配球

[Andre (nomo)]

※ 引述《cdefg (.....)》之銘言：
: ※ 引述《Andre (nomo)》之銘言：
: 我很喜歡看你的文章  學到不少東西
: 我想問..
: 正規常態的配球模式是怎樣?
: 你的配球模式又是怎樣?
: 你覺得好的配球要掌握哪些原則?

  先解決這一個 :)

  不過配球真的是很難很難用一篇文字來說明的一樣東西，只能敘述個大概，也寫得很
  雜亂，先看看吧。

配球，顧名思義就是投手和捕手在投球之前先決定要投怎樣的球給打者，是直球還是變
化球，內角還是外角，高球還是低球，好球還是吊球，諸如此類，配球最基本的目的就
在於投出打者不好打和預料之外的球，使得打者擊出安打的機率降低。簡單的講，配球
就是投補搭檔和打者之間的心理戰，配球的好壞跟投手的表現有相當大的關連，既然已
經瞭解了配球的意義和目的，就來看看怎樣來配球吧。

剛剛提過，配球最基本的目的有兩個，投出打者不好打的球和打者預料之外的球，那麼
，怎樣的球才是打者不好打的球呢，有幾個方向可以依循，第一，投手最拿手的球路，
快速直球速夠快夠剛猛夠尾勁的投手，就會多利用直球來克制打者，曲球角度夠大夠刁
鑽的投手或者指叉球下墜夠急夠大的投手可能就會依靠他們最厲害的武器來克敵制勝，
第二，打者不擅打的球路，不同的打者就有不同的打擊特性，有的擅打直球，有的擅打
變化球，有人愛打高球，有人愛打低球，有人總是打不好外角球，也有人對內角球沒辦
法，另外，有的打者愛打第一球，有的打者三壞之後積極出棒，也有打者壘上有人時攻
擊慾望較高，還有打者在關鍵時刻選球特別謹慎，不同的打者不同的時刻就要有不同的
配球來因應，第三，一般說來，低球比高球安全，外角球比內角球安全，所謂的比較安
全是相對的觀念，而且主要是指低球和外角球被擊出長打的機會比較小，而不是指被打
出安打的機會比較小。不過，同樣的，打者本身當然也很清楚投手要投這些他不好打的
球，如果打者已經準備好來揮擊這樣的球，那投手投出來之後只能說是羊入虎口，凶多
吉少了，所以這時就要訴諸配球的第二目的，投出打者預料之外的球，這一部份，就是
配球的精髓，也就是投打之間的心理戰了，儘管你的球速再快，變化球再犀利，如果配
球太呆板，一樣會被對手逮到的，而這一部份就比較沒有什麼所謂的準則可以遵循了，
要因時制宜，因人而異，最基本的原則就是要多變化，不要落入同一種模式之中，兵法
也說：「實則虛之，虛則實之。」，要在虛虛實實之間，讓打者猜不出你要投什麼球，
所以，一名投手的球種越多，被打者猜到要投哪一種球的機率也就比較低，但是這不代
表球種多就有用，因為要解決打者的先決條件是球威要足夠，如果球路威力太差，即使
你會投七彩變化球也沒有用，因為打者壓根就不需要去猜測你要投什麼球，等你投出以
後再判斷和揮擊就好了，所以一名投手的表現好壞，基本上取決於三個要點，就是球威
揮擊就好了，所以一名投手的表現好壞，基本上取決於三個要點，就是球威、控球與配
球，所謂的球威就包括了前面提過的球速、變化等等，如果一名投手的球威越差，那麼
配球的重要性就越突顯出來，一些球威較強的投手配球的重要性就相對比較低一點，但
是還是對他的表現有相當大的影響的，而控球當然也是同樣重要，如果控球不好，無法
穩定地投到想要的位置或是常常丟到紅中給人打的話，那即使球威和配球很好也是枉然
。舉例來說，Arizona Diamondbacks的Randy Johnson就是一個球威十足的投手，直球
速度當然是不用多說，連滑球都又快又犀利，實在很難打，所以只要配球得當讓打者無
法準確的猜測這一球是什麼球，要投到哪裡，基本上就已經非常足夠了，相對的，像是
Anaheim Angels的Aaron Sele，他的直球球速在High-80s Mph左右，最主要的變化球是
曲球和滑球，過去他的曲球是相當出名的凌厲，但是近年來有退步的跡象，他就是相當
依賴配球的投手，光是配的讓打者無法準確的猜測你要投什麼球有時還不夠，還得常讓
打者大出意料之外，才能夠徹底的壓制打者，因為他不像Randy Johnson的球那樣如果不
是先猜到的話就很難打，而對於一些厲害的打者可能不需要去猜測而是見招拆招時，就
需要優異的控球把球控在很難打的位置和角度，逼使打者有時不得不揮擊自己不喜歡的
球路甚至被迫開始預測球路，再利用配球投出打者預料之外的球路才能成功的克敵制勝
，另外像是水手隊的Jamie Moyer也是這類投手中的佼佼者。而要有成功的配球首先就是
要瞭解打者的心理，我想這也是為什麼一般主要都是由捕手來配球的緣故，因為捕手本
身也是打者，也瞭解打者在各種狀況下進入打擊區時的想法，相對的投手就可能對於打
者心裡比較不是那麼的清楚，不過投手雖然是投手，但是小時候打球時一定也是個打擊
者，所以也不是對打者心裡一無所知的，只是近年來沒有真正身為一個打擊者所以可能
對打者心裡不若捕手來的瞭解，雖然說國家聯盟沒有指定打擊，投手也要上場打擊，但
是投手沒有足夠的打擊實力，所以當投手站在打擊區時的想法跟一個有實力的打者的想ꨊ法可能會有所出入，而對方投手給他們的球也跟對付一般打者可能會不盡相同，也有的
投手根本只是上場隨便揮個幾棒，打到了算運氣好，這種狀況下跟真正打者在關鍵時刻
與投手對決的狀況下是不同的，所以整體說來，投手在對打者心裡的掌握上，應該還是
較捕手略遜一籌的，投手本身在配球時主要是依靠自己對自己狀況的瞭解和過去的經驗
來配球，但事實上配球其實最重要靠的是頭腦，並不真的需要有那樣的打擊實力才能夠
瞭解打者的心理，聰明一點的投手還是可以掌握住打者的想法來主導配球的，所以在更
進一步瞭解如何配球才能配出成功的配球，也就是配出出乎打者意料之外的球之前，必
須要能夠瞭解打者站在打擊區時，心裡是怎麼想的，才能做到所謂的：「知己知彼，百
戰百勝。」

配球最基本的就是要猜測一名打者在站上打擊區時，會如何思考或應對來從對方投手手
中打出安打，不過這就已經不簡單了，因為一樣米養百樣人，不同的人就有不同的思考
應對方法，即使是同一個人在本身狀況好和狀況差時的打擊心態也會不同，面對不同特
性和實力的投手時也當然的會對打擊心態作調整，光是紙上談兵也沒辦法做很徹底詳盡
的說明，因為打擊心態是因人而異的，。所以一般來說，配球最重要的就是要抓打者的
心理，藉由不同的球路和進壘點來讓打者不容易做出有效的揮擊，一般對投手來說，有
幾種較常用來對付打者的方法，像是好球帶四個角落的速球，投向打者外角然後往更外
角變化下墜的變化球，或是偏低然後下墜的變化球，這些球路的目的是用來引誘打者出
棒造成揮空或是凡打，而要投一些掉進好球帶裡的變化球或速球時就要抓打者在注意變
化球或速球時投給他相反的球路或是在掌握住他正在仔細選球攻擊慾望比較不高時比較
能夠收到好的效果，此外有時候也要利用一些所謂的setup pitch，也就是用來設計下一
球的球路，例如有時候投手會先投一個外角的變化壞球給打者看，讓打者的注意力集中
到這種變化球上，然後出其不意地投一個內角直球讓打者來不及揮擊看球三振或是被擠
壓到形成內野滾地或小飛球，同樣的這樣的策略也可以反過來用，先用速球來設計打者
再靠變化球讓打者揮空。但所謂的虛實交替也要運用，有時候就要反其道而行，因為有
時候打者也會猜到這一球可能是setup pitch，此時給他一個他意料之外的球路就可以收
到最好的效果，例如投完一個外角變化球後下一球往內角一點走但還是一個變化球，或
是內角高速球進去後下一球丟外角低的速球，但是什麼時候該虛什麼時候該實那就要看
捕手的智慧夠不夠了。另外也可以利用進壘點的差異讓打者無法有效攻擊，例如不斷地
投給打者四五球外角的球路，然後忽然一個內角球讓打者反應不及或是因為視覺的差異
覺得太內角而不揮棒，反之亦然，或是利用一外一內和一高一低交替運用等等，這些都
是很基本很普通的一些配球策略。這裡舉例幾個常見而且效果不錯的配球組合：一、右
(左)投對右(左)打，先投一個外角好球帶外面一點點的大曲球後再投一個偏高速球。二
、右(左)投對右(左)打，一個內角高速球後一個外角的cutter或滑球。三、右(左)投對
左(右)打，一個偏外角的速球後再一個偏內角的滑球或是一個切回好球帶內的內角下沈
速球。三、不論左右打，一個偏內角的速球後來一個外角偏低的變速球或指叉球。

初級的配球策略大概就是這樣，以適當的比例混用各種不同的位置和球種，來讓打者比
較不容易掌握投手的投球，而在配球時可以供作參考的東西不少，最基本的有投打的實
力，投手和打者的優缺點，場上的情況(比分、局數、出局數、球數、跑者數等等)，打
者的型態和打擊心態，該隊的攻擊策略，之前遇到這名打者的配球策略和結果，面對前
幾位打者或是前一輪的配球策略，而最最重要的是依據這個打席前幾球對打者擊球心態
的影響來因應，除這些基本因素之外，甚至今天的場地狀況、風向，自己球隊的守備狀
況等等有時候也都可能可以列入考量。而配球要配得好捕手一定要先掌握住最重要的一
項因素是現在這位打者對現在這個投手的各種球路的掌握度，這是配球最為重要的一個
大原則。其他各項配球參考因素都是以這個原則為基準來配合的。

此外即使是同一名打者，在面對不同狀況時也會有不同的反應，例如在有打點機會或是
面臨比賽的關鍵時刻時，有的人可能就會比較謹慎，不揮大棒而力求安打，但是也有的
人會因為急於立功而反而出棒比較急躁，當然以不變應萬變，保持一貫作風的也有，所
以配球的本質其實跟划拳有點類似，比如說數字拳，出拳的人就像是投手，而另一方就
像打者，出的人(投手)還沒出拳前另一邊(打者)也不能動，而打者在出拳之前就會先想
對方(投手)會猜自己要出什麼(準備攻擊什麼球)而自己要出什麼才能讓對發猜不透，投
手也要先猜打者會認為自己會出什麼(球路)，然後出什麼(球路)能讓打者猜錯，看誰猜
的準，當然不猜憑靈感出也可以(不猜測，隨機應變)，另外當然猜的準會贏的多，但是
也不一定猜對了就保證一定贏，因為猜對了還可能有出錯數字(投手失投或沒控準)等情
形發生，不過數字拳一旦出了拳之後你就知道你猜的究竟對或不對，但是投手投出球之
後並不是每一次都可以知道自己究竟猜對了沒有，當然配球和划拳是差很多(因為有實力
和其他一堆因素的考量、數字拳只是純心理戰)的啦，不過本質上心理戰的意思有點接近
，一樣要靠的是頭皮下面的東西。


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 210.85.91.129
→ whitetiger:m(_._)m
→ eloveb:大大 可不可以藉轉啊?? 個人板
→ mightymouse:真神人也........太強了...........
→ lookers:先推一下
→ gingsow:拜T.T
→ Johnlord:推..
→ bosskiller:再推
→ rosefan:太神了....
→ articlebear:好文推~
→ Johnlord:推
→ minnie:可否借轉個人板...太強了,拜~~
→ AyenG:good
→ QQnicky:我一直都很期待Andre在勇士版的專欄!XD
→ mikatse:推推推
→ lakerfan:太神了~~~BUMP~~~~~~~!!!!!!!!!!!!!!
→ jiunying:借轉一下吧...真是太強了
→ amylover:那蝴蝶球的配球也一樣嗎??
→ doser:蝴蝶球就是要讓打者揮空，但是壞球率高
→ doser:如果被打者猜到的話，很容易球數落後
→ eeseraph:強爆了...
→ Chiou:借轉了唷^^
→ Diaz:我也想借轉..(_ _)
→ BadMedicine:借轉..謝謝
→ erase:你可以開班授課了吧...神!
→ TLP:借轉班板TFG97Peace...謝～
→ yushuen:推~~
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: mjyea () 看板: Braves
標題: Re: 配球
時間: Sat Nov  8 01:10:32 2003

打了幾年棒球  聽了教練在旁邊鬼吼鬼叫
稍微發表一下意見

賽前對打者的資料收集當然是不可免
這是我們這些球迷所無法看見的功夫  要評論很難

第二打者上打擊區的心態
每個人上打擊區都會有"攻擊策略"  鎖定直球變化球or打一球等等
捕手要抓的就是這個  策略不同展現出來的"氣"會不盡相同
擺明要打第一球的人目光自然比較凶狠  跟看到紅中來突然要打的人會不太依樣
不過這也只有好的捕手感覺的出來
所以比賽時捕手常常會先抬頭看看打者  猜猜看他這次打擊策略為何
在看他站的位子
想抓變化球打的打者位子會容易趨前會向後  看情形
趁變化球還沒變化時打擊或是變化到尾端揮擊  變化中的球是最難揮擊的
這是在投手還沒出手前就必須觀察  進而制定對這位打者的策略

第三是棒次不同配球自然不同
中心棒次通常都是外角低直球或是變化球抓第一個好球數
又如果是非常非常強的棒次(例如普通生對體保生)  那第一球幾乎都是變化球
後面就如Andre大大所說內外高低搭配  看打者習性
偏愛狂拉的打者就是拼了命賞他外角球
右打者外角breaking ball  左打者外角sinker  逼他打成內滾
昨天許18左打者幾顆外角sinker位置很不錯
日本打者都會放過  不過也只有幾顆而已~.~
話說回來  外角戰略實施最有心得的應該就是勇士隊吧^^

幾種球數下的配球
好  壞
0 - 0  不用說  搶好球數  只要不是紅中我想都還可以接受
1 - 1  投成1-2對投手很不利  1-3只會更難投  此時不是調球的時機
       還是以搶好球數為主  只要夠低
1 - 2  沒有退路  拿出當天狀況最好的一顆球
1 - 3  不想保送就投甜一點吧 -.-
2 - 0  後段棒球可以外角調一球甚至直接塞進去
       中心打者調兩球  必要時2-2可以在調
2 - 3  依樣得拿出當天最佳的一顆球來對決
       但是位置不一定要好  打者壓力不會比投手小
而就打者來說最好的攻擊球數是
0-2  1-2  1-3  (這是我自己打球的感覺)
所以我覺得投手在這些球數下絕不能失投

嗯...這是我的心得

請多多指教囉


--

第一次在這po文^^



--

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.113.140.133
→ whitetiger:來Braves版每次都有收穫
→ BadMedicine:借轉.謝謝
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: Herlin (as you like it) 看板: Braves
標題: Re: 配球
時間: Sat Nov  8 23:12:51 2003



   好文章 @@

   不過說到配球, 我也想來開些其他的話題好了


   先挑一個case 來說

   "如果有個打者, 很明顯他的揮棒不太能跟上投手的快速球
    但就是能在兩好球後一直擊出界外
    在連續五六球後,
    捕手該改配別的球嗎? In which scenario is this a good or bad idea?"



   另外, 我想指出一點
   配球常常並不是在捕手要什麼有什麼的情形下進行的

   如果在剛開始投手的某種pitch 顯然不work

   那麼會在什麼情形下選擇嘗試在比賽中把這種pitch work 回來
   或者在本場比賽中完全放棄這種球路
   又或者是不把它當成配球主力, 但還是偶爾丟丟讓打者不會完全排除這種球?


   Finally,

   suppose you're behind in the count (2 balls, no strike)
   pressure situation (2out, runners on 1st & 2nd)

   and you know the hitter can punish the pitcher's every possible offering

   what do you do if you're the catcher, besides pray?

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 210.58.12.29
→ Grant44:喔..是許哈林耶...<(_ _)>
→ lannkyle:推祈禱 XD
→ doglegbow:學長出現....
→ fricsay:挖塞～連herlin大都來了 <(_._)>
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: Andre (nomo) 看板: Braves
標題: Re: 配球
時間: Sun Nov  9 01:10:23 2003

※ 引述《Herlin (as you like it)》之銘言：
:    好文章 @@
:    不過說到配球, 我也想來開些其他的話題好了

  ㄜㄚ~又是個得耗許多費腦力跟時間才能回完的大問題:)。
  昨天下午才剛去打擊練習場打了三百多球，水泡還在劇痛中，所以可能不會做太完整
  性的細節回覆了，(其實配球這東西也根本不可能回得完整啦)，用討論來慢慢談囉。

  在回這篇之前，先再多談一下之前的那一篇，配球基本上是個case by case，pitch
  by pitch的東西，之前那篇所敘述的是在大樣本下所產生出來的一個原則性的東西，
  真正在配球時是瞬息萬變的，不同時候所要考量的因素都不相同，尤其是在上一篇裡
  也有提到的，配球中除了打者對投手各球路的掌握度這個大原則之外「最最重要的是
  依據這個打席中前幾球對打者擊球心態的影響來因應」，甚至即使是同一個球，只因
  為打者退出了打擊區，或是投手做出退板、牽制等動作，都可能在回來重新投這一個
  球時會有不同的配球。

:    先挑一個case 來說
:    "如果有個打者, 很明顯他的揮棒不太能跟上投手的快速球
:     但就是能在兩好球後一直擊出界外
:     在連續五六球後,
:     捕手該改配別的球嗎? In which scenario is this a good or bad idea?"

  如果是球數絕對領先時，那大多時候給打者看變化球會是滿必要的選擇，但是什麼時
  候給，給什麼，怎麼給就是問題了。這時候下決定的主要考量的因素大概有

  壞球數。
  他對這名投手變化球的掌握度。
  他的打擊能力強弱。
  他的長打能力強弱。
  有無被安打或長打的本錢。
  有無保送的本錢。
  他之前foul out的速球的location在哪。
  他foul out速球的狀況如何。

:    另外, 我想指出一點
:    配球常常並不是在捕手要什麼有什麼的情形下進行的
:    如果在剛開始投手的某種pitch 顯然不work
:    那麼會在什麼情形下選擇嘗試在比賽中把這種pitch work 回來
:    或者在本場比賽中完全放棄這種球路
:    又或者是不把它當成配球主力, 但還是偶爾丟丟讓打者不會完全排除這種球?

  這個case我想原則上最重要考慮三個因素，一是目前投手壓制打者效果，二是比賽
  情勢緊張與否，三是這種球原本對該投手威力佔有多大影響力。第三因素在前兩因
  素的各種組合裡都有影響，所以先看看前兩因素，如果目前投手還相當有效地壓制
  打者而比賽情勢較為緊張時，盡量在出局數多無跑者面對弱棒而有壞球利用空間時
  來測試，在無DH制的比賽中當然投手是最好的練球靶子，而如果投手已經不是非常
  有效能夠壓制打者時，就必須放寬標準，在危險性不太高時盡量想辦法趕快找回感
  覺。如果已經大幅領先但壓制效果不佳的話標準就必須更寬，只要有機會就趕快多
  嘗試把該pitch work回來。而最後一種組合那就純粹看投手奇摩子爽不爽了，當然
  盡快抓回來還是比較好的選擇。另外也要看看這種球路是變化出不來還是控不準來
  決定可以測試的時機究竟在哪裡。而當work不回來時是否需要偶爾丟丟這個球路則
  以第三因素為最大考量。其餘可以加入參考的因素例如過去的經驗，今天的任務量
  等。

:    Finally,
:    suppose you're behind in the count (2 balls, no strike)
:    pressure situation (2out, runners on 1st & 2nd)
:    and you know the hitter can punish the pitcher's every possible offering
:    what do you do if you're the catcher, besides pray?

  這種case第一就要先先考慮有無保送的本錢。如果沒有，那就要以這些因素來決定怎
  麼面對了，一、打者的攻擊慾望及選球能力。二、有無被長打的本錢及打者的長打能
  力。三、目前投手對各球路的控球能力。考慮了這些因素後再依據前兩球的情形來做
  出決定。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 210.85.91.129
→ purist:andre大都去哪打球啊:p
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: cdcase (No. 0) 看板: Braves
標題: Re: 配球
時間: Sun Nov  9 03:38:16 2003

※ 引述《Herlin (as you like it)》之銘言：
:    好文章 @@
:    不過說到配球, 我也想來開些其他的話題好了
:    先挑一個case 來說
:    "如果有個打者, 很明顯他的揮棒不太能跟上投手的快速球
:     但就是能在兩好球後一直擊出界外
:     在連續五六球後,
:     捕手該改配別的球嗎? In which scenario is this a good or bad idea?"

        我想這個問題應該解答在第一句話上面
        既然打者的揮棒明顯跟不上
        那他能夠連連擊出界外的理由應該是假定快速球做揮擊的
        如果是我...就看看有沒有offspeed或back-door curve可以配吧！
        配changeup可以讓打者用抓速球的節奏揮擊乍看下類似速球的球
        curve則是希望打者看到明顯出手不同的球而希望把這球等成壞球

        其實打者站上box後除了打擊策略以外
        應該還是有相當程度用眼睛應變來球的能力
        除了人眼的動態視力差別能否分辨90 mph左右的快速球外(以上不用說了)
        聽說對於強打者來說slider是可以在投手丘到本壘一半就分辨出的
        分辨的方法應該是球會繞著一個中心旋轉(我不曉得哪次看電視聽來的)
        curve應該有讓打者一開始球高起來的錯覺
        至於splitter, fastball和changeup是否能靠縫線看出個端倪
        這我就不知了
        順便說一下上飄球...其實早有人做過研究
        人類能對小白球造成旋轉的極限也不過就是克服三分之一的重力而已
        上飄云云...  假的  -_-
        就算是快壘投手也沒辦法真的上飄
        那是因為球出去角度本來就向上了

:    另外, 我想指出一點
:    配球常常並不是在捕手要什麼有什麼的情形下進行的
:    如果在剛開始投手的某種pitch 顯然不work
:    那麼會在什麼情形下選擇嘗試在比賽中把這種pitch work 回來
:    或者在本場比賽中完全放棄這種球路
:    又或者是不把它當成配球主力, 但還是偶爾丟丟讓打者不會完全排除這種球?
:    Finally,
:    suppose you're behind in the count (2 balls, no strike)
:    pressure situation (2out, runners on 1st & 2nd)
:    and you know the hitter can punish the pitcher's every possible offering
:    what do you do if you're the catcher, besides pray?

        雖然這情況還有分打者是不是Bonds的分別  ^^
        但是應該沒什麼選擇了...把最好的武器投在投手能夠控制的外角好球帶
        是唯一我能想到的了
        這時候對方如果等了一球變成1S2B
        我的問題是相同的球還要在試一次嗎?

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 68.40.50.179

> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: Andre (nomo) 看板: Braves
標題: Re: 配球
時間: Sun Nov  9 20:38:21 2003

※ 引述《cdcase (No. 0)》之銘言：
: ※ 引述《Herlin (as you like it)》之銘言：
: :    好文章 @@
: :    不過說到配球, 我也想來開些其他的話題好了
: :    先挑一個case 來說
: :    "如果有個打者, 很明顯他的揮棒不太能跟上投手的快速球
: :     但就是能在兩好球後一直擊出界外
: :     在連續五六球後,
: :     捕手該改配別的球嗎? In which scenario is this a good or bad idea?"
:         我想這個問題應該解答在第一句話上面
:         既然打者的揮棒明顯跟不上
:         那他能夠連連擊出界外的理由應該是假定快速球做揮擊的

     Nope,這個假定跳得太快了，要做出這個推論代表投捕「已經知道」打者揮棒
     跟不上是根本能力不足的問題，但事實上，更有可能的是，該打者是有辦法跟
     得上該投手的快速球，但卻因為放了注意力在變化球上甚至是根本想抓變化球
     攻擊而導致無法跟上速球，而假設該打者真的是已經預設好要打速球卻還是跟
     不到的話，配球？用亂數表配都行，只要不要丟到紅中什麼球都ok，比較好的
     辦法是給他看一個好球帶邊邊的變化壞球後連續用不同location的直球轟炸他
     就可以了。這就是為什麼要看該打者foul out那些速球的location跟他是如何
     foul out這些球的原因，就是要以這些線索來推測該打者的心態。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 210.85.91.129
→ cdcase:問出題的Herlin吧！...^^
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: DreamBlack (逆勢上揚) 看板: Braves
標題: Re: 配球
時間: Sun Nov  9 21:42:44 2003

※ 引述《cdcase (No. 0)》之銘言：
: ※ 引述《Herlin (as you like it)》之銘言：
:         其實打者站上box後除了打擊策略以外
:         應該還是有相當程度用眼睛應變來球的能力
:         除了人眼的動態視力差別能否分辨90 mph左右的快速球外(以上不用說了)
:         聽說對於強打者來說slider是可以在投手丘到本壘一半就分辨出的
:         分辨的方法應該是球會繞著一個中心旋轉(我不曉得哪次看電視聽來的)
:         curve應該有讓打者一開始球高起來的錯覺
:         至於splitter, fastball和changeup是否能靠縫線看出個端倪
:         這我就不知了

          在許昭彥所輯錄的"話談美國棒球"一書中
          有一段打擊好手Wade Boggs所說的話
          大意如下:

          一般來說，曲球投出時球常先上升，
          快速直球是白色的(棒球紅色的四縫線只有兩線面對打擊者)
          而滑球是可看到明顯的紅點


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 218.168.242.77

> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: BadMedicine (再給我一點時間) 看板: Braves
標題: Re: 配球
時間: Sun Nov  9 23:13:01 2003

:         人類能對小白球造成旋轉的極限也不過就是克服三分之一的重力而已
:         上飄云云...  假的  -_-
:         就算是快壘投手也沒辦法真的上飄
:         那是因為球出去角度本來就向上了

談個題外話..
所謂上飄應該是指球路軌跡比原來預測還高..
就好像下墜球會給打者錯覺..
在後半段軌跡並沒有依循球剛出手的軌跡..

在這個前提下..
快壘的上飄是存在的..
你所說的角度本來就像上是對的..
但球所跑的軌跡會比擬預期的高更多..
國家隊有人會這種球..
只要你親臨打擊區你就感受到了..

上飄球迴轉的方向與快壘的直球相反..
但與我們上肩所投的直球是一樣..
也就是說..
當球本身迴轉可以克服部分重力..
加上球本身軌跡就有點朝上..
所以球就會飄起來了..

一般打者揮棒動作應該是向下砍..
但若被上飄球吊到..
會發現他在向上揮..
然後球被捕手接到的時候..
捕手是站著接的..

至於棒球中有沒有我就不敢講了..
畢竟沒有看過..
但下勾投手或低肩測投應該也有機會投出才是..

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.112.94.63

> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: mjyea (進軍奧運) 看板: Braves
標題: Re: 配球
時間: Mon Nov 10 00:02:28 2003

快速球 球的縫線是用"ㄎㄚˋ"的  簡單的說就是看不到縫線
曲球   明顯的可以看到球的縫線在轉 要說先高後低也可以
       不過有跟人高馬大手長腳長的投手
       投出來的曲球也都是直接往地上來
滑球   這縫線的轉的也很快  投的好的選手可以讓打者跟直球分不出來
       這也是滑球強的地方
       缺點在出手角度  投手如果想增加變化幅度出手角度會比直球低一些
       打者可以從出手角度去抓球種
       所以打者打擊時會專注在投手出手的那個點
       根據教練的說法  他看的到隊上投手投變化球手脕的轉動
       high level的應該都隱藏的很好才是

指叉球 幾乎不會轉  眼睛蠻容易可以辨別  但是球速一快身體會跟不上
       不過我只打過教練和大乙投手的球
       至於那些強投的...嗯.............

changeup  碰過更少  隊上剛好也只有教練跟一個投手會
          感覺跟指叉球很像  但是球速較慢
          而且變化較不固定  可能會左右掉 也可能掉的很少
          但是指叉會多一種"突然"變化的感覺


一樣  這是我自己打球的感覺..^^


※ 引述《DreamBlack (逆勢上揚)》之銘言：
: ※ 引述《cdcase (No. 0)》之銘言：
: :         其實打者站上box後除了打擊策略以外
: :         應該還是有相當程度用眼睛應變來球的能力
: :         除了人眼的動態視力差別能否分辨90 mph左右的快速球外(以上不用說了)
: :         聽說對於強打者來說slider是可以在投手丘到本壘一半就分辨出的
: :         分辨的方法應該是球會繞著一個中心旋轉(我不曉得哪次看電視聽來的)
: :         curve應該有讓打者一開始球高起來的錯覺
: :         至於splitter, fastball和changeup是否能靠縫線看出個端倪
: :         這我就不知了
:           在許昭彥所輯錄的"話談美國棒球"一書中
:           有一段打擊好手Wade Boggs所說的話
:           大意如下:
:           一般來說，曲球投出時球常先上升，
:           快速直球是白色的(棒球紅色的四縫線只有兩線面對打擊者)
:           而滑球是可看到明顯的紅點

--

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.113.140.133

> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: cdcase (No. 0) 看板: Braves
標題: Re: 配球
時間: Mon Nov 10 01:46:35 2003

※ 引述《BadMedicine (再給我一點時間)》之銘言：
: 談個題外話..
: 所謂上飄應該是指球路軌跡比原來預測還高..
: 就好像下墜球會給打者錯覺..
: 在後半段軌跡並沒有依循球剛出手的軌跡..

        [deleted]

        整篇文章我都很同意...為了版面整潔只節錄這幾句
        其實對於真的到過棒球場丟過球的人
        應該會很死心的認識到球從你手中傳出來以後
        只會以比你想像中更快的方式失速  ^^ (通常是沒吃到縫線的時候)

        如果我有多一些時間我想寫清楚一點自己的想法
        但是我只想請教兩個問題：
        1. 在您定義下的上飄球和一般的四縫線投法除了轉速外有何不同？
        2. 假定上飄球能造成打者預測軌跡的錯覺，而投出的難度與四縫線直球類似
           但是速度不減，那為何投手在一般的情況下會願意改投與打者預測軌跡一
           致的「直球」。

        歡迎討論

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 68.40.50.179

> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: Herlin (as you like it) 看板: Braves
標題: Re: 配球
時間: Mon Nov 10 07:42:48 2003

※ 引述《Andre (nomo)》之銘言：
: ※ 引述《cdcase (No. 0)》之銘言：
: :         我想這個問題應該解答在第一句話上面
: :         既然打者的揮棒明顯跟不上
: :         那他能夠連連擊出界外的理由應該是假定快速球做揮擊的
:      Nope,這個假定跳得太快了，要做出這個推論代表投捕「已經知道」打者揮棒
:      跟不上是根本能力不足的問題，但事實上，更有可能的是，該打者是有辦法跟
:      得上該投手的快速球，但卻因為放了注意力在變化球上甚至是根本想抓變化球
:      攻擊而導致無法跟上速球，而假設該打者真的是已經預設好要打速球卻還是跟


   我覺得這種情形, well, 其實主要得看投手有什麼offspeed
   還有打者是怎麼打法的
   有沒有長打力

   如果打者是用full swing 一直打界外
   繼續丟快速球當然不好, 有風險

   如果打者根本就在撥球
   有可能其實他比較想打的是變化球
   特別是如果這個投手是速球優於變化球的類型
   想要把變化球騙出來

   最糟情況, 如果那顆變化球又失投
   那可能發生類似1996 WS G4 Leyritz 打Mark Wohlers 的慘劇


   最後, 還要感覺打者是不是有cheat
   就是提早timing

   這種情形因為他無法判斷變化球軌跡, 因此變化球能進好球帶他多半會看著被三振
   但是投不進大概被騙到的機率也是零 (本來就放棄了)


   如果是我

   我大概會要求投手改投不一樣movement 的直球, 比如從四縫線改成二縫線
   如果有堪用的changeup, 或者先來一顆, 但是先提醒他往外miss

   當然要是breaking ball 也優秀
   那其實就變成那種ABCDE 都有效的情況...



:      不到的話，配球？用亂數表配都行，只要不要丟到紅中什麼球都ok，比較好的
:      辦法是給他看一個好球帶邊邊的變化壞球後連續用不同location的直球轟炸他
:      就可以了。這就是為什麼要看該打者foul out那些速球的location跟他是如何
:      foul out這些球的原因，就是要以這些線索來推測該打者的心態。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 210.58.12.29

> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: BadMedicine (再給我一點時間) 看板: Braves
標題: Re: 配球
時間: Mon Nov 10 08:05:30 2003

※ 引述《cdcase (No. 0)》之銘言：
: ※ 引述《BadMedicine (再給我一點時間)》之銘言：
: : 談個題外話..
: : 所謂上飄應該是指球路軌跡比原來預測還高..
: : 就好像下墜球會給打者錯覺..
: : 在後半段軌跡並沒有依循球剛出手的軌跡..
:         [deleted]
:         整篇文章我都很同意...為了版面整潔只節錄這幾句
:         其實對於真的到過棒球場丟過球的人
:         應該會很死心的認識到球從你手中傳出來以後
:         只會以比你想像中更快的方式失速  ^^ (通常是沒吃到縫線的時候)
:         如果我有多一些時間我想寫清楚一點自己的想法
:         但是我只想請教兩個問題：
:         1. 在您定義下的上飄球和一般的四縫線投法除了轉速外有何不同？
:         2. 假定上飄球能造成打者預測軌跡的錯覺，而投出的難度與四縫線直球類似
:            但是速度不減，那為何投手在一般的情況下會願意改投與打者預測軌跡一
:            致的「直球」。
:         歡迎討論

我在文中有提到..
我只有看過快壘的上飄球..

快壘投手的快速球尾勁是會下墜的..
因為快壘投手所投的直球迴轉方向與我們一般所投的直球方向是相反的..
因此若希望球能夠上飄..
必須用反轉(迴轉方向與上肩的直球相同)的方式投球..

我必須強調的是..
我只確定快壘中有上飄球..
而棒球只是有可能有(對於低肩測投或是下勾的投手)..

針對你第一點回答..
快壘中直球會下墜..因此上飄跟直球完全不同..

當然..我想你談的應該是棒球..
基本上出手點只要高於肩膀球應該都不會上飄..
先做個假設好了..
假設低肩測投的上飄球是存在的..
他與直球不同的地方在於軌跡的不同..
球速也稍慢..
也曾聽過球評說過有人會上飄球..
也的確有人在使用..

若以上假設不成立..
當然也就沒有什麼好談了..

最後..
我知道快壘中有兩種上飄球..
一種是前面軌跡像直球..
最後整個飄上去..捕手要站起來才接的到..

另外一種是一開始很低..
球速也不快..
進本壘版前才會慢慢浮起來..

我想如果棒球中如果真的有上飄球應該也是後者較有可能..

個人看法..請指教~~

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.112.94.63

> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: Andre (nomo) 看板: Braves
標題: Re: 配球
時間: Mon Nov 10 17:40:42 2003

※ 引述《Herlin (as you like it)》之銘言：
: ※ 引述《Andre (nomo)》之銘言：
: :      Nope,這個假定跳得太快了，要做出這個推論代表投捕「已經知道」打者揮棒
: :      跟不上是根本能力不足的問題，但事實上，更有可能的是，該打者是有辦法跟
: :      得上該投手的快速球，但卻因為放了注意力在變化球上甚至是根本想抓變化球
: :      攻擊而導致無法跟上速球，而假設該打者真的是已經預設好要打速球卻還是跟
:    我覺得這種情形, well, 其實主要得看投手有什麼offspeed
:    還有打者是怎麼打法的
:    有沒有長打力
:    如果打者是用full swing 一直打界外
:    繼續丟快速球當然不好, 有風險
:    如果打者根本就在撥球
:    有可能其實他比較想打的是變化球
:    特別是如果這個投手是速球優於變化球的類型
:    想要把變化球騙出來

     這就是我說要看他是如何foul這些速球的目的之一，另下下面提到的timing也是
     ，配合那些球的location和打者出棒的狀況(包括球被打到哪裡)可以幫助判斷出
     打者的心態，例如是外角速球到了最後一刻才非常緊急地碰出去的就可以知道這
     一球打者心裡預設是變化球，而至於下一球到底要配什麼球就必須依靠真實場上
     的狀況和更多資訊來決定。要瞭解配球很重要的一點就是一定要記得沒有所謂什
     麼時候一定要配什麼球比較好，配球是活的，隨時在變化，沒有使用手冊或說明
     書可以照本宣科的。而且有不少時候運氣佔的成分也很大。

:    最糟情況, 如果那顆變化球又失投
:    那可能發生類似1996 WS G4 Leyritz 打Mark Wohlers 的慘劇
:    最後, 還要感覺打者是不是有cheat
:    就是提早timing
:    這種情形因為他無法判斷變化球軌跡, 因此變化球能進好球帶他多半會看著被三振
:    但是投不進大概被騙到的機率也是零 (本來就放棄了)
:    如果是我
:    我大概會要求投手改投不一樣movement 的直球, 比如從四縫線改成二縫線

     通常不是4-seamer的我不會稱之為直球，而會用速球，當然有人的4-seamer也未必
     就完全很直，不過2-seamer系列的特點就是「不直」。純粹個人小習慣。

:    如果有堪用的changeup, 或者先來一顆, 但是先提醒他往外miss

     通常直接改用movement不同的速球除非位置夠好讓打者看球三振，不然要期待揮空
     的機會其實不高(不過這裡我指的是MLB打者，台灣的我不敢斷言)，MLB裡除非是像
     Rivera那樣恐怖的cutter否則在這種狀況下仍然被foul out的機會還是很高，所以
     除非對速球的控球很有自信，否則找個好時間點給看個offspeed pitch通常來說是
     滿必要的。

:    當然要是breaking ball 也優秀
:    那其實就變成那種ABCDE 都有效的情況...

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 210.85.91.129

> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: fricsay (啦啦啦～我是敗球王) 看板: Braves
標題: Re: 配球
時間: Mon Nov 10 17:53:56 2003

※ 引述《Andre (nomo)》之銘言：
: → amylover:那蝴蝶球的配球也一樣嗎??                   推 140.116.81.198 11/08
: → doser:蝴蝶球就是要讓打者揮空，但是壞球率高          推  140.112.89.50 11/08
: → doser:如果被打者猜到的話，很容易球數落後            推  140.112.89.50 11/08

  就我所瞭解的knuckler投手並不是怎麼搞的，
  像是徐生明這種只把蝴蝶球當作配菜的武器並不能發揮蝴蝶球最大的效用。

  蝴蝶球的用意並不是讓打者揮空，
  而是要讓打者無法確實掌握擊球點而打鳥打，
  以我對蝴蝶球的觀念是，一場球一定要八成都投蝴蝶球，
  只有10顆球中有8顆是蝴蝶球，打者才逼得不能不打蝴蝶球，
  如果只是拿來當配菜用的武器，
  由於蝴蝶球又不能保證一定能進好球帶，
  打者是可以放掉不打的，
  這種情況下以蝴蝶球當武器就沒有他一定的功用了....

  像是Tim Wakefield，
  他的球賽一定是蝴蝶球滿場飛，
  球數落後時會用控球較穩速度較接近的曲球去搶好球數，
  當球數領先時，你只會看到他投蝴蝶球，不會有別的球路，
  那逼的打者打不一定打得好，不打搞不好好死不死飄進好球帶那就真的很幹...

  顛峰時候的Wakefield是很猛的，
  我看過影片連續三顆knuckler捕手補不到，
  路徑之詭異真的是很難掌握....

--
我們道聲再見。我目送計程車消失。
我回到台階上，走進臥室，把床鋪整個弄亂重新鋪。
其中一個枕頭上有一根淺色長髮。我的胃裡好像沈著一塊重重的鉛。
法國人有一句話形容那種感覺。
那些雜種們對任何事都有個說法，而且永遠是對的。
道別等於死去一點點。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 61.220.175.35