球就被破壞...不過日本隊也打不好都打成滾地....
不過那一局內野守備就...不然其實配球策略算是成功的...
不過是頗單調的...外角連發...
: 第5局 終於知道內角球行不通 開始丟外角低球
: 但是很可惜日本隊頻頻推打(不太記得)
: 而6,7局 持續配外角球，擺明就是要打就來，投手幾乎完全沒有三振能力
: 兩好球之後就破壞，內滾或歪飛，不過失分減少，終於成功
: 8,9局 不講了 球控制的還可以 都是滾地高飛解決
: 以上是我的記憶 3-4局幾乎兩球爽完 然後就被K出去了 ><
--
時間不會讓人忘記了痛
時間它只會讓人漸漸習慣了痛
--
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◆ From: 218.32.232.111
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作者: whitetiger (贏泡菜好爽喔^^) 看板: Braves
標題: Re: 中日之戰
時間: Fri Nov 7 00:54:35 2003
※ 引述《Andre (nomo)》之銘言：
: 標題: Re: 中日之戰
: 時間: Fri Nov 7 00:48:12 2003
:
: ※ 引述《fricsay (啦啦啦～我是敗球王)》之銘言：
: : ※ 引述《Andre (nomo)》之銘言：
: : : 張泰山失誤那球應該就是他對場地彈跳判斷錯誤所致，如果沒記錯的話球跳得比
: : : 他預期的高了一點點，身體重心壓太低跑太出去最後手套拉不起來，許銘傑那球
: : : 沒接到我就看不懂了，也是銀幕太亮看不太到球，但是看他的接球的動作看不出
: : : 是怎樣沒接到。鄭兆行和黃忠義那球是個人守備穩定度問題，東哥那球應該是比
: : : 較難一點(也看不太到球不是很確定)，不過還是應該要掌握住的。
: : 東哥是指雙殺那一球？
: : 那一球傳得離譜了些，可能受跑者影響，
: : 感覺上他似乎身體還沒轉過來手臂就把球甩出去了....
:
: 不是，是有一球二滾漏接。
:
: 雙殺那球殺不到算正常啦，殺到算賺到，以宮本(應該是他吧)的速度那球打出
: 去我就不覺得雙殺得到他。
:
: --
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: ◆ From: 210.85.91.129
: → fricsay:不是殺不殺得到，而是傳歪的太離譜... 推 61.59.102.110 11/07
我剛剛再看一次重播
殺得到就神了
一壘跑者的滑壘黃忠義已經躲的很勉強
重心都失掉了
那時第一時間我的判斷就認為黃忠義不該冒險
--
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◆ From: 140.112.242.106
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作者: Andre (nomo) 看板: Braves
標題: Re: 中日之戰
時間: Fri Nov 7 01:02:58 2003
※ 引述《test123 (test123)》之銘言：
: ※ 引述《Andre (nomo)》之銘言：
: : 那球也是一樣...看不到球...落地反彈後才看到...
: : 沒錯，那其中有幾球我也是跟我同學說這樣投應該會揮空，ㄜ，他打到了。
: 說到配球，其實我覺得葉這場真的配的很死，前幾顆球幾乎全部都用低球，特
: 別是外角低搶好球數，三局過完日本打者就完全抓到他的配球了。另外我認為
: 其實這場的主審隊台灣投手的外角球還滿優待的，一些距離本壘板大約兩顆球
: 的球他都撿起來了，而日本投手到了中後段就沒有這種待遇。
如果要用一句話做評論的話我會說他太保守了。但還是一句老話，以今天的許銘
傑來說，配得好大概還是免不了出些狀況，又沒有夠力的後援擋著，所以配得好
不好不是挺重要的勝負關鍵。
: 說回投手，許銘傑其實我認為他投的不錯了，或許控球差了點，不過他在日職
: 的比賽控球也差不多這樣，而他球路的速度跟尾勁比後面幾個上來的投手明顯
: 要好，事實上他也不至於說真的完全壓不住。潘威倫乍看投的不錯，但是他今
: 天那種球威....縱使外角低要的到，但面對今天這種等級的對手投長局數幾乎
: 可以肯定一定會爆，
: 後面兩個投手就不說了，比數已經拉開，投的怎樣其實不怎麼準。
後面三個其實都差不多，多投八成就是多丟分的份。
七局上我也跟我同學說這局要是搶不了個一兩分很可能這就是最後一局了，還好
長島讓愛將提前下場休息，不然真的可能打不到最後兩局。
--
不過中華隊裡有一個人可能寧願不要打最後兩局...
--
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◆ From: 210.85.91.129
→ rosefan:簽名檔會不會太好笑...24K黃金戰士? 推 211.75.155.244 11/07
→ huanbo:是誰@@~~ 推 203.67.207.127 11/07
→ fricsay:還會有誰？ 推 61.59.102.110 11/07
→ woodgatel:難道是傳說中的賭神嗎? 推 140.119.199.92 11/07
→ rosefan:其實是king哥，專拿老King的King哥 推 211.75.155.244 11/07
→ Coloring:徐總可以也不想要，可以少派一個投手出來 推 210.69.138.102 11/07
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作者: fricsay (啦啦啦～我是敗球王) 看板: Braves
標題: Re: 中日之戰
時間: Fri Nov 7 00:58:21 2003
※ 引述《test123 (test123)》之銘言：
: ※ 引述《Andre (nomo)》之銘言：
: : 那球也是一樣...看不到球...落地反彈後才看到...
: : 沒錯，那其中有幾球我也是跟我同學說這樣投應該會揮空，ㄜ，他打到了。
: 說到配球，其實我覺得葉這場真的配的很死，前幾顆球幾乎全部都用低球，特
: 別是外角低搶好球數，三局過完日本打者就完全抓到他的配球了。另外我認為
: 其實這場的主審隊台灣投手的外角球還滿優待的，一些距離本壘板大約兩顆球
: 的球他都撿起來了，而日本投手到了中後段就沒有這種待遇。
小葉的配球死不是一天兩天的事了，
記得今年球季(還是去年？)興農還沒讓他先發，
好像就是黃金戰士隊長期抓他配球抓的死死的...
: 說回投手，許銘傑其實我認為他投的不錯了，或許控球差了點，不過他在日職
: 的比賽控球也差不多這樣，而他球路的速度跟尾勁比後面幾個上來的投手明顯
: 要好，事實上他也不至於說真的完全壓不住。潘威倫乍看投的不錯，但是他今
: 天那種球威....縱使外角低要的到，但面對今天這種等級的對手投長局數幾乎
: 可以肯定一定會爆，
: 後面兩個投手就不說了，比數已經拉開，投的怎樣其實不怎麼準。
許18今天是要催球速時球就會亂飛，
要控準時球速就出不來，今天又沒有夠水準的setup pitch，
球數大多在落後情況，對日本這群很黏的打線真的很不利....
潘我覺得還好，至少他的球看起來很好打但是要確實掌握擊球點其實不容易，
徐總把他定位在長中繼我覺得非常聰明，很佩服他的調度 :p
--
我們道聲再見。我目送計程車消失。
我回到台階上，走進臥室，把床鋪整個弄亂重新鋪。
其中一個枕頭上有一根淺色長髮。我的胃裡好像沈著一塊重重的鉛。
法國人有一句話形容那種感覺。
那些雜種們對任何事都有個說法，而且永遠是對的。
道別等於死去一點點。
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◆ From: 61.59.102.110
→ wakuwaku:潘投到第三局，老實說就被看破了 推 219.68.45.167 11/07
→ lookers:潘是因為前面隊友失誤太傷神了... 推 219.68.214.241 11/07
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作者: cdcase (No. 0) 看板: Braves
標題: Re: 中日之戰
時間: Fri Nov 7 02:32:56 2003
商量一下...
台灣的各位仁兄有誰錄了這場比賽啊！
本來台北國際衛視要轉播的衛星又有問題
今天早上就一覺睡到天亮不想聽中廣白爛轉播 ><
應該有人放在ftp上吧！
恩...別叫我去baseball版上找
看到一堆要戰犯的文章我會瘋掉 ^^
※ 引述《Andre (nomo)》之銘言：
: 如果要用一句話做評論的話我會說他太保守了。但還是一句老話，以今天的許銘
: 傑來說，配得好大概還是免不了出些狀況，又沒有夠力的後援擋著，所以配得好
: 不好不是挺重要的勝負關鍵。
這就是了。
這種討論配球的前提就是在雙方投手能力差不多的狀況下說的
今年季中還看過幾場許的比賽
基本上和level up過的松土反不是同一個等級的
狂配外角球基本上沒有什麼問題...
Glavine只有外角好球和外角壞球都沒在怕了
我沒看比賽...但是光看最後球進壘位置其實不太容易看出捕手配球的心思
以下為看了各位大作之後的猜想
1. 許的控球不好(尤其是今天的內角球)，所以用外角球來取得國際賽主審
較寬的好球判定是有利的
2. 兩好球後的內角球是拿來setup pitch用的，投靠近好球帶是找死，許的
狀況應該沒有到可以用內角shoot壓制明星打線的能力(準度和尾勁)，投
成壞球還可以再來一個，然後就換打者煩惱球要從那來了
3. 今天的捕手其實沒有太多選擇，當我的投手把high fastball投成紅中，
內角近身球投成內角好球時我怎麼辦？
回過來看看松土反幾乎擁有你可以想像的到的武器
這樣講好了...
我可以對陳致遠連丟三個slider在來一個內角high fastball
下個打席在一內一外的用fastball和changeup連番伺候
準的話當捕手可爽了 愛怎麼配就怎麼配
反正沒一樣你摸的到球皮
中華隊遇到他就像我們第一輪碰到Kerry Wood狂丟97 mph速球和sharp slider
當然捕手對打者做的功課是很多的
只是城島配的球比小葉好很多?我不這樣覺得...
起碼配球就是要讓打者想不到
如果Andre和城島的配球模式心有靈犀一點通
那不是也說明了打者也是能抓的到他的配球
(不過...也不是每個人都有這種功力...起碼我沒有 ^^)
問我什麼是好的配球的話...
我會說是讓我每次都猜錯的那一個
: : 說回投手，許銘傑其實我認為他投的不錯了，或許控球差了點，不過他在日職
: : 的比賽控球也差不多這樣，而他球路的速度跟尾勁比後面幾個上來的投手明顯
: : 要好，事實上他也不至於說真的完全壓不住。潘威倫乍看投的不錯，但是他今
: : 天那種球威....縱使外角低要的到，但面對今天這種等級的對手投長局數幾乎
: : 可以肯定一定會爆，
潘今天的球威跟球季初比起來如何啊?
他的四縫線在季初連勝的時候又準又有速度(145km)...只是不會蹦蹦跳跳
他有滑球可是不夠...除非fastball球速比今年初再快個5km
不知道國內有沒有人教他練cutter
他的身體素質很不錯...武器實在太少
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 68.40.50.179
→ Grant44:聽說潘下半季有練cuttet .. 推140.116.113.185 11/07
→ MBM:去Web-TV版看吧 (噓) 推 210.85.109.144 11/07
→ joshyeh:cdcase大大 好久沒po版囉 推 203.64.233.93 11/07
→ fricsay:他去米國了 :p 推 61.220.175.35 11/07
→ joshyeh:是喔，那可以替我們帶來第一手新聞囉 推 203.64.233.93 11/07
→ Coloring:搖遠的密x根大 推 210.69.138.102 11/07
→ joshyeh:哇，那可是籃球的天堂...密x根5虎 推 140.114.210.5 11/07
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作者: MBM (餅) 看板: Braves
標題: Re: 中日之戰
時間: Fri Nov 7 01:49:56 2003
※ 引述《fricsay (啦啦啦～我是敗球王)》之銘言：
: ※ 引述《Chipper (Chipper)》之銘言：
: 誇張的是我們的甘蔗連左外野的球傳到二壘要兩個慢斗，
: 那一球我真的看到有點沒力，對方是硬跑的，
: 如果第一時間直傳二壘理論上是可以解決的....
: 不好意思，我對甘霖老師不熟，沒有批評他的意思...
看到這球真的很難過
比前面幾局被打爆還難過
因為對手根本就是擺明要羞辱你的臂力
卻還是拿人家一點辦法都沒有
打球的時候最怕碰到這種狀況
連球員信心都被打垮了
哎 真是在傷口灑鹽
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◆ From: 210.85.109.144
→ wakuwaku:實力不如人，就是需要這種刺激才會進步 推 219.68.45.167 11/07
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作者: ethanluo (Ethan) 看板: Braves
標題: Re: 中日之戰
時間: Fri Nov 7 01:56:34 2003
※ 引述《Andre (nomo)》之銘言：
: 松阪除了穩定性不知道如何之外，今天他的stuff跟控球的確有MLB前三號投手的水準
: ，速球滑球曲球變速球cutter都有一定水準，尤其今天curve跟slider外角低那個點
: 抓得非常好，而cutter大部分用在水電工身上，大概在mid-high 80s，也相當湊效。
: 變速球算是小菜，偶爾給看一下，後來比數拉開就用不到了，反正全隊打得到我直球
: 的只有兩個人。 還好昨天有贏南韓，讓今天這場球雖然輸球(反正本來就預期到了)，
: 但拋開勝負後也是非常好看，今天松阪的投球真的是讚。
今天看不到幾顆cutter，slider都走外角，大部份的吊球都拿curveball出來用，
如果要拼時就猛摧速球，一副有種打得到就打的樣子...< 真屌... >
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◆ From: 218.160.133.22
→ Andre:他後來已經沒在猛催了..輕鬆投而已.. 推 210.85.91.129 11/07
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: MBM (餅) 看板: Braves
標題: Re: 中日之戰
時間: Fri Nov 7 01:54:20 2003
※ 引述《Andre (nomo)》之銘言：
: ※ 引述《Chipper (Chipper)》之銘言：
: : 那一球被接殺的難度真的很高，一打出去就已經知道一定是over了
: : 谷佳知能夠快速向後跑，在近乎是背對球的情況下接殺，也只能佩服他了。
: : 換個角度，今天日本隊打了很多滾地球穿出去的安打，有一些力道未必很強勁，
: : 但是也都穿出去了，還有（兩球吧）滾到左外野形成二壘安打的......
: : 看得出來中華隊野手對這樣的高速人工草皮，還是很難適應，防守移位的腳步
: : 嫌慢了些。
: : 這或許也是日本另類的主場優勢，派一個投手讓你打不到，再把你投的球拼命
: : 打到地上去......
: 張泰山失誤那球應該就是他對場地彈跳判斷錯誤所致，如果沒記錯的話球跳得比
: 他預期的高了一點點，身體重心壓太低跑太出去最後手套拉不起來，許銘傑那球
: 沒接到我就看不懂了，也是銀幕太亮看不太到球，但是看他的接球的動作看不出
: 是怎樣沒接到。鄭兆行和黃忠義那球是個人守備穩定度問題，東哥那球應該是比
^^^^^^^^^^^^
手套朝上是沒錯 不過不是用外野手接球的方法
而是將手套放在腰部附近 準備去撈這個球
以高彈跳的球 其實跟外野飛就有有點異曲同工之妙
再加上對方速度所造成的壓力
以及想要下手去撈的不適當決定
最後造成了這個失誤
: 較難一點(也看不太到球不是很確定)，不過還是應該要掌握住的。
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◆ From: 210.85.109.144
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作者: cdcase (No. 0) 看板: Braves
標題: Re: 中日之戰
時間: Fri Nov 7 02:42:39 2003
※ 引述《MBM (餅)》之銘言：
: 看到這球真的很難過
: 比前面幾局被打爆還難過
: 因為對手根本就是擺明要羞辱你的臂力
: 卻還是拿人家一點辦法都沒有
: 打球的時候最怕碰到這種狀況
: 連球員信心都被打垮了
: 哎 真是在傷口灑鹽
Juan Pierre?
不過真要比守備range又沒的比
真要拿得出去見人的就是楊松弦和張家浩
在台灣還真怪...看arm反而是這幾個沒那麼高大的比較好
恩...山豬 他的守備判斷見仁見智 ^^
--
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◆ From: 68.40.50.179
→ jiayou:山豬不是只有臂力好這個優點？range有夠小 推 210.85.171.211 11/07
→ FlameWind:張家浩的手腕骨裂對他的臂力應該有點影響꜠ 推 61.226.244.59 11/07
→ Coloring:我是不敢苟同，判斷不好。 推 210.69.138.102 11/07
→ cdcase:山豬range超小...可一堆人說他會美技勒 ^^ 推 68.40.50.179 11/07
→ BadM:推美技!!!!!XD 推 218.160.14.161 11/07
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作者: Andre (nomo) 看板: Braves
標題: Re: 中日之戰
時間: Fri Nov 7 04:07:24 2003
※ 引述《cdcase (No. 0)》之銘言：
: ※ 引述《Andre (nomo)》之銘言：
: 這就是了。
: 這種討論配球的前提就是在雙方投手能力差不多的狀況下說的
: 今年季中還看過幾場許的比賽
: 基本上和level up過的松土反不是同一個等級的
: 狂配外角球基本上沒有什麼問題...
: Glavine只有外角好球和外角壞球都沒在怕了
: 我沒看比賽...但是光看最後球進壘位置其實不太容易看出捕手配球的心思
: 以下為看了各位大作之後的猜想
: 1. 許的控球不好(尤其是今天的內角球)，所以用外角球來取得國際賽主審
: 較寬的好球判定是有利的
: 2. 兩好球後的內角球是拿來setup pitch用的，投靠近好球帶是找死，許的
: 狀況應該沒有到可以用內角shoot壓制明星打線的能力(準度和尾勁)，投
: 成壞球還可以再來一個，然後就換打者煩惱球要從那來了
: 3. 今天的捕手其實沒有太多選擇，當我的投手把high fastball投成紅中，
: 內角近身球投成內角好球時我怎麼辦？
: 回過來看看松土反幾乎擁有你可以想像的到的武器
: 這樣講好了...
: 我可以對陳致遠連丟三個slider在來一個內角high fastball
: 下個打席在一內一外的用fastball和changeup連番伺候
: 準的話當捕手可爽了 愛怎麼配就怎麼配
: 反正沒一樣你摸的到球皮
: 中華隊遇到他就像我們第一輪碰到Kerry Wood狂丟97 mph速球和sharp slider
: 當然捕手對打者做的功課是很多的
: 只是城島配的球比小葉好很多?我不這樣覺得...
我所謂的好壞倒不是以他們兩個相比來說的，投手威力是真的差太多，所以我也說
了，我會說他好是因為今天他跟我的想法很合拍，而且以今天的投打差距來說要配
差是很有難度的。
: 起碼配球就是要讓打者想不到
: 如果Andre和城島的配球模式心有靈犀一點通
: 那不是也說明了打者也是能抓的到他的配球
: (不過...也不是每個人都有這種功力...起碼我沒有 ^^)
不過這就不一定了，以今天的松阪對中華matchup來說，城島要做的不是要讓打者
想不到，他只要穩就好，選擇成功率高，打者勢必無法很有效做出攻擊的策略即可
，就以那個鬍鬚三球掛的打席來說好了，第一球會配變化球壞球的原因我有點忘記
是因為前一位打者還是鬍鬚上個打席的緣故，但在那個時候鬍鬚非常有可能會想抓
松阪第一球速球搶好球數而做出攻擊，而的確一個外角變化球讓他揮空了，而第二
球只要不是紅中投什麼球其實都有效果，但外角速球的確可說是上上之擇，原因是
當鬍鬚第一球被變化球所騙，接下來這球他多半不敢再猜測球路攻擊，而會跟球來
做出反應，如果選擇外角變化球除非位置極好不然可能引誘不到，變化球掉進好球
帶則是最差的選擇，被安打的機率最高，內角速球算是次佳選擇，但無法保證鬍鬚
一定被overpower掉揮空，萬一他出棒夠快還有被長打的危險。high fastball也未
必能引誘到，失敗的話會浪費一壞球，而外角速球鬍鬚因前一球的緣故稍微跟一點
球等確定是速球才出棒的話多半會打成界外(我同學那時就因為我不只猜到球路位置
，連鬍鬚會打成界外都猜對才覺得我是巫師...)，不打也是好球，即使失算(基本上
機會不大)被打中也僅會是短程安打，而以松阪跟鬍鬚的情況來看我就想鬍鬚難逃再
一K了，不過這一球城島跟我的配球就不同了，我是選外角速球再一個讓鬍鬚看球三
振，城島是用外角變化球吊一球抓揮空，結果松阪失投到內角掉進好球帶鬍鬚看球
三振。
這就是我所謂的很輕鬆只要用正規的配球法來投就很輕鬆愉快了，城島沒有浪費太
多多餘的球路都選用成功率較高的方法來配，就是很好很成功的配法。(例如如果第
二球選用變化球就是不好的選擇)他不需要一直讓中華隊打者猜錯，而是不會被猜到
的前提下選取最有把握能夠收效的選擇。所以雖然我跟城島都知道該用這樣的球來
投但中華隊打者還是沒辦法是因為我們知道這時候打者勢必不會針對這樣的球路做
攻擊且很容易收效或是替後續投球鋪路，所以我一開始也說，當投打實力差到這樣
時，基本上球非常好配，要禿搥很難，反正A是超有效，B是很有效，C是滿有效，D
是可能有效，E是運氣好會有效。怎麼選大概都死不了，但是當然選越多次A是越好
的，而今天我跟城島對哪種球是A的看法滿接近的所以我說我們今天很合拍。
至於小葉，他就是太正規了，當投手的球威不能壓制住打者時還不斷地用正規保險
配法去配那是收不到多大效果的，在不能盡快收效來解決打者而讓打者多磨球的情
況下自然投手犯錯的機會就變多了，例如多次在靠速球搶到兩好球之後，屢屢就是
一個外角變化球吊，一次兩次都看到效果出不來，打者都能忍住球棒或有辦法破壞
掉時，還是持續採用一樣的方式基本上是有點在浪費投手體力和增加投手犯錯機會
的可能。而不斷採用保險方式的結果就是如同前面有版友提出的配球太死了。當然
我能體諒他是捕手，球賽的勝負他是有責任的，我是旁觀者，當要選擇一個比較冒
險性的配球時，我只要覺得這球有75%成功機會我可能就會選用，但是他如果沒有
80%甚至90%的信心可能就不敢真的比下去，這是一個很大的差別，不過當情勢有所
需要時有時候這種膽識還是需要的，但是要有膽識的前提是要對自己的配球判斷有
足夠的信心才行。
另外捕手配球困難的地方就是他每球都必須要配，還要顧場上狀況，我不一樣，如
果有一球我覺得很難配的話我可以不配，他不行，他不配投手投什麼??所以我也說
了，一個捕手一場球下來要配一百多個球，而且有很多球是很難配或有意外狀況的
，勢必不可能球球俱到。所以我比較注重捕手有沒有犯嚴重的錯誤(嚴重錯誤有兩
種，明顯不該配A卻配A和明顯該配A卻沒配)跟在什麼時刻採什麼樣的策略(該冒險
或是求穩之類)跟有沒優異配球演出(冒險性配球生效或完全抓到打者心理等)。
(上面那個鬍鬚被三振例子就算是打擊心理被掌握)
: 問我什麼是好的配球的話...
: 我會說是讓我每次都猜錯的那一個
這個部分等有空回覆前面版友問題時一起討論。
: 潘今天的球威跟球季初比起來如何啊?
: 他的四縫線在季初連勝的時候又準又有速度(145km)...只是不會蹦蹦跳跳
: 他有滑球可是不夠...除非fastball球速比今年初再快個5km
: 不知道國內有沒有人教他練cutter
: 他的身體素質很不錯...武器實在太少
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◆ From: 210.85.91.129
※ 編輯: Andre 來自: 210.85.91.129 (11/07 04:10)
→ MoriAnto:推ABCDE怎麼選也死不了 XD 推140.112.242.172 11/07
→ AyenG:好文 推 163.25.118.43 11/07
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作者: FlameWind (FlameWind) 看板: Braves
標題: Re: 中日之戰
時間: Fri Nov 7 09:33:33 2003
※ 引述《schrijn (狗屁倒灶掉皮夾..)》之銘言：
: ※ 引述《fricsay (啦啦啦～我是敗球王)》之銘言：
: : 9個打數領了8K....一個第一棒不應該有這樣的成績....
: 我比較想知道谷佳知接到葉君璋那球是神來一筆還是實力,面對跟國內球場
: 比起來大到不行的外野,我們的外野守備好像.......
: 小笠原道大真是吐了好大的一口氣阿......
札幌巨蛋的外野有比較大嗎
轉播上看起來實在是有夠大，但是看距離又好像沒有那麼大
跟嘉義球場比起來如何？
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◆ From: 61.226.244.59
→ lookers:跟澄清湖一樣大 主要是全壘打牆高 推 219.68.214.241 11/07
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作者: FlameWind (FlameWind) 看板: Braves
標題: Re: 中日之戰
時間: Fri Nov 7 09:36:50 2003
※ 引述《fricsay (啦啦啦～我是敗球王)》之銘言：
: ※ 引述《Andre (nomo)》之銘言：
: 相比之下，恰恰球賽後段有一個判斷離譜到接殺變成二安，
: 我沒去過巨蛋，轉播一直強調是巨蛋光線的問題，
: 不知道情況是怎樣？
巨蛋的光線是環形的
跟澄清湖一樣，球飛上去又非下來的時候有一斷時間會消失
: 小葉我印象深的反而不是第一打席(因為我認為那是失投球，全場就那一顆)，
應該不只一顆失投
彭政閔推打右外野那支安打
也是打一顆外角偏高的球
: 印象深的是他第三打席，不管是速球還是變化球都跟得很好，
: 連連把球推向右外野看台，雖然最後還是被150+的球給k掉，
: 但我還是覺得他狀況算很好的 :p
那個打席我也又看
可是我覺得小葉那個打席基本上跟不到速球欸
--
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◆ From: 61.226.244.59
→ fricsay:我會說好，是因為其他人連摸都摸不到... 推 61.220.175.35 11/07
→ FlameWind:就像鄭兆行最後講的，怎麼打不到勒 推 61.226.244.59 11/07
→ fricsay:澄清湖非室內，為什麼球也會不見？ 推 61.220.175.35 11/07
→ fricsay:還是跟天花板沒什麼關係？ 推 61.220.175.35 11/07
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作者: FlameWind (FlameWind) 看板: Braves
標題: Re: 中日之戰
時間: Fri Nov 7 09:47:39 2003
: 札幌巨蛋的外野有比較大嗎
: 轉播上看起來實在是有夠大，但是看距離又好像沒有那麼大
: 跟嘉義球場比起來如何？
:
: → lookers:跟澄清湖一樣大 主要是全壘打牆高 推 219.68.214.241 11/07
330, 400, 330 ??
那外野應該就沒有特別遼闊
(嘉義是360, 400, 360，外野宇宙大)
這樣我們的外野手就真的是上了一課
昨天中華對日本，對我的感覺跟球季中看金剛對兄弟差不多
(我是金剛迷)
--
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◆ From: 61.226.244.59
→ tywei:嘉義市立棒球場端線只有350啦 XD 推 61.216.81.154 11/07
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作者: fricsay (啦啦啦～我是敗球王) 看板: Braves
標題: Re: 中日之戰
時間: Fri Nov 7 09:50:43 2003
※ 引述《FlameWind (FlameWind)》之銘言：
: 應該不只一顆失投
: 彭政閔推打右外野那支安打
: 也是打一顆外角偏高的球
彭政閔那球我覺得還好，
那時松阪感覺已經不像前幾局那麼緊繃，
因為在有那麼多本錢花的情況下，
他那配球我認為是大膽，反正你打到算你行...
小葉那顆不一樣，很明顯的失投，
在怎麼樣那顆球也不應該是那個速度那個角度進去本壘板 :p
: : 印象深的是他第三打席，不管是速球還是變化球都跟得很好，
: : 連連把球推向右外野看台，雖然最後還是被150+的球給k掉，
: : 但我還是覺得他狀況算很好的 :p
: 那個打席我也又看
: 可是我覺得小葉那個打席基本上跟不到速球欸
我會說好是其他人連摸都摸不到...
松阪投那個打席並沒有全部都用速球去拼，
所以若不是小葉打擊策略設定的好，
那就是他完全猜到城島的配球，
基本上他那兩個打到右外野看台的球能contact到我下巴就快掉下來了 @@
--
我們道聲再見。我目送計程車消失。
我回到台階上，走進臥室，把床鋪整個弄亂重新鋪。
其中一個枕頭上有一根淺色長髮。我的胃裡好像沈著一塊重重的鉛。
法國人有一句話形容那種感覺。
那些雜種們對任何事都有個說法，而且永遠是對的。
道別等於死去一點點。
--
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◆ From: 61.220.175.35
→ FlameWind:其實是那個打席對小葉期待比較高 推 61.226.244.59 11/07
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作者: FlameWind (FlameWind) 看板: Braves
標題: Re: 中日之戰
時間: Fri Nov 7 09:57:25 2003
: : 不知道情況是怎樣？
: 巨蛋的光線是環形的
: 跟澄清湖一樣，球飛上去又非下來的時候有一斷時間會消失
:
: → fricsay:澄清湖非室內，為什麼球也會不見？ 推 61.220.175.35 11/07
: → fricsay:還是跟天花板沒什麼關係？ 推 61.220.175.35 11/07
天花板是另一種因素
但是光是環形的意思
就是在整個球場上繞了一圈燈
這樣外野手正面就會看到內也野台上方的那一圈燈
燈光是亮白色的，所以當球飛行上升超過外野手相對內野看台高度的視角時
球就會看不清楚
從高處落下的時候，又會穿過那一圈光，球又會看不清楚(野手被閃到)
札幌巨蛋的燈是跟澄清湖一樣的
而台灣其他球場都是用燈柱
--
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◆ From: 61.226.244.59
※ 編輯: FlameWind 來自: 61.226.244.59 (11/07 09:59)
→ fricsay:瞭了～謝謝 推 61.220.175.35 11/07
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作者: fricsay (啦啦啦～我是敗球王) 看板: Braves
標題: Re: 中日之戰
時間: Fri Nov 7 10:23:48 2003
※ 引述《FlameWind (FlameWind)》之銘言：
: : 札幌巨蛋的外野有比較大嗎
: : 轉播上看起來實在是有夠大，但是看距離又好像沒有那麼大
: : 跟嘉義球場比起來如何？
: : → lookers:跟澄清湖一樣大 主要是全壘打牆高 推 219.68.214.241 11/07
: 330, 400, 330 ??
: 那外野應該就沒有特別遼闊
: (嘉義是360, 400, 360，外野宇宙大)
: 這樣我們的外野手就真的是上了一課
: 昨天中華對日本，對我的感覺跟球季中看金剛對兄弟差不多
: (我是金剛迷)
剛剛查了一下，是330、400、330沒錯，
轉播中看起來會比較大的原因是這個球場的界外區域超大，
這樣整體視覺效果看起來就會覺得這個球場特別大...
330耶...如果不是狀況不好，
那我們外野手的arm真的有問題，這問題還不小...-_-
--
我們道聲再見。我目送計程車消失。
我回到台階上，走進臥室，把床鋪整個弄亂重新鋪。
其中一個枕頭上有一根淺色長髮。我的胃裡好像沈著一塊重重的鉛。
法國人有一句話形容那種感覺。
那些雜種們對任何事都有個說法，而且永遠是對的。
道別等於死去一點點。
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◆ From: 61.220.175.35
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作者: Chipper (Chipper) 看板: Braves
標題: Re: 中日之戰
時間: Fri Nov 7 10:38:02 2003
※ 引述《fricsay (啦啦啦～我是敗球王)》之銘言：
: ※ 引述《FlameWind (FlameWind)》之銘言：
: : 330, 400, 330 ??
: : 那外野應該就沒有特別遼闊
: : (嘉義是360, 400, 360，外野宇宙大)
: : 這樣我們的外野手就真的是上了一課
: : 昨天中華對日本，對我的感覺跟球季中看金剛對兄弟差不多
: : (我是金剛迷)
: 剛剛查了一下，是330、400、330沒錯，
: 轉播中看起來會比較大的原因是這個球場的界外區域超大，
: 這樣整體視覺效果看起來就會覺得這個球場特別大...
: 330耶...如果不是狀況不好，
: 那我們外野手的arm真的有問題，這問題還不小...-_-
我的感覺是，因為球的滾動速度很快，外野手考量到如果不小心第一次沒接到，
會造成更大傷害的情況下，都不敢直接往球的方向迎上前去接，而是做橫向的
移動來處理(或是跑一個小弧線)，而造成接球位置太遠，處理時間也過長。
當然也不能完全怪場地啦，可能平常就缺乏這樣的訓練，到了賽前也來不及加強，
也是原因之一。
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◆ From: 210.244.117.220
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作者: test123 (test123) 看板: Braves
標題: Re: 中日之戰
時間: Fri Nov 7 15:08:02 2003
※ 引述《cdcase (No. 0)》之銘言：
: 潘今天的球威跟球季初比起來如何啊?
: 他的四縫線在季初連勝的時候又準又有速度(145km)...只是不會蹦蹦跳跳
: 他有滑球可是不夠...除非fastball球速比今年初再快個5km
: 不知道國內有沒有人教他練cutter
: 他的身體素質很不錯...武器實在太少
球威真的不好。速度大概在135+-3公里，最快我看到的是140 ，而且很糟糕的是
，沒有什麼尾勁，看起來死死的快速球。他對到小松井跟城島大致都可看的出來
，兩顆高球其實投的位置算不錯的了，但是對打者完全沒有威脅。而外角球也是
屢屢被破壞掉或是推到反方向。雖然說控球不錯，但是除非他會丟像是Glavine
或Moyer 的那種變速球，能讓裁判狂撿他本壘板外兩顆球左右的外角，否則對上
這次日本隊的打線大概就是處於隨時都有可能爆掉的狀態。
當然這只是我的想法，如果抓到影片的話您也分享一下您的意見^^
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◆ From: 140.113.93.6