→ AyenG:好細心的講解呀~ 推 163.25.118.43 11/10
※ 編輯: Andre 來自: 210.85.91.129 (11/10 20:43)
→ rosefan:謝謝Andre~不過沒畫面對照,觀察有點困難 推 211.75.155.244 11/10
→ bosskiller:可以當球評了 推 203.68.107.72 11/10
→ chemikelvin:請問能借轉牛版嗎 推 140.114.218.8 11/10
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: fricsay (啦啦啦～我是敗球王) 看板: Braves
標題: Re: 打擊
時間: Mon Nov 10 21:54:42 2003
※ 引述《Andre (nomo)》之銘言：
: 阿讓打席一
: 第一球一個好球帶低角度的曲球好球，放過是可以理解的，第一他沒有準備要攻擊
: 變化球，第二那球角度不錯，勉強出棒可能也不會有什麼好結果。接著第二球城島
這裡有點小疑問，就是設定要攻擊速球算不算是一個好的打擊策略，
在前面眾多打席中其實已經看到松阪今天速球威力很強，
150+幾乎都跑不掉，以他們對自身打擊能力的理解來說，
應該不至於有自信到自認為能穩穩的抓速球打，
那問題就在於...為什麼不抓curve或slider打？
他當天是一直用速球在搶好球數沒錯，
但是有很多high heat要不是我們打線忍不住去追，
其實還是壞球居多，
如果一開始先打定抓他變化球打，
不敢說一定可以奏效，但如果能有效攻擊他的變化球的話，
最後可能可以逼得他一直使用速球對決，
那時就真的是看他的控球準不準了...
還是他的slider有sharp到我們摸都摸不到的地步？？
--
我們道聲再見。我目送計程車消失。
我回到台階上，走進臥室，把床鋪整個弄亂重新鋪。
其中一個枕頭上有一根淺色長髮。我的胃裡好像沈著一塊重重的鉛。
法國人有一句話形容那種感覺。
那些雜種們對任何事都有個說法，而且永遠是對的。
道別等於死去一點點。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.223.88.198
→ Grant44:松板說他不投silder... XD 推140.116.113.185 11/10
→ fricsay:那就是很變態的curve... 推 61.223.88.198 11/10
→ Grant44:他一直認為他投的叫做曲球.. 推140.116.113.185 11/10
→ rosefan:可是我也以為是slider...=_= 推 211.75.155.244 11/10
→ fricsay:那...通稱叫做breaking ball好了 XD 推 61.223.88.198 11/10
→ Grant44:他的曲球有兩種幅度... 推140.116.113.185 11/10
→ fricsay:可是我認為他說的曲球有一種是曲球... 推 61.223.88.198 11/10
→ fricsay:另一種是我所認知的slider...-_- 推 61.223.88.198 11/10
→ rosefan:這兩種速度有差吧..@@ 推 211.75.155.244 11/10
→ fricsay:對啊...所以我才說如果那是他說的曲球 推 61.223.88.198 11/10
→ fricsay:那就叫做很變態的曲球...-_- 推 61.223.88.198 11/10
→ Grant44:這種球通稱sluve.. XD 推140.116.113.185 11/10
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: mjyea (進軍奧運) 看板: Braves
標題: Re: 打擊
時間: Mon Nov 10 22:29:43 2003
※ 引述《fricsay (啦啦啦～我是敗球王)》之銘言：
: ※ 引述《Andre (nomo)》之銘言：
: : 阿讓打席一
: : 第一球一個好球帶低角度的曲球好球，放過是可以理解的，第一他沒有準備要攻擊
: : 變化球，第二那球角度不錯，勉強出棒可能也不會有什麼好結果。接著第二球城島
: 這裡有點小疑問，就是設定要攻擊速球算不算是一個好的打擊策略，
: 在前面眾多打席中其實已經看到松阪今天速球威力很強，
: 150+幾乎都跑不掉，以他們對自身打擊能力的理解來說，
: 應該不至於有自信到自認為能穩穩的抓速球打，
: 那問題就在於...為什麼不抓curve或slider打？
從賽前的一些報導和球員的自信度來看(這來自報紙)
似乎大家對松阪的直球信心滿滿
緯來賽前的觀戰球評也建議抓直球
甚至他認為鎖定直球會有不錯的效果
但是松板給陳致遠第一球151
我想不只觀眾嚇到 陳致遠也依附不可思意的樣子(從他的表情來看)
再來外角149 150三球三振
後來給黃忠義一顆curve 幅度大位置好
松板對中華隊宣示了 "你老子今天狀況很好"
如果他curve狀況好抓curve不一定會有好的結果
變化球的幅度在四年對戰一次下很難有深刻的印象
這也是短期賽事下對投手最有利的地方
而所謂的抓球打是在球未變化時瞄準他"將會"落到的點打
都不知道球會落到哪裡知道是變化球意義不大
除非他大量使用 打者習慣了他落下的幅度
但是賽前主撥有說松板今年在日職還是直球為主
超過一半還不少的樣子(我不記得確切的數字)
這種情況下教練團要選手抓變化球的機率不大
更不太可能專門抓slider
我們的打者連直球和slider都分不太出來了 要抓 ㄜ........
至於打者老抓著松板的high faseball的問題
當投手球速已經給打者很大的壓迫感時 加上松板的尾勁
低球對打者的"感覺"來說是很遙遠的
反倒是high faseball會覺得離自己很近 感覺打的到
所以各個領域有球速的投手都愛投high faseball
捕手也愛配 去年有球速的張99在世界盃 日本職棒就愛用
沒球速之後打者上不了當 就只能在外角討生活了
: 他當天是一直用速球在搶好球數沒錯，
: 但是有很多high heat要不是我們打線忍不住去追，
: 其實還是壞球居多，
: 如果一開始先打定抓他變化球打，
: 不敢說一定可以奏效，但如果能有效攻擊他的變化球的話，
: 最後可能可以逼得他一直使用速球對決，
: 那時就真的是看他的控球準不準了...
: 還是他的slider有sharp到我們摸都摸不到的地步？？
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.113.140.133
※ 編輯: mjyea 來自: 140.113.140.133 (11/10 22:31)
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Andre (nomo) 看板: Braves
標題: Re: 打擊
時間: Mon Nov 10 23:17:34 2003
※ 引述《fricsay (啦啦啦～我是敗球王)》之銘言：
: 標題: Re: 打擊
: 時間: Mon Nov 10 21:54:42 2003
:
: ※ 引述《Andre (nomo)》之銘言：
: : 阿讓打席一
: : 第一球一個好球帶低角度的曲球好球，放過是可以理解的，第一他沒有準備要攻擊
: : 變化球，第二那球角度不錯，勉強出棒可能也不會有什麼好結果。接著第二球城島
:
: 這裡有點小疑問，就是設定要攻擊速球算不算是一個好的打擊策略，
我的推測是除少數幾個對打速球比較有自信的打者有在設定抓直球外，其他人
其實是並沒預設要攻擊速球或變化球，而是以謹慎選球為原則，攻擊好打的球
，但是松阪的球威和控球讓中華隊打者們球數搶不著，打也打不到。
: 在前面眾多打席中其實已經看到松阪今天速球威力很強，
: 150+幾乎都跑不掉，以他們對自身打擊能力的理解來說，
: 應該不至於有自信到自認為能穩穩的抓速球打，
: 那問題就在於...為什麼不抓curve或slider打？
這種情形是要自信他的curve用量夠多讓你有機會在適當的機會攻擊，萬一他
都用速球搶到好球數，球數一落後那就是被人玩弄在股掌之上了。另外以松阪
的球速來說，如果真的設定專抓變化球打，那可能會看到打者們對速球根本是
呈現完完全全反應不及的狀況，被捕手看在眼裡那變化球出現的機會又會更少。
:
: 他當天是一直用速球在搶好球數沒錯，
: 但是有很多high heat要不是我們打線忍不住去追，
: 其實還是壞球居多，
: 如果一開始先打定抓他變化球打，
: 不敢說一定可以奏效，但如果能有效攻擊他的變化球的話，
: 最後可能可以逼得他一直使用速球對決，
: 那時就真的是看他的控球準不準了...
:
: 還是他的slider有sharp到我們摸都摸不到的地步？？
這也是一個重點，他的curve的確有sharp到中華隊打者不是可以很有效地掌
握到，起碼上面鄭兆行這個打席的第一球我認為是有滿大的可能是他一開始
認為這是個不好打的速球，等發現其實是曲球後已經慢了。另外從東哥的打
席一、泰山的打席一二、葉君璋的打席二等幾個打席可以看到他們幾個對松
阪曲球的辨識速度不夠，如果再多面對一輪或許會好一點，但壓制住的時間
已經夠久了，黃甘霖打席二和黃忠義打席三就已經有調整一些但點仍然抓不
到，這就是打擊能力不足的問題了。整場比賽中有機可趁的球其實還不算少
，只是我們打擊實力不夠掌握不到罷了。葉君璋第一打席那個失投球就掌握
的不錯，我不是很理解他怎麼辦到的，我唯一的解釋是他有猜到了配球，只
是一樣，打擊實力不夠，加上谷守備優異，無效。
: → Grant44:松板說他不投silder... XD 推140.116.113.185 11/10
: → fricsay:那就是很變態的curve... 推 61.223.88.198 11/10
: → Grant44:他一直認為他投的叫做曲球.. 推140.116.113.185 11/10
: → rosefan:可是我也以為是slider...=_= 推 211.75.155.244 11/10
: → fricsay:那...通稱叫做breaking ball好了 XD 推 61.223.88.198 11/10
: → Grant44:他的曲球有兩種幅度... 推140.116.113.185 11/10
: → fricsay:可是我認為他說的曲球有一種是曲球... 推 61.223.88.198 11/10
: → fricsay:另一種是我所認知的slider...-_- 推 61.223.88.198 11/10
: → rosefan:這兩種速度有差吧..@@ 推 211.75.155.244 11/10
: → fricsay:對啊...所以我才說如果那是他說的曲球 推 61.223.88.198 11/10
: → fricsay:那就叫做很變態的曲球...-_- 推 61.223.88.198 11/10
: → Grant44:這種球通稱sluve.. XD 推140.116.113.185 11/10
他跟Prior一樣，同樣的握法投快投慢可以投得像曲球或滑球，Prior並沒有特別認
為他的球是哪種，他說高興叫curve、slider、slurve都行，松阪既然學的時候以為
那是曲球也都覺得自己是在投曲球，那就曲球吧:)
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 210.85.91.129
※ 編輯: Andre 來自: 210.85.91.129 (11/10 23:25)
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Andre (nomo) 看板: Braves
標題: Re: 打擊
時間: Tue Nov 11 00:48:08 2003
※ 引述《Andre (nomo)》之銘言：
: ※ 引述《fricsay (啦啦啦～我是敗球王)》之銘言：
也談一下這次亞錦賽的另一個焦點人物陳致遠，很多人說是CPBL好球帶過小讓他
適應不良才會慘遭11次毒手，事實上，好球帶對他影響最大的是在最後一場對中
國隊的比賽，而在對日對韓的比賽裡，好球帶大小並不是多重要的關鍵。他會被
K成這種樣子我認為有幾個可能原因，第一是他對指叉的抵抗力太差。第二點只是
我的懷疑，需要比對他在中職比賽的錄影帶才能知道，我覺得他在揮擊時頭部的
移動太大，但是這種姿勢的東西很多時候是一點也不重要的，我一向也不會去關
心誰的姿勢好誰姿勢有問題，因為這根本不重要，除非是出了問題找不出其他原
因我才會把注意力往姿勢這方向來。第三點是打擊棒次，不過這一點影響也不能
算多大。另外一點就是跟我在看象隊的比賽時也對他留下同樣的印象，就是他的
打擊心態很好掌握，我也沒看多少象隊的比賽，所以這個印象或許會偏頗，但是
也可能沒有。
他第一次上場面對鄭岷台時，因為擔任第一棒加上對方投的是變化球，放過是很
自然的現象，不過是個好球，接著連續兩個指叉壞球刷刷，他就掰掰了。
(鄭岷台不丟指叉球的消息到底哪來的，他明明在丟指叉球。)
第二次上場，第一球外角低指叉好球，這球放掉或許是受中職好球帶過小的影響，
而第二球陳甲龍抓他第一次被指叉K掉，現在球數落後前一球又看到指叉時一定會
很小心不要又被指叉騙到，選擇塞一個內角速球進去，陳致遠也真的被抓到被擠壓
到形成界外球，球數絕對落後，接著當然是最安全的作法，外角指叉吊一個，這球
鬍鬚就選得不錯沒被騙，接著陳甲龍也是用相當基本的策略，把剛剛那球當成setup
pitch的功用，配個high fastball抓三振，結果鄭岷台失投沒成功，最後對方決定
用偏低指叉在試一次，而鄭岷台丟得稍偏內角稍高了點，陳致遠卻抓不到擊球點又
被K。
第三次上場換成林昌勇，可能是新投手的關係陳致遠看了一球，但又是好球，接著
一個外角滑球沒騙到，下一球速度位置都好，這球或許就跟中職好球帶有點關連，
但即使陳致遠出棒我想界外的機會還是比較大。然後是滑球沒騙到，紅中速球出棒
慢界外，滑球沒騙到，最後速球對決擊球點又抓不到。
第四次上場二度面對林，這次就打得非常糟糕，連續兩球都是可以攻擊的球，尤其
第一球我認為是陳甲龍配球上的失策，但運氣好林昌勇沒丟準丟到內角高，鬍鬚擊
球點又沒抓好擦棒，第二球外角滑球林昌勇也不夠準掉到好球帶內，但依舊擊球點
沒抓好打成界外，這兩球一過他也死了80%了，之後一個setup用的外角速球過後，
內角滑球進來完全按照投捕劇本又K了鬍鬚。
所以說曹雄天真是陳致遠的救星，他對陳致遠投了三球，壞球是大壞球，兩個好球
都是正中紅心，原本我看到陳致遠第一球放過沒打，我心裡已經認為中華隊輸了，
想不到曹是好禮大方送，第一個沒把握再送一個，夠誇張，也終於讓鬍鬚擠出一支
滾地安打。
至於面對松阪，就不用多費唇舌了，心理被投捕掌握住，然後對松阪的指叉抵抗力
零，這兩天吞了8K，四次是指叉空振，兩次是速球空振，一次滑球空振，一次速球
見送，然後最後一天節奏亂掉加上大好球帶又多吞3K。
而之所以會讓我把腦筋動到他擊球時頭部轉動的姿勢上的問題在於對韓的第二三四
打席及對日的第一四打席多次擊球點抓不到，其中有很多球並不應該出現這樣的情
形，所以會讓我產生這個懷疑，但如果他原本打球就是這樣那當然就沒有問題。
至於鬍鬚在國內是不是就有對指叉弱氣的問題我不知，但日本看了陳對鄭岷台的指叉
抵抗力這麼差之後當然是有樣學樣，對日一戰陳致遠是唯一看到松阪指叉球兩次的人
，結果也都一樣，卡拉不理三信。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 210.85.91.129
※ 編輯: Andre 來自: 210.85.91.129 (11/11 00:52)
→ worf:據導播說 他手太小 不會丟指插球 .... 推 61.70.76.164 11/11
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Andre (nomo) 看板: Braves
標題: Re: 打擊
時間: Tue Nov 11 21:59:30 2003
※ 引述《FlameWind (FlameWind)》之銘言：
: ※ 引述《Andre (nomo)》之銘言：
: : 失準其餘都投得不錯，效果也很不錯，另外他變速球只用了一個，是個好球。其他
: 依照對日戰日本網站的逐球報導
: Matsuzaka change up應該不只一顆
: 雖然也不多啦
: 但是最漂亮的還是對王傳家那個打席丟出來的那顆
: 其他失控的不少
兩顆，我沒有在注意球速，對謝佳賢那球因為是失投，所以我看不出是指叉還是變
速，從球速看的話就知道是指叉了。
: : 就是他基本的速球-曲球-cutter組合。
: Matsuzaka Cutter也只丟了五顆
: 對水電工丟了三顆，那個140 km/h還會變化的應該就是Cutter
: (日本官網記做H.Slider, 高速滑球)
日本這個稱呼是滿符合意義的，不過他們應該也是大多數人都搞不清楚，他們也稱
cutter叫カットボール。
: Matsuzaka配球的組合應該是速球加兩種速度的breaking ball
: (日本官網記做 Slider, Curve)
這就是我上一篇說的啦，他既然用一種投法丟快丟慢可以丟出兩種球，我個人是習
慣依照他本人的意見來稱呼，Prior沒意見所以我把他的叫slurve(需要特別指明是
哪種時應該很多人也知道我的用法了)，而大輔兄既然說他只會曲球，我就都用曲
球來稱呼了，需要區分時再特別指明了。
: Gida版上Hsuan兄依照該記錄翻譯一份對中華隊打者的攻略記錄
: Andre或許可以拿來作為資料參考
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 210.85.91.129
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: joshyeh (記得我愛妳) 看板: Braves
標題: Re: 打擊
時間: Tue Nov 11 23:10:36 2003
※ 引述《Andre (nomo)》之銘言：
: ※ 引述《FlameWind (FlameWind)》之銘言：
: : 依照對日戰日本網站的逐球報導
: : Matsuzaka change up應該不只一顆
: : 雖然也不多啦
: : 但是最漂亮的還是對王傳家那個打席丟出來的那顆
: : 其他失控的不少
: 兩顆，我沒有在注意球速，對謝佳賢那球因為是失投，所以我看不出是指叉還是變
: 速，從球速看的話就知道是變速了。
我一開始 都以為他的曲球 是他今年例行賽用的比例頗高的變速球
（五爪蘋果，就是大拇指跟食指圈成一個圓圈， 而另外三根指頭握住球的一種）
但我反覆觀看影帶後，感覺不大像
出手方式不大像，握法更是可以仔細看出
我只有觀察到兩球 是變速球
第一球 是4上 對上張泰山
球數2S 1B，127km/h，泰山揮了個大空棒
第二球 是7上 對上代打上場的王傳家（如版友所說）
球數1S 0B，132km/h，王傳家也是揮了個大空棒
: : Matsuzaka配球的組合應該是速球加兩種速度的breaking ball
: : (日本官網記做 Slider, Curve)
: 這就是我上一篇說的啦，他既然用一種投法丟快丟慢可以丟出兩種球，我個人是習
: 慣依照他本人的意見來稱呼，Prior沒意見所以我把他的叫slurve(需要特別指明是
: 哪種時應該很多人也知道我的用法了)，而大輔兄既然說他只會曲球，我就都用曲
: 球來稱呼了，需要區分時再特別指明了。
亞錦賽的Matsuzaka的配球，讓我覺得蠻驚訝的
在例行賽中，很少發現他會配比較慢速度的曲球
就是一直出來擾亂中華隊打者的110km/h上去的大幅度曲球
（還是 他看了WS的Josh Beckett的曲球 才重新拿出來用阿）
今年比例頗高的就是130+km/h的高速滑球
以及接近140km/h的cutter，
另外，也學會了用變速球來擾亂打者 速度也在130km/h上下，
那我以前沒注意到他的指叉球，經過Andre的提點過後
自己反覆地觀看，指叉球的數目的確是6顆 跟Andre 所說的吻合。
還有做這6顆球的詳細筆記，不過有Andre在 這我就不要拿出來 野人自曝了阿
這幾球指叉球，有幾球都蠻漂亮的，
希望來年可以多多拿來當作決勝武器之用。
: : Gida版上Hsuan兄依照該記錄翻譯一份對中華隊打者的攻略記錄
: : Andre或許可以拿來作為資料參考
這我有興趣，去找來轉錄看一下...
--
I obviously want to win another championship before I retire,
and as a starter I brought the most to the table in the postseason.
........My hero...John Smoltz...
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.114.210.5
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Mutoh (1234567890) 看板: Braves
標題: Re: 打擊
時間: Tue Nov 11 23:20:18 2003
※ 引述《joshyeh (記得我愛妳)》之銘言：
: ※ 引述《Andre (nomo)》之銘言：
: : 兩顆，我沒有在注意球速，對謝佳賢那球因為是失投，所以我看不出是指叉還是變
: : 速，從球速看的話就知道是變速了。
: 我一開始 都以為他的曲球 是他今年例行賽用的比例頗高的變速球
: （五爪蘋果，就是大拇指跟食指圈成一個圓圈， 而另外三根指頭握住球的一種）
: 但我反覆觀看影帶後，感覺不大像
: 出手方式不大像，握法更是可以仔細看出
: 我只有觀察到兩球 是變速球
: 第一球 是4上 對上張泰山
: 球數2S 1B，127km/h，泰山揮了個大空棒
: 第二球 是7上 對上代打上場的王傳家（如版友所說）
: 球數1S 0B，132km/h，王傳家也是揮了個大空棒
: : 這就是我上一篇說的啦，他既然用一種投法丟快丟慢可以丟出兩種球，我個人是習
: : 慣依照他本人的意見來稱呼，Prior沒意見所以我把他的叫slurve(需要特別指明是
: : 哪種時應該很多人也知道我的用法了)，而大輔兄既然說他只會曲球，我就都用曲
: : 球來稱呼了，需要區分時再特別指明了。
: 亞錦賽的Matsuzaka的配球，讓我覺得蠻驚訝的
: 在例行賽中，很少發現他會配比較慢速度的曲球
: 就是一直出來擾亂中華隊打者的110km/h上去的大幅度曲球
: （還是 他看了WS的Josh Beckett的曲球 才重新拿出來用阿）
: 今年比例頗高的就是130+km/h的高速滑球
: 以及接近140km/h的cutter，
: 另外，也學會了用變速球來擾亂打者 速度也在130km/h上下，
: 那我以前沒注意到他的指叉球，經過Andre的提點過後
: 自己反覆地觀看，指叉球的數目的確是6顆 跟Andre 所說的吻合。
: 還有做這6顆球的詳細筆記，不過有Andre在 這我就不要拿出來 野人自曝了阿
: 這幾球指叉球，有幾球都蠻漂亮的，
他的指叉在季賽的時候投的不好，為什麼在亞錦賽瞬間可以變的"蠻漂亮的"?
請問一下怎麼看？
江川卓說不太會掉，應該是說垂直落下的距離不夠...
因為速度看起來不像SFF，垂直落下的距離應該要大些
想要請教一下大大...
: 希望來年可以多多拿來當作決勝武器之用。
: 這我有興趣，去找來轉錄看一下...
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.224.161.112
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Andre (nomo) 看板: Braves
標題: Re: 打擊
時間: Tue Nov 11 23:52:53 2003
※ 引述《Mutoh (1234567890)》之銘言：
: ※ 引述《joshyeh (記得我愛妳)》之銘言：
: : 我一開始 都以為他的曲球 是他今年例行賽用的比例頗高的變速球
: : （五爪蘋果，就是大拇指跟食指圈成一個圓圈， 而另外三根指頭握住球的一種）
: : 但我反覆觀看影帶後，感覺不大像
: : 出手方式不大像，握法更是可以仔細看出
: : 我只有觀察到兩球 是變速球
: : 第一球 是4上 對上張泰山
: : 球數2S 1B，127km/h，泰山揮了個大空棒
這球應是曲球。
: : 第二球 是7上 對上代打上場的王傳家（如版友所說）
: : 球數1S 0B，132km/h，王傳家也是揮了個大空棒
王傳家沒揮棒。
: : 亞錦賽的Matsuzaka的配球，讓我覺得蠻驚訝的
: : 在例行賽中，很少發現他會配比較慢速度的曲球
: : 就是一直出來擾亂中華隊打者的110km/h上去的大幅度曲球
: : （還是 他看了WS的Josh Beckett的曲球 才重新拿出來用阿）
: : 今年比例頗高的就是130+km/h的高速滑球
: : 以及接近140km/h的cutter，
: : 另外，也學會了用變速球來擾亂打者 速度也在130km/h上下，
: : 那我以前沒注意到他的指叉球，經過Andre的提點過後
: : 自己反覆地觀看，指叉球的數目的確是6顆 跟Andre 所說的吻合。
: : 還有做這6顆球的詳細筆記，不過有Andre在 這我就不要拿出來 野人自曝了阿
: : 這幾球指叉球，有幾球都蠻漂亮的，
我剛去太陽版看了一下那篇，還有一個是第七局對恰恰時丟的，不過那也是個小失投
，所以我看時也沒看出來，不過滿像指叉的，應該沒錯。另外就是前一天我明明看鄭
岷台一直丟指叉，卻不知哪裡的scouting report說他不會指叉(我們的情搜小組搜回
來的？)，害我一度懷疑我的眼睛怎麼了，也影響了我判斷。
: 他的指叉在季賽的時候投的不好，為什麼在亞錦賽瞬間可以變的"蠻漂亮的"?
: 請問一下怎麼看？
: 江川卓說不太會掉，應該是說垂直落下的距離不夠...
: 因為速度看起來不像SFF，垂直落下的距離應該要大些
: 想要請教一下大大...
如果第七局對恰恰那球是指叉的話，那代表他在七球的指叉使用中就失投了兩個，因
此他在日職的指叉不好，應該是他穩定性的問題，失投率偏高，就像對黃甘霖時那球
就是，只是黃甘霖仍然沒把握住相當可惜。
: : 希望來年可以多多拿來當作決勝武器之用。
: : 這我有興趣，去找來轉錄看一下...
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 210.85.91.129
※ 編輯: Andre 來自: 210.85.91.129 (11/11 23:55)
→ Mutoh:謝謝回答.. 推 61.224.161.112 11/12
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Mutoh (1234567890) 看板: Braves
標題: Re: 打擊
時間: Wed Nov 12 00:56:41 2003
※ 引述《Andre (nomo)》之銘言：
: ※ 引述《Mutoh (1234567890)》之銘言：
: 這球應是曲球。
: 王傳家沒揮棒。
: 我剛去太陽版看了一下那篇，還有一個是第七局對恰恰時丟的，不過那也是個小失投
: ，所以我看時也沒看出來，不過滿像指叉的，應該沒錯。另外就是前一天我明明看鄭
: 岷台一直丟指叉，卻不知哪裡的scouting report說他不會指叉(我們的情搜小組搜回
: 來的？)，害我一度懷疑我的眼睛怎麼了，也影響了我判斷。
很多報導都說鄭是直球+滑球的投手...
bbs://bbs.kkcity.com.tw:20496
這個站是專門報KBO的站..
爬了一下文..
幾乎都是說直球+滑球，偶而曲球
很多篇好像都是這樣說，例：976篇、1237篇....等
報導是不見得正確，我想一些球評或是主播有可能被影響吧...
: : 他的指叉在季賽的時候投的不好，為什麼在亞錦賽瞬間可以變的"蠻漂亮的"?
: : 請問一下怎麼看？
: : 江川卓說不太會掉，應該是說垂直落下的距離不夠...
: : 因為速度看起來不像SFF，垂直落下的距離應該要大些
: : 想要請教一下大大...
: 如果第七局對恰恰那球是指叉的話，那代表他在七球的指叉使用中就失投了兩個，因
: 此他在日職的指叉不好，應該是他穩定性的問題，失投率偏高，就像對黃甘霖時那球
: 就是，只是黃甘霖仍然沒把握住相當可惜。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.224.161.112
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: wuyen11 (wuyen) 看板: Braves
標題: Re: 打擊
時間: Wed Nov 12 01:14:17 2003
※ 引述《Mutoh (1234567890)》之銘言：
: ※ 引述《Andre (nomo)》之銘言：
: : 這球應是曲球。
: : 王傳家沒揮棒。
: : 我剛去太陽版看了一下那篇，還有一個是第七局對恰恰時丟的，不過那也是個小失投
: : ，所以我看時也沒看出來，不過滿像指叉的，應該沒錯。另外就是前一天我明明看鄭
: : 岷台一直丟指叉，卻不知哪裡的scouting report說他不會指叉(我們的情搜小組搜回
: : 來的？)，害我一度懷疑我的眼睛怎麼了，也影響了我判斷。
: 很多報導都說鄭是直球+滑球的投手...
: bbs://bbs.kkcity.com.tw:20496
: 這個站是專門報KBO的站..
: 爬了一下文..
: 幾乎都是說直球+滑球，偶而曲球
: 很多篇好像都是這樣說，例：976篇、1237篇....等
: 報導是不見得正確，我想一些球評或是主播有可能被影響吧...
拍謝 插一下話 ^^
我是KBO板的不才板主
我想主播的印象應該是停留在99年時的鄭王民台
當時他是不會指叉球沒錯 手短也沒錯
不過他對指叉非常著迷 指叉球應該是在日本時學的
詳見該板精華區6->6->6->3的文章
我也一直忘了這件事
後來看到各位的討論才發現
如果該板的文章有誤導請見諒 ^^;
--
更多韓國職棒消息 請到 telnet://bbs.kkcity.com.tw:20496 KBO板
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.125.190.161
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Mutoh (1234567890) 看板: Braves
標題: Re: 打擊
時間: Wed Nov 12 01:56:31 2003
※ 引述《wuyen11 (wuyen)》之銘言：
: ※ 引述《Mutoh (1234567890)》之銘言：
: : 很多報導都說鄭是直球+滑球的投手...
: : bbs://bbs.kkcity.com.tw:20496
: : 這個站是專門報KBO的站..
: : 爬了一下文..
: : 幾乎都是說直球+滑球，偶而曲球
: : 很多篇好像都是這樣說，例：976篇、1237篇....等
: : 報導是不見得正確，我想一些球評或是主播有可能被影響吧...
: 拍謝 插一下話 ^^
: 我是KBO板的不才板主
: 我想主播的印象應該是停留在99年時的鄭王民台
: 當時他是不會指叉球沒錯 手短也沒錯
: 不過他對指叉非常著迷 指叉球應該是在日本時學的
: 詳見該板精華區6->6->6->3的文章
: 我也一直忘了這件事
: 後來看到各位的討論才發現
: 如果該板的文章有誤導請見諒 ^^;
可以請問一下版主...
那天日韓之戰..
李丞鎬的球路嗎？
因為和朋友意見有點相左..
想藉機請教一下..
謝謝～
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.224.161.112
→ worf:李丞鎬不錯耶 .... 不過控球差了點 推 61.70.76.164 11/12
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: wuyen11 (wuyen) 看板: Braves
標題: Re: 打擊
時間: Wed Nov 12 02:12:11 2003
※ 引述《Mutoh (1234567890)》之銘言：
: ※ 引述《wuyen11 (wuyen)》之銘言：
: : 拍謝 插一下話 ^^
: : 我是KBO板的不才板主
: : 我想主播的印象應該是停留在99年時的鄭王民台
: : 當時他是不會指叉球沒錯 手短也沒錯
: : 不過他對指叉非常著迷 指叉球應該是在日本時學的
: : 詳見該板精華區6->6->6->3的文章
: : 我也一直忘了這件事
: : 後來看到各位的討論才發現
: : 如果該板的文章有誤導請見諒 ^^;
: 可以請問一下版主...
: 那天日韓之戰..
: 李丞鎬的球路嗎？
: 因為和朋友意見有點相左..
: 想藉機請教一下..
: 謝謝～
就我得到的資料來看他有三種球路 滑球 指叉和曲球
其中後兩者是今年才練的
他主要還是以那顆125左右的滑球為主
搭配一些指叉 曲球蠻少見
那一天他的速度比在韓國時少了一些
我之前看他直球約142~147間 均速有144左右
滑球則在125~130之間
有資料說他投到七局時直球也還可以維持在均速145的水準
不知道是測速槍的問題還是真的速度有比較降
另外 轉播時曾文誠有說到他有一球是變速球
不過我印象中他不會這種球 那球在日本雅虎上寫的好像是滑球
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.125.190.161
→ Mutoh:謝謝!我朋友說變速投的不少?我有疑問罷了봠 推 61.224.161.112 11/12
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: mjyea (進軍奧運N ) 看板: Braves
標題: Re: 打擊
時間: Wed Nov 12 03:40:28 2003
剛看了一下對韓國的比賽 接著Andre大探討一下陳致遠
中職的好球帶或許對他沒有直接的影響
間接的影響我想是有的
我先申明一下 中職的比賽我看的不是非常多 以下有錯的幫我修正
在中職陳致遠跟恰恰都是外角球打的相當不錯的球員
看過不少次他們打反方向的球阿搭力都不錯
在球迷眼中外角球不是他們的弱點 球員自己也這樣認為吧(我猜的)
所以陳致遠一上來就來各開放式打擊 好保護他的內角
但是外角真的不是他們的弱點嗎?
日韓的情報資料第一頁第一行大概都是寫"中華隊不會打外角低"吧
當陳致遠積極保護內角的同時外角的領土卻也漸漸喪失
開賽第一顆是變化球的時候 陳致遠早就盤算著直球要來了
不幸的來的是跟直球很像的指叉 陳致遠開始疑惑了
第三顆來的依舊是外角指叉 空振
漸漸不再疑惑 開始對自己外角的判斷失去信心
這種情形球員在單一比賽中偶而會發生
我自己也發生過 領三條也就算了
最後一顆還都是外角直球 三次都揮空
當外角的領土失去了 捕手自然抓著這點打
陳致遠後面幾次打擊捕手拼命抓外角
陳致遠自己也知道 外角球來他會想摸(第二打席) 即使是可以攻擊的球
這就很糟糕了 他打所謂中職的外角速度不錯
國際賽外角速球是再多出去一個球 他對多出去的那個球位置失去判斷力
連帶的原本中職的外角球那個位置也失去了攻擊力
只要是外角球來就 摸 管他是很外面還是可以攻擊的點
鄭民台漂亮的(卑鄙的)打亂陳致遠外角球的判斷
下一個林昌勇用changeup擾亂打者節奏
第三打席倒數第二顆changeup陳致遠有跟到 曾文誠讚揚了一下
下一顆143直球摸都摸不到 這時候timing也掰掰了
勇壯150他還不看在眼裡咧
第四打席143內角直球跟不上 開放式最好的攻擊點遜掉了
兩顆外角配菜完 搶到兩好球
來了內角滑球 陳致遠看到內角二話不說 空振 鐵支出爐
我覺得陳致遠這次最大的錯誤在錯估自己打外角的能力
而把攻擊重心放在內角 從打擊姿勢明顯看的出來
搞的大家狂走他的外角 卻又無力反擊
投進外角等於一個好球 兩好球前的界外還是好球阿
而且他還不是每次都碰的到
關鍵球在走內角殺的陳致遠措手不及
不過這也不只陳致遠 打的到的也只有陳金鋒 恰恰 水電工
阿讓那球不能算打的好 外角球被拉到三壘正常狀況絕對死球
高志剛亦然 但是幸運女神眷顧我們 所以我們贏拉 哈哈哈
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.113.140.133
→ wuyen11:我覺得第四打席被K的那球應該是sinker ^^ 推140.125.190.161 11/12
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: MILGM (Koreans) 看板: Braves
標題: Re: 打擊
時間: Wed Nov 12 10:20:30 2003
※ 引述《mjyea (進軍奧運N )》之銘言：
: 剛看了一下對韓國的比賽 接著Andre大探討一下陳致遠
: 中職的好球帶或許對他沒有直接的影響
: 間接的影響我想是有的
: 我先申明一下 中職的比賽我看的不是非常多 以下有錯的幫我修正
: 在中職陳致遠跟恰恰都是外角球打的相當不錯的球員
: 看過不少次他們打反方向的球阿搭力都不錯
: 在球迷眼中外角球不是他們的弱點 球員自己也這樣認為吧(我猜的)
他們打外角那樣好
是因為他們上去就鎖定外角
在國內打球內角基本上是放過去的
因為投手投了也不是好球
打國際賽不能直接鎖定外角
於是選球好壞就決定兩個人的成績
: 所以陳致遠一上來就來各開放式打擊 好保護他的內角
: 但是外角真的不是他們的弱點嗎?
: 日韓的情報資料第一頁第一行大概都是寫"中華隊不會打外角低"吧
: 當陳致遠積極保護內角的同時外角的領土卻也漸漸喪失
: 開賽第一顆是變化球的時候 陳致遠早就盤算著直球要來了
: 不幸的來的是跟直球很像的指叉 陳致遠開始疑惑了
: 第三顆來的依舊是外角指叉 空振
那是他本來就不大選球
以 猜球+事先設定位置攻擊 為主
球數落後又無法事先鎖定某位置
被宰得很慘成為一種必然
只不過我不知道會死得這麼難看而已
曹雄天會被打也是一樣的道理
他沒有球速，以曲球在外角討生活
這種黃清境改正好跟國內投手超像
這就是金在博情報蒐集不確實
: 勇壯150他還不看在眼裡咧
Osvaldo Martinez的快速球是真的只有速度
角度、尾勁都沒有很好
那麼年輕就被認定上不了大聯盟是有原因的
: 第四打席143內角直球跟不上 開放式最好的攻擊點遜掉了
: 兩顆外角配菜完 搶到兩好球
: 來了內角滑球 陳致遠看到內角二話不說 空振 鐵支出爐
: 我覺得陳致遠這次最大的錯誤在錯估自己打外角的能力
: 而把攻擊重心放在內角 從打擊姿勢明顯看的出來
: 搞的大家狂走他的外角 卻又無力反擊
: 投進外角等於一個好球 兩好球前的界外還是好球阿
: 而且他還不是每次都碰的到
: 關鍵球在走內角殺的陳致遠措手不及
: 不過這也不只陳致遠 打的到的也只有陳金鋒 恰恰 水電工
: 阿讓那球不能算打的好 外角球被拉到三壘正常狀況絕對死球
: 高志剛亦然 但是幸運女神眷顧我們 所以我們贏拉 哈哈哈
的確是 台灣軍 武運長久
再打幾次不知道還能不能贏
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.174.130.252
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: mjyea (進軍奧運N ) 看板: Braves
標題: Re: 打擊
時間: Wed Nov 12 12:44:09 2003
※ 引述《MILGM (Koreans)》之銘言：
: ※ 引述《mjyea (進軍奧運N )》之銘言：
: : 剛看了一下對韓國的比賽 接著Andre大探討一下陳致遠
: : 中職的好球帶或許對他沒有直接的影響
: : 間接的影響我想是有的
: : 我先申明一下 中職的比賽我看的不是非常多 以下有錯的幫我修正
: : 在中職陳致遠跟恰恰都是外角球打的相當不錯的球員
: : 看過不少次他們打反方向的球阿搭力都不錯
: : 在球迷眼中外角球不是他們的弱點 球員自己也這樣認為吧(我猜的)
: 他們打外角那樣好
: 是因為他們上去就鎖定外角
: 在國內打球內角基本上是放過去的
鎖定外角還可以接受
中心打者放內角~.~
中華職棒到底怎麼了??
: 因為投手投了也不是好球
: 打國際賽不能直接鎖定外角
: 於是選球好壞就決定兩個人的成績
: : 所以陳致遠一上來就來各開放式打擊 好保護他的內角
: : 但是外角真的不是他們的弱點嗎?
: : 日韓的情報資料第一頁第一行大概都是寫"中華隊不會打外角低"吧
: : 當陳致遠積極保護內角的同時外角的領土卻也漸漸喪失
: : 開賽第一顆是變化球的時候 陳致遠早就盤算著直球要來了
: : 不幸的來的是跟直球很像的指叉 陳致遠開始疑惑了
: : 第三顆來的依舊是外角指叉 空振
: 那是他本來就不大選球
我想問一下陳致遠在中華職棒猜球比例高嗎?
職業球員猜球是很正常的
但是通常是在猜第一球 球數領先或是投手大量使用某種球路
兩好球之後再猜球 也只能說他有種
不過我認為不是
有報導指出他下一場比賽前打擊練習 有請教練幫他看打擊姿勢
單純的猜球錯誤多拜拜也就是了
會有這做法已經開始對自己打擊狀況動搖了
: 以 猜球+事先設定位置攻擊 為主
: 球數落後又無法事先鎖定某位置
我認為有 不過是在內角
內角球他沒一顆不出棒
外角沒有一顆看的出來有攻擊的跡象 全部都在摸
如果他這是在鎖定外角下打出來的成績
我建議雅典換人去比較好
: 被宰得很慘成為一種必然
: 只不過我不知道會死得這麼難看而已
: 曹雄天會被打也是一樣的道理
: 他沒有球速，以曲球在外角討生活
不過李誠燁說他很強耶 哈哈
: 這種黃清境改正好跟國內投手超像
: 這就是金在博情報蒐集不確實
: : 勇壯150他還不看在眼裡咧
: Osvaldo Martinez的快速球是真的只有速度
: 角度、尾勁都沒有很好
: 那麼年輕就被認定上不了大聯盟是有原因的
: : 第四打席143內角直球跟不上 開放式最好的攻擊點遜掉了
: : 兩顆外角配菜完 搶到兩好球
: : 來了內角滑球 陳致遠看到內角二話不說 空振 鐵支出爐
: : 我覺得陳致遠這次最大的錯誤在錯估自己打外角的能力
: : 而把攻擊重心放在內角 從打擊姿勢明顯看的出來
: : 搞的大家狂走他的外角 卻又無力反擊
: : 投進外角等於一個好球 兩好球前的界外還是好球阿
: : 而且他還不是每次都碰的到
: : 關鍵球在走內角殺的陳致遠措手不及
: : 不過這也不只陳致遠 打的到的也只有陳金鋒 恰恰 水電工
: : 阿讓那球不能算打的好 外角球被拉到三壘正常狀況絕對死球
: : 高志剛亦然 但是幸運女神眷顧我們 所以我們贏拉 哈哈哈
: 的確是 台灣軍 武運長久
: 再打幾次不知道還能不能贏
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.113.140.133
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: K2C (耍孬是天性......) 看板: Braves
標題: Re: 打擊
時間: Wed Nov 12 13:51:54 2003
※ 引述《mjyea (進軍奧運N )》之銘言：
: ※ 引述《MILGM (Koreans)》之銘言：
: : 他們打外角那樣好
: : 是因為他們上去就鎖定外角
: : 在國內打球內角基本上是放過去的
: 鎖定外角還可以接受
: 中心打者放內角~.~
: 中華職棒到底怎麼了??
因為投手投太內角會被球迷大噓
也許是投手控球差K到人怕傷和氣
中職的內角球都是為下一球鋪路,幾乎沒有攻擊能力
幾乎所有捕手都是這樣配
: : 因為投手投了也不是好球
: : 打國際賽不能直接鎖定外角
: : 於是選球好壞就決定兩個人的成績
: : 那是他本來就不大選球
: 我想問一下陳致遠在中華職棒猜球比例高嗎?
: 職業球員猜球是很正常的
: 但是通常是在猜第一球 球數領先或是投手大量使用某種球路
: 兩好球之後再猜球 也只能說他有種
: 不過我認為不是
: 有報導指出他下一場比賽前打擊練習 有請教練幫他看打擊姿勢
: 單純的猜球錯誤多拜拜也就是了
: 會有這做法已經開始對自己打擊狀況動搖了
我的觀察是他在兩好球前都會猜球打
在兩好球後才會開始選球
又加上他所屬的球隊會有專用的好球帶...........
總之今年他在國內的評價是更會抓自己要打的球,所以有很大的進步
--
實在是很遜的看法
請多多指教
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.137.49.10
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: FlameWind (FlameWind) 看板: Braves
標題: Re: 打擊
時間: Wed Nov 12 13:44:13 2003
※ 引述《mjyea (進軍奧運N )》之銘言：
: ※ 引述《MILGM (Koreans)》之銘言：
: : 他們打外角那樣好
: : 是因為他們上去就鎖定外角
: : 在國內打球內角基本上是放過去的
: 鎖定外角還可以接受
: 中心打者放內角~.~
: 中華職棒到底怎麼了??
: : 因為投手投了也不是好球
: : 打國際賽不能直接鎖定外角
其實應該不是說放內角
而是說台灣職棒的投手一般丟不出威力很強的內角球
而且內角球進去容易被判壞球
(亞錦賽中職的打者放掉好幾顆內角中央的變化球)
(而且有好幾顆是第一球，打者站著看球進來變好球)
所以說打者可以把注意力放在外角
內角球進來一般威力不強，或是失投
對這些中心打者來說並不難應付
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.113.210.12
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: lookers (一刻不得閒 ><) 看板: Braves
標題: Re: 打擊
時間: Wed Nov 12 17:24:20 2003
※ 引述《Ranger6 (sd...)》之銘言：
: 今年 獅象關鍵四連戰時
: 前兩戰,曾智偵一直引導保樂 威森 投內角速球
: 去壓迫兄弟打者
: 想請問一下 這兩位投手的球路算是有威力嗎??
這個問題就交給不才獅迷我回答吧
嗯 在中職來說 保樂的球速算是很有威力的
他會的變化球至少有三四種
不過在中職幾乎都是以速球跟快速滑球為主快速球大約145到148
滑球大約是138到142左右 當初大家都認為他沒有慢速變化球待久會暴
時間證明了上並沒有 他也應該是下半季對兄弟隊投最好的投手
就算是速球也有所謂的尾勁 就算猜到 跟到 也不一定打得好
更不用說大家都打不好的內角了
再來就是威森了 威森的球速不是頂快 可是他有的優點就是控球好
(一百局裡面二十次左右的四死球八十次左右的三振)
比較不會怕K到人 所以相對來說就敢投內角速球了
保樂http://sports.espn.go.com/mlb/players/profile?statsId=5378
第一場完全發揮了作用 第九局一個彭政閔逮住了一個失投把比賽逼入和局
威森則是在一開始場地不適應 以及後來的守備不幫忙 輸掉了比賽..
威森http://sports.espn.go.com/mlb/alltime/playercard?playerId=4555&type=1
對中職的好球帶非常的不滿 如果不是這樣 說不定成績還可以更好...
: 曾智偵的這種配球方式是不是也不常出現在目前的中職呢?
: : (亞錦賽中職的打者放掉好幾顆內角中央的變化球)
: : (而且有好幾顆是第一球，打者站著看球進來變好球)
: : 所以說打者可以把注意力放在外角
: : 內角球進來一般威力不強，或是失投
: : 對這些中心打者來說並不難應付
--
╭─╮ ╭───╮╭───╮┌─┐─╮┌───┐╭───╮╭───╮┌─┐
│█│ │███││███││█◢█││██◤┘│███││█◤█││█│
│█└─╮│█ █││█ █││██◣┘│███││█◢◤╯╰◥█◣╮│█│
│███││███││███││█◤█││██◣┐│█◥█││█◢█│╭◢╯
╰───╯╰───╯╰───╯└─┘─┘└───┘└─┘─┘╰───╯╰─╯
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 219.68.214.241