推 tim1112: 特殊數據有加分 而且Smoltz的3000K有達標 01/02 10:41
→ tim1112: 但我覺得Mussina之後某些年份也許就會進了 01/02 10:41
推 abc12812: 勝投差快60場的差距難道不大? 01/02 10:53
推 oadas: 可是多了154救援 01/02 11:17
推 TaiwanNeko: 有能力200勝的投手，抽個3~4年當CL，拿150SV不難 01/02 11:18
→ mygoing: 如果Mussina有100SV 我會覺得差距不大 01/02 11:18
→ TaiwanNeko: 但特殊性大很多 01/02 11:18
→ mygoing: 並不是每個SP都有能力當CP 至少Mussina已經沒辦法證明 01/02 11:22
→ mygoing: 而且真要看年度獎項成績Smoltz也佔很大優勢 只差沒金手套 01/02 11:24
→ mygoing: 其實如1F所說 Mussina只是時間早晚問題而已 01/02 11:35
推 nolander: 推 Smoltz達成不少特殊的里程碑 不是件容易的事~ 01/02 11:43
推 bestteam: 這種頂尖SP會沒能力當CP? 01/02 11:45
推 tim1112: 並不是你是頂尖SP就會自動變成頂尖CP 01/02 11:46
→ tim1112: 你必須要有實績證明才行 01/02 11:46
推 abc12812: 如果是要討論BBWAA白癡的投票邏輯的話 說SV加分很大沒 01/02 11:48
→ abc12812: 有問題 01/02 11:48
→ abc12812: 但如果是要討論這兩人誰比較好 我覺得光勝投差就沒得 01/02 11:49
→ abc12812: 討論了 差超過一個洋基大樹可不是小差距... 01/02 11:49
推 tim1112: 純比勝投也沒比較高竿吧 其他數據Smoltz也沒輸啊 01/02 11:49
→ tim1112: 把那CP的幾年換成Smoltz當SP的平均成績帶入 那兩人的勝場 01/02 11:51
→ tim1112: 數差距就更小了(而且IP數Smoltz有可能超越Mussina) 01/02 11:51
推 bestteam: 哪能這樣代他那幾年身體就是當不了SP才轉 01/02 11:52
→ tim1112: 他少了三年的SP 結果勝場以外的數據都沒差Mussina多少甚 01/02 11:52
推 abc12812: 你怎知Smoltz開刀後的身體可以多承受三年的SP工作量? 01/02 11:52
→ tim1112: 至還有領先 同樣的你怎知Mussina轉CP一定能投得好? 01/02 11:53
推 abc12812: 你倒是說說看RP有比SP難上手的特殊性嗎? 01/02 11:56
推 bgp915117: 能在SP位置上投得出色的人 RP根本不困難 01/02 11:57
推 tim1112: RP好上手不等於沒發生過的事情一定會成真 01/02 11:58
推 nolander: 唉唷 歷史就沒有如果...說不定老史天生神力SP也行阿... 01/02 11:59
→ nolander: 別為這個吵嘛...BBWAA亂投 但除了W以外沒啥差也是事實.. 01/02 11:59
推 abc12812: 我只知道Smoltz後來轉SP只再健康了三年 01/02 12:00
→ abc12812: 覺得他其他RP年可以自動轉換成SP年的 會不會太樂觀? 01/02 12:00
推 tim1112: 只再健康三年 累計成績也就勝敗數輸較多而已 IP差不到100 01/02 12:02
→ abc12812: 對阿 數據是沒啥差 差在一個在美東 一個在國東 01/02 12:03
→ tim1112: 因為認為很簡單有成功例子就認為這次一定也能成功 01/02 12:03
→ tim1112: 這同樣也是樂觀 01/02 12:03
→ tim1112: 名人堂票選可沒分聯盟跟區 01/02 12:04
→ tim1112: 成績比較本就該一視同仁 01/02 12:04
推 TaiwanNeko: 當CP對其他成績也有幫助 01/02 12:18
推 Ayukawayen: 我覺得Mussina吃虧的是他的peak比起來遜色了點 01/02 12:27
→ Ayukawayen: Smoltz有1座CYA 有三年的時間是最佳CL之一 01/02 12:28
推 cacac: 唔，今天abc很戰喔 01/02 12:28
→ Ayukawayen: Schilling在四年內三度CYA第二名 被認為是最佳SP之一 01/02 12:29
→ Ayukawayen: Mussina有一年CYA第二 很多年是4~6名 然後他第二那年 01/02 12:30
推 watermelon20: Smoltz好能投XD 01/02 12:31
推 ryvius0723: 甚麼年代了還有人認為SP一定可以無痛轉CP的? 01/02 12:31
→ Ayukawayen: Pedro全票當選 兩人差距有點大 01/02 12:31
→ ryvius0723: 不會有人拿Mussina來跟Pedro比好嘛 01/02 12:32
→ Ayukawayen: 所以Mussina一直沒有給人"屬於最頂級之一"的感覺 01/02 12:34
→ Ayukawayen: 這是我覺得他在投票上比Smoltz和Schilling吃虧的地方 01/02 12:35
推 OoyaoO: HOF邊緣的強者以後200W就轉RP好了 01/02 12:35
推 Guoplus: Ultratimes都還沒來 你們在吵什麼 01/02 12:37
推 Monchestnut: 老穆在美東炸藥庫的表現夠進HOF啦 01/02 12:38
推 ryvius0723: Mussina會進沒甚麼問題 但說要第一年進不是很樂觀 01/02 12:40
推 dp44: 無冕王Moose 01/02 12:40
推 OoyaoO: 特殊性>實際難度 WTF 01/02 12:41
推 TaiwanNeko: Mussina退太快，拖個幾年拼W300+，誰敢質疑 01/02 12:45
推 bestteam: 那可以AYU可以解釋Smoltz的得票率痛電Schilling嗎 01/02 12:46
→ bestteam: 除了SV的特殊性外 01/02 12:47
→ bestteam: MOOSE評價輸那兩位大家都可以理解啊 01/02 12:49
→ bestteam: 但Smoltz得票率贏另兩位30-40%才是我無法理解的地方 01/02 12:51
推 azlbf: 要考慮勇士三巨頭的貢獻 01/02 12:52
推 TaiwanNeko: 這種投票本來印象和投票者爽度就很重要了 01/02 12:54
推 Ayukawayen: Schilling嘴巴大(誤) 沒有啦 Schilling和Smoltz比 01/02 12:55
→ Ayukawayen: 多3勝 多30K ERA低0.01 少200IP 都差不多 Smoltz多了 01/02 12:56
→ Ayukawayen: 130SV 得票比他多正常啦 01/02 12:57
推 TaiwanNeko: 只看成績的話，棒子和老克都該一次進 01/02 12:59
→ TaiwanNeko: 結果現在浮浮沉沉，Sosa更是直接掉出榜外 = = 01/02 12:59
→ OoyaoO: 棒子 跟老克不能進的原因跟成績完全無關好嗎 01/02 13:07
→ OoyaoO: 57W跟154SV的難度需要比嗎 01/02 13:09
推 JeffreyLoria: 某u都還沒出現就這麼熱鬧啊 01/02 13:21
推 maxspeed150: Smoltz和Mussina成績上是不同類型的 01/02 14:20
→ maxspeed150: Moose這類沒太多亮點的公務員在BBWAA投票上會吃虧 01/02 14:20
→ borriss: 57勝要幾年? 01/02 14:26
推 DRPL: 連三年19勝 01/02 14:31
→ borriss: 上面四個點都不太像BBWAA真的會參考的點.. 01/02 14:34
推 ocean11: 我跟樓上一樣看法 01/02 14:40
→ borriss: 想到類似的例子可能就Big Red Machine 01/02 14:48
推 SamFuld: 看看Wade Davis...SP轉RP成功的例子多很多吧 01/02 16:24
→ EEERRIICC: RP回SP 只想到Wainwright跟CJ 01/02 16:45
推 whalespirit: 張伯倫跟休斯初期也都先發後援跑 01/02 17:23
推 transformer8: Mussina很不錯 但真的沒有Smotlz威 01/02 17:53
→ transformer8: 特殊里程+上 老史 先發>後援又>先發 應該有印象分 01/02 17:54
→ transformer8: 數吧? 01/02 17:55
→ JeffreyLoria: 老史那三年轉救援 防禦率會比純先發的穆帥吃香 01/02 18:05
推 TSbb: ERA+對於好後援是灌水很大的，所以比一比其實差不多 01/02 18:10
→ TSbb: 就是拿多了一些獎項，但是那種里程碑好的SP轉過去應該也差 01/02 18:10
→ TSbb: 不多會拿出的數據。 01/02 18:11
→ TSbb: 你看大家是SP轉RP還是RP轉SP難? 市場價值又是誰就知道了 01/02 18:12
推 Atropos0723: 兩個人的WAR居然差了20...... 01/02 18:33
推 OoyaoO: transformer8你的Moose沒有Smoltz威的結論怎麼來的? 01/02 18:35
→ OoyaoO: 兩人成績都已經蓋棺論定 就放在那邊 你是憑感覺還是想像? 01/02 18:35
→ OoyaoO: 這已經比實績不是PROSPECT了 還要看Stuff嗎? 01/02 18:37
→ OoyaoO: 現在不就是兩個累積成績半斤八兩的投手 差異在W跟SV 01/02 18:40
→ OoyaoO: 結果目前現況居然57W<154SV嗎 01/02 18:41
推 ultratimes: Mussina再多投兩年就沒有這些爭議了 01/02 18:44
→ ultratimes: 討論這個倒是討論MO未來是否進的了比較有意義 01/02 18:47
→ ultratimes: 有前救援王Lee Smith的例子在，MO大概也不會好過 01/02 18:47
推 OoyaoO: 討論MO進不進的了跟討論Kershaw 2014會不會拿CYA意義一樣 01/02 18:49
→ OoyaoO: 只是MO沒辦法像Kershaw拿第一名票一樣100%票入選 01/02 18:49
→ ultratimes: 有些人就是覺得Closer無法和SP比，都有先例在前了 01/02 18:50
→ ultratimes: 不然Lee Smith，在MO和喪鐘之前可是救援王 01/02 18:51
推 KKyosuke: Mo如果進不了 就等於宣告HOF不收CL 01/02 18:52
推 tim1112: Mo沒理由不進吧 名氣實績冠軍個人獎項都不缺 01/02 18:59
→ tim1112: 當下提到Mo 基本上就是準名人堂等著進 01/02 19:00
推 s90366770607: 有人又在高談闊論了XDD Smith和MO的數據差那麼多 01/02 19:06
→ SlamKai: 做備份 等著多年後當簽名黨 01/02 19:24
推 ultratimes: Smith和MO又不是同個世代的人怎比數據？Smith退休的 01/02 19:33
→ ultratimes: 時候MO才剛起步，Smith就是當代救援王好嗎？ 01/02 19:34
→ ultratimes: 你能在Smith退休時就知道未來MO會超越他？ 01/02 19:34
推 bgp915117: 噗 Lee Smith跟Mo有可比性？ 01/02 19:35
→ bgp915117: 靠 這邏輯太神了 01/02 19:36
推 tim1112: Smith和MO又不是同個世代的人怎比入選標準 01/02 19:36
→ tim1112: 現在名人堂有現在的評判標準 怎麼你就不說 01/02 19:36
→ bgp915117: 呵呵 等著四年後看你被打臉 01/02 19:37
推 jacky1990b: 又有人來製造笑點了 MO的問題不是能否進 也不是幾次進 01/02 19:45
→ jacky1990b: 而是看多接近100%而已 雖然可以預見有頑固老頭會跑票 01/02 19:46
推 tim1112: 記得去年有個人說他不想之後投票給Mo 就提早退出投票了 01/02 19:53
推 jerryklu: 老史比老穆可以橫空殺出老Mo!!??Bravo~~帶風向功力了得 01/02 20:17
推 wsx1678904: Mussina war多20 W多57 @@ 01/02 20:20
推 Guerrieri: 頂級SP轉CP大概能威一陣子 但是就是沒轉啊 01/02 21:27
推 littlebonnie: 手術後轉cp反而是優勢是什麼想法啊 01/02 22:09
推 ksaon: 好想召換名人打臉 01/02 22:52
推 transformer8: 兩人生涯數據本來就極為相似 何況感覺本來就是因人 01/02 23:00
→ transformer8: 而異不是嗎?我都說了老史有特殊里程碑... 01/02 23:01
推 honey4617912: 感覺某u特別喜歡挑大魔王來戰XDD 要不要討論一下 01/02 23:13
→ honey4617912: Jeter會不會進 01/02 23:14
推 iso903306: 應該有的SP轉去牛棚不適應要那麼快熱身 不能說都一樣吧 01/02 23:28
推 DerekJeter02: 生涯數據相似...啊勝場不就差很多... 01/03 00:08
推 mrkey: 連這種也可以讓大家拉板凳出來XDDDDDD 01/03 01:45
推 SamFuld: 突然想到一個人更慘。Kevin Brown 01/03 02:38
→ SamFuld: 只看強度應該還比moose猛。不過累積數字跟形象都無法比啦 01/03 02:39
推 kkrrooxx: 原來sp手術之後轉cp比一直健康在sp的人有優勢 01/03 05:50
→ jessel: 別忘了Smoltz 後來又從CP跳回SP還又威了幾年 01/03 07:58
→ OalexO: 老史至少有一座CYA 這在印象上又比Moose好多了 01/03 08:58
推 Carmelo3: 老史有機會證明他在這兩角色都是頂尖 01/03 09:02
→ Carmelo3: 這也是一種機緣 01/03 09:03
推 transformer8: 有人說MOOSE不好嗎?有些人不知道激動什麼 01/03 11:08
→ transformer8: 多57勝 少150SV...推樓上 01/03 11:09
推 transformer8: 當然不會只看150SV 其他差距或特殊性很多版友都講過 01/03 11:13
→ transformer8: 了 我就不多贅述... 01/03 11:14
→ qtsin: 最後加了句兩人差距很小嗎？ 我也不知道樓上激動啥？ 01/03 11:18
→ transformer8: 我有再激動嗎?...你要不要看看樓上DEREK跟另一位洋 01/03 11:27
→ transformer8: 基板友...而且加了句 兩人差距很小嗎?我看不懂?我 01/03 11:27
→ transformer8: 說過這句話?! 01/03 11:28
推 bestteam: 所以當年Smoltz的傷真是因禍得福 不然繼續當SP就沒有 01/03 11:41
→ bestteam: 150SV這種特殊紀錄了 不然那三年平均算18勝 01/03 11:43
推 ultratimes: Jeter一定進，幹嘛討論他 01/03 11:47
推 bestteam: 以後要是300勝無望的200勝級投手想進HOF 應該要在35前 01/03 11:50
→ bestteam: 拜託球團改當CP才有機會進HOF了 01/03 11:51
推 Vassili242: 改當cp也要有本事拿150sv 以為一年50sv很簡單嗎 01/03 11:59
推 qtsin: 有看文章嗎？ 文章都沒看完就說激動？ 01/03 12:00
→ qtsin: 人家討論好好的在那說人激動怎樣怎樣 結果文章沒看完 01/03 12:01
推 bestteam: 沒有一定要3年完成啊 反正都有200勝了一年30SV也不難 01/03 12:02
→ bestteam: 花個4.5年也可以獲得特殊性成就 01/03 12:04
推 transformer8: 我是說上面的版友好嗎?你要不要自己先看另外一位 01/03 12:13
→ transformer8: 洋基版友怎麼回我?我最好沒看完文章啦XD 01/03 12:13
→ transformer8: 先去找花個四五年 30SV的出來再來說嘴吧 01/03 12:14
推 OoyaoO: 能拿200W的SP強者轉CL一年拿30+SV有何難度 特殊性>難度 01/03 12:23
推 OalexO: 兩者累積成績差不多 但老史在SP跟CP都曾有top1的表現 01/03 12:27
推 ctbdog: 一年30SV不難，但要「連續」4~5年是要有實力的 01/03 12:27
→ ctbdog: CP位子很常換人的 01/03 12:28
→ OalexO: 而Moose即使是他的最佳成績 也無法讓他拿到一座CYA 兩者 01/03 12:29
→ OalexO: 相比 老史的票數高並不會很意外 01/03 12:30
推 OoyaoO: 如果300W跟 200W+150V都代表一個HOF門檻 那當然拼後者 01/03 12:32
推 transformer8: 沒人說200W 150SV是門檻吧?別自己畫箭靶 01/03 12:32
→ transformer8: 而且你確定會有球員為了將來想進名人堂 然後跟球團 01/03 12:33
→ transformer8: 說 你看老史都這樣進去了 我也要轉? 01/03 12:33
推 OoyaoO: 兩個人都很偉大 但是如果最後老史PASS 穆帥fail 那只能說 01/03 12:34
→ OoyaoO: 上天眷顧老史 讓他走了一條相對比穆帥簡單的路 01/03 12:35
推 bestteam: 很多球員為了3000H 3000K 300勝這些HOF門檻拼老命啊 01/03 12:36
→ OalexO: 生涯成績接近 但老史peak表現勝+季後賽特殊表現+top1CP 01/03 12:36
→ OalexO: 我不覺得這是單純57勝vs.154救援的問題 01/03 12:38
→ bestteam: 但這些差距沒差到一次進和可能進不去的邊緣人 01/03 12:38
→ OalexO: 其實有可能是那些老人不懂ERA+ 這樣兩者差距就出現了XD 01/03 12:41
推 qtsin: 的確是具有特殊性 但不能做為一項跟他人的大差距 01/03 12:42
推 abc12812: 200+150=350 end 01/03 12:43
→ qtsin: 正常SP投好好的會轉CP的例子難得一見 01/03 12:45
推 caten: 今天票又不是他投的，他只是解釋可能原因啊？還是你比較喜 01/03 12:45
→ caten: 歡我們直接說BSAA 就是腦殘印象派XD 01/03 12:45
推 Pujols5: 這種討論每次都這樣 一邊說某A球員應該進HOF 一邊說這位 01/03 12:51
→ Pujols5: 球員在這些老頭子投票的方式不會被選進 完全沒交集 01/03 12:52
推 tim1112: 300投手變少後 門檻自然會降地 01/03 12:54
→ tim1112: 不需要自找麻煩轉CP 01/03 12:55
推 tim1112: 而且轉換位置跟薪水戰力都有關 哪來說轉就轉 01/03 12:58
推 Vassili242: 老史簡單的路？開過刀努力復健回來叫簡單的路 轉cp前 01/03 13:06
→ Vassili242: 也因開刀少打快2個球季了 加上後援那3季 5個球季都健 01/03 13:06
→ Vassili242: 康以那時侯的老史1季拿個15勝不成問題吧 老史都健康 01/03 13:06
→ Vassili242: 先發有很大可能也是300勝 01/03 13:06
推 abc12812: 阿他就是沒那麼健康 開刀之後只能再先發三個球季阿 01/03 13:13
→ abc12812: 要不XXX只要能保持健康 一季XX勝不成問題 01/03 13:13
推 bestteam: 可惜他就是不健康 運動員很多都因為健康無法發揮天賦 01/03 13:14
→ abc12812: XXX可以自行帶入任何一位選手 EX: 大樹 19W 01/03 13:14
推 tim1112: 反正xxx轉cp一定也能150sv 要假設大家都會 01/03 13:15
推 OoyaoO: 不需要假設啊 不就是累積數據57W vs 154SV那個比較難的問 01/03 13:21
推 tim1112: 不用比哪個難啊 你沒在那個位置 01/03 13:23
→ tim1112: 你就不會有那個位置的數據 01/03 13:23
推 OoyaoO: 題嗎 還有20WAR的差距 01/03 13:27
→ OalexO: 看來peak成績不重要 季後賽也不重要... 01/03 13:27
推 abc12812: Mussina最好的四年ERA+ 164, 157, 145, 143 01/03 13:30
→ abc12812: Smoltz最好的四年ERA+ 149, 144, 141, 140 01/03 13:30
→ abc12812: 你確定你要比peak? 01/03 13:31
推 tim1112: WAR值有算進名人堂門檻嗎！ 01/03 13:31
→ tim1112: 沒有的話你提有何意義？ 01/03 13:31
→ borriss: 一座CYA加分有限 而且老史還是從ERA+215的布朗爺手上拿的 01/03 13:32
推 ultratimes: MO:X早知道當年就別幫你守住20W 現在就還會多投幾年 01/03 13:32
推 bestteam: Smoltz那年的CY根本應該給Kevin Brown 01/03 13:33
推 abc12812: tim你要不要回去看一下我最早說的 "BBWAA認為SV加分多 01/03 13:33
→ abc12812: 你要說BBWAA認為SV加分多 沒有人會有意見 01/03 13:34
→ abc12812: 但要說Smoltz因為SV多所以屌打Mussina 當然就有的討論了 01/03 13:35
推 tim1112: 同樣 其他數據既然差不多 勝場數差距有怎能 01/03 13:35
→ tim1112: 反映偉大程度 01/03 13:36
推 abc12812: Smoltz當先發就是沒Mussina耐操 甚至數據上還輸一些 01/03 13:37
→ abc12812: 所以整個生涯結束後 勝投就輸不算短的一截 很難懂嗎? 01/03 13:38
→ borriss: 老史可能贏在票選的順序.. 01/03 13:38
推 tim1112: 拿掉勝敗救援 穆贏的也就只是局數跟K/BB 01/03 13:41
→ tim1112: 其他數據老史可沒在穆之下 01/03 13:41
推 ultratimes: 老史贏在老湯和老麥幫他開路啦 01/03 13:42
→ tim1112: 甚至就算局數 也只差半個球季而已 是耐到哪裡 01/03 13:42
推 bestteam: 我反對的是原PO說的兩人職業生涯有很大差距了 01/03 13:43
推 transformer8: 其實原PO立足點是 票選的標準吧? 01/03 13:48
→ transformer8: 各有優劣... 01/03 13:48
→ transformer8: 說真的 說耐投嗎 友比老史耐投很多嗎 三年CP+開刀 01/03 13:49
→ transformer8: 結果局數輸100.... 01/03 13:49
推 bestteam: 這樣說moose少打三年局數還贏100 當然比較耐投啊y 01/03 14:00
推 ksaon: Moose現在當籃球教練當得很開心 一定沒想到台灣這邊為了 01/03 14:21
→ ksaon: 他可以吵成這樣 基本上Moose沒有拿過CYA 這是事實 但不影 01/03 14:21
→ ksaon: 響他在歷史上的地位 這種超級穩定的萬年工作馬兼老二能力 01/03 14:22
→ ksaon: 放眼歷史上其實很少有這樣的人 當然就像版友說的peak沒有 01/03 14:23
推 ksaon: 非常的讓人覺得 "怪物" 但還是無損於這個連續17個球季雙 01/03 14:27
→ ksaon: 位數勝投的投手丘巨人吧 01/03 14:27
推 ultratimes: 覺得那樣非常不尊重教練，%數夠就算了，但九頭驢的%數 01/03 14:47
→ ultratimes: 絕對在你Moose之上...如果在台日韓... 01/03 14:47
推 Vassili242: 可以假設xxx轉cp有150av 卻不能假設老史健康ㄧ季可多 01/03 14:48
→ Vassili242: 拿幾勝是哪招 都是假設情況 老史就非得受傷 01/03 14:49
→ kuluya997: SP不行被丟到RP的跟RP不行被丟到SP 哪個比例比較高阿? 01/03 15:01
推 CraigHansen: 有啥好吵的 我覺得老史比較強 你覺得Moose不輸他 01/03 15:02
→ kuluya997: 現在在吵的就是憑哪點Moose的票輸這麼多 01/03 15:02
→ CraigHansen: 永遠沒結論啦 如果我的球隊要打驟死賽 我會選老史上 01/03 15:02
→ kuluya997: 要不要算一下救援機會跟SP先發場數差多少阿? 01/03 15:07
→ kuluya997: 這兩個難度有啥好比的 發個問卷不就知道了 01/03 15:09
→ kuluya997: 受傷就是受傷 代表身涯有一段時間無法健康負擔SP 01/03 15:11
推 abc12812: 這裡根本沒人假設Mussina轉RP可以洗多少SV吧 頂多只說 01/03 15:11
→ abc12812: SP和RP難度不在同個等級上 01/03 15:11
→ kuluya997: 要不然300W是好看的喔 好幾個拼到40幾也要拼到300W 01/03 15:11
→ abc12812: 有在"假設"Smoltz健康orRP轉SP可以多幾勝的不就t和V嗎? 01/03 15:13
→ abc12812: 那麼愛假設 那我也要假設大樹健康個15, 6年300W穩妥妥 01/03 15:13
推 taiwangayu: 一堆假設是怎樣 都已經退休的兩個成績擺在那 01/03 15:28
→ taiwangayu: 事實就是Smoltz不夠健康 只能拿154sv去比人家57w 01/03 15:30
推 Vassili242: 那事實就是老史票拿的比較多啊 01/03 16:01
推 Vassili242: 奇怪只能說moose轉cp可拿150sv 還說老史走簡單的路 mo 01/03 16:03
→ Vassili242: ose很偉大也夠格 但是沒必要這樣說老史 01/03 16:03
推 joeyer: 剩下票比較多能講了嗎 一開始就是在質疑這件事 01/03 16:04
推 prereality: 投票這檔事就是很講求印象分數 就好像2012美聯MVP 01/03 16:28
→ prereality: 三冠王給人感覺就是比較威一點 01/03 16:33
推 ultratimes: 事實上就是Moose趕退休，再晚兩年退哪會有那麼多爭議 01/03 17:06
→ ultratimes: 小史就是真的不行才退的 01/03 17:07
→ ultratimes: 當然，誰也不知道Moose不退會怎樣，搞不好20W->0W 01/03 17:07
推 thief87: 路過...等1/8開票不就好了? 01/03 17:31
→ ultratimes: 或許當年MO如果給Moose救援失敗，來個19勝收場更好 01/03 17:46
推 transformer8: 明明就好幾個再假設..30SV 投個四五年 01/03 18:03
推 bestteam: 我可沒有假設是MOOSE轉RP喔 01/03 18:09
→ ps20012001: 不過沒留着拼300w..超可惜 或許會成為最後一個挑戰者 01/03 18:23
→ ps20012001: 這是一個年代記錄的隕落.... 01/03 18:23
→ SamFuld: 投票就是這樣了 其實也沒啥好吵 01/03 18:26
推 ps20012001: 以書僮這幾年的高效率 恐怕也得等10幾年 01/03 18:26
推 tim1112: 其實書僮再蟬聯幾次賽揚獎 光這樣的成就就有叩關本錢了 01/03 18:36
→ tim1112: 不一定真的要300勝 01/03 18:36
→ transformer8: 筆誤...頂級SP轉RP要30SV有什麼難的 這難道不是假設 01/03 18:53
推 bestteam: 是假設啊 但對象沒有可設定在MOOSE一個人身上喔 01/03 18:59
推 bestteam: 看看今年有超過一半的CL可以拿超過30SV 不難不是事實嗎? 01/03 19:08
推 abc12812: 我發現大家討論SV和W的時後常常忽略掉一件事 就是勝投 01/03 19:13
→ abc12812: 一定是要從平手投到領先 救援卻是一上場就在領先狀態 01/03 19:14
→ abc12812: 所以相比勝投 救援的獲得條件往往是在有沒有教練的愛 01/03 19:15
→ abc12812: 能不能多多獲得領先時上場的機會 01/03 19:16
→ abc12812: 機會夠多 像爆炸司機一樣炸也能拿救援王 但反觀勝投 01/03 19:18
→ abc12812: 要沒貢獻混到勝投王是不可能的事 01/03 19:19
→ abc12812: 所以兩個數據雖然都是外力影響很大的數據 但勝投在樣本 01/03 19:20
→ abc12812: 稍大時是可以一定程度反映貢獻的 而救援則相對無法反映 01/03 19:21
推 SamFuld: 爆炸司機那年有S V O的投球內容還不差啊 01/03 19:28
推 transformer8: 可是有任何案例例是 SP轉RP然後連五年30SV? 01/03 22:54
→ transformer8: 更何況JOHN那幾年可是頂尖RP.... 01/03 22:54
推 wsx1678904: Dennis Eckersley 01/03 23:12
→ wsx1678904: 這隻轉職成功的還強到拿MVP喔 01/03 23:18
推 bestteam: MO從SP轉RP後也是頂尖RP呢 01/03 23:20
推 bestteam: Joe Nathan也是先發轉RP後隔一年接CL就威到現在 01/03 23:25
推 wsx1678904: 而且這幾隻轉職前都是普通的SP 甚至可以說爛SP 01/03 23:31
→ wsx1678904: Eckersley 雖然也當先發威過幾年 但轉職前投的不好 01/03 23:32
→ JeffreyLoria: 寶貝碰也是先發轉救援威到現在 01/03 23:36
推 transformer8: 問題是JOHN是 TOP SP TOP RP...當然這只是我們猜測 01/03 23:38
→ transformer8: 重要加分因素 樓上幾樓提的都跟JOHN案例有出入吧 01/03 23:38
→ wsx1678904: Eckersley 也曾是Top SP 01/03 23:39
→ transformer8: Dennis Eckersley 勉強狀況接近 01/03 23:39
→ transformer8: 我知...XD正在打 01/03 23:40
→ wsx1678904: 何況你問的是SP轉RP然後連五年30SV 沒設定其他條件 01/03 23:40
→ transformer8: 又或著是同期的TOP SP太神猛..所以印象分數MOOSE就 01/03 23:41
→ transformer8: 沒這麼好? 01/03 23:41
→ transformer8: 我是在拿之前板友再討論的話題 阿討論老史MOOSE 01/03 23:41
→ transformer8: 不就是設定相近的情形嗎? 01/03 23:41
→ transformer8: 原PO跟前面就在討論了 老史是TOP SP RP 你討論SP轉 01/03 23:42
→ transformer8: RP猛 本來就該設定相似條件不是嗎? 01/03 23:43
推 bestteam: 一般轉都不難了 討論頂尖轉的是否更難委實沒有意義 01/03 23:52
推 wsx1678904: 你要找強的轉的例子 那我問你 強的幹嘛轉 01/03 23:56
→ wsx1678904: 真的強的就算受傷暫放RP 像Smoltz也不到五年就回SP了 01/03 23:58
→ wsx1678904: 你還設定五年 你說你要找誰連Smoltz都不合了 01/03 23:58
推 transformer8: 五年不是我說的@@ 01/04 00:44
→ transformer8: 只是猜測囉 所以說特殊數據阿 三年剛好都頂尖CP 01/04 00:45
→ transformer8: 我只說 誰說前面沒人再假設..那不是我命題的重點欸 01/04 00:45
推 kiuo: 本來就SP當不了的才轉RP,有聽說過誰RP投不好,轉SP反而投的好 01/04 01:03
推 qtsin: 前面都講很明白是特殊情況 一直拿這點來說多難有意義嗎？ 01/04 01:05
→ qtsin: 就現役哪個狀況正好的SP會轉去RP？ 然後又要繼續強下去 01/04 01:06
→ qtsin: 哪隊吃飽太閒做這種事 是嫌隊伍強的SP太多轉去RP分擔一下 01/04 01:08
推 transformer8: 原PO也提了好幾點啊 無視? 01/04 02:57
推 takamiku: 如果團隊薪資無上限 也沒有豪華稅 一隊sp有12個也可以 01/04 02:59
推 Ayukawayen: 近年比較神秘的就Myers 前兩年還投了400局的球隊一號 01/04 11:48
→ Ayukawayen: 突然就叫他轉CL (Myers自己也莫名其妙) 過一年又回SP 01/04 11:48
→ SamFuld: 突然想到Ogando轉S P，沒威多久就炸了 01/04 11:59
推 Valter: 同隊還有個Feliz 也是轉SP結果一下子就送DL... 01/04 12:34
推 tsaiwaichen: Derek Lowe算嗎 RP進明星賽之後不穩 轉SP又進明星賽 01/04 12:36
→ ShaShoukun: Derek Lowe在小聯盟就是SP了，只是剛上先去RP而已。 01/04 13:10
→ EEERRIICC: Daniel Bard表示: 01/04 14:03
→ kuluya997: 去問Mo不就好了 如果當初能站穩SP 他願意放棄CL? 01/04 17:03
推 JesusMontero: 我不信有多少人是可以當SP不當想去當RPCP的 01/04 19:48
推 Pujols5: 寶貝碰好像是? 農場當SP養 拉上來頂CP 就不想換回去了 01/04 19:52
推 leesteven: 誰說頂級sp一定能成功轉cp，看看阿福 01/04 20:08
推 maxspeed150: Feliz其實也是自己想當牛 01/04 20:59
推 pipiann: RP CL的確ERA會吃香很多 01/04 22:45
推 mightymouse: 事實就是用投票的東西就沒有一定的標準,Moose跟 01/04 23:20
→ mightymouse: Smoltz誰比較強跟誰會進HOF本來就是兩個不同命題 01/04 23:22
→ mightymouse: 至於某u在那裏扯Mo會不會進就是笑話一則了,好像也沒 01/04 23:23
→ mightymouse: 人跟他把Mo跟Lee Smith相比認真看 01/04 23:24
→ mightymouse: 應該說以我來說,我覺得如果Moose跟Smoltz只能選一個 01/04 23:27
→ mightymouse: 進HOF我會選Smoltz,可是要我說誰強,我會選Moose 01/04 23:28
推 bgp915117: 當然會有不同標準 問題是兩人得票率也差太多了吧... 01/05 10:27
推 ultratimes: Smoltz有兩個人幫他開路就是獲得buff滿點不EY啊 01/05 12:12
推 tim1112: 跟那兩人有什麼關係 要講開路也是艾克斯利開的路 01/05 18:49
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: Automaticmai (111.243.103.222), 01/06/2015 16:18:52
推 tity : 為什麼要轉來這...? 01/06 17:31
推 cj910 : 轉來戰一下吧 XD 01/06 17:38
→ Automaticmai: 沒有想要戰啦...我自己也是勇士迷 01/06 17:41
→ Automaticmai: 蠻想知道隊板上的客觀的觀點 01/06 17:42
推 cj910 : 我不知道"勇士三巨投"這說法僅限於台灣 還是米國球 01/06 17:56
→ cj910 : 迷也同意這種說法 如果後者成立的話 老史一次就進 01/06 17:58
→ cj910 : 而且高得票率真的不意外 反觀Moose 不可否認他生涯 01/06 17:59
→ cj910 : 比老史好上一點 可是還真的想不太到有什麼特殊事蹟 01/06 18:01
→ cj910 : 能跟他做一個連結 01/06 18:01
推 blackdevil : 而且也有人說啦,穆帥好的時候偏偏那年都有很多更好 01/06 18:32
→ blackdevil : 的，那種刻板印象會很深 01/06 18:32
推 julians : The Big Three是常見的稱呼 01/06 18:55
推 bigmowang : 給我投的話一年名人堂應該可以進很多個@@ 01/06 20:13
→ JustinIdiot : 今年的強度太高 很多投票記者都嫌十個不夠用 01/06 23:12
推 a127n : 恭喜老史!!!! 01/07 03:02
推 cj910 : 三年後等Chipper一起加入啦!!! 01/07 03:42
推 Smoltzy : 偉哉老史!!! 01/07 03:48
推 Rodriguez : 勇士五大巨頭應該都可以一次進吧.前四個都一次叩關 01/07 04:23
→ Rodriguez : 成功.只等Chipper老大了! 01/07 04:23
推 usausausa : 恭喜老史!!! 01/07 09:19
推 pounil : 勇士三巨頭的輝煌年代過了..不過不喜歡看到他板推文 01/07 09:54
→ pounil : 等到CJ進了之後 下一個要遙遙無期了(嗎?) 01/07 09:55
推 beurman : 恭喜老史! 01/07 12:46
推 saxontai : 可以開始期待老史的紀念球衣了嗎？A_A 01/07 15:43
→ saxontai : (偷瞄R大) 01/07 15:43
推 Rodriguez : 敬請期待...但是美金最近狂漲啊!! 01/07 16:59
→ transformer8: 感覺下一個真的會遙遙無期 01/07 21:39
推 a127n : 美金狂漲真的讓人滿煩的 T.T 01/07 22:00
→ krajicek : 至少我們是見證過勇士輝煌年代的這一群，很幸福了 01/08 10:51
推 burdette : 是阿 不只見證過勇士三巨投 還看到好幾位300勝的 01/08 23:55