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※ [本文轉錄自 Knicks 看板] 作者: Hoplite (HiHo!Silver~) 看板: Knicks 標題: Re: [公告] 禁止回應"交易傳聞"系列文章 時間: Mon Oct 27 01:10:10 2003 整件事情其實很簡單,兩支球隊的球迷各有所思,如此而已... 問題 是,有必要搞成這樣,把板弄的像個一言堂嗎? Ward + Knight + Harrington 換 Marshall + Crawford? 與其說是 交易,不如說是搶案;有幾個人會沒事拿自己隊上最可靠的籃板手加 上備受期待的年輕控球,去換回一堆蝦兵蟹將?拜託... Harrington 「或許還不錯」,但真的值得拿 Crawford 和 Marshall 來換嗎? 整筆「交易」完全符合尼克的利益,弄到一個「窮人的Tim Duncan」 (出自票語錄第4部第9冊第10章第37節倒數第二行)和哈了不 知道幾年的控球不說,還解決隊上目前合約球員超過 15 人的窘境, 比較起來,付出的代價簡直少的可憐... NBA 不是慈善事業,哪有這 麼好康的事? 回到板上的狀況;板主看到網路上的謠言,然後在板上興高彩烈的替 他喜愛的球隊打算盤;這時候另外一個球隊的球迷看不下去忍不住跳 出來講話,事情不過就這麼單純而已。當然,grant44 的語氣並沒有 委婉到哪去(可是真的有很衝嗎?好像也沒有);不過除了語氣之外 ,還有更多重要的東西... 「討論板」咩,本來就是給大家交換資訊和想法的地方;如果今天板 主可以為了這個謠言暗自竊喜(嚴格說來也不算暗自了,畢竟都已經 寫在板上說比較想要誰誰誰了),那為什麼看板的板友不能表示不同 的意見,寫文章說這個謠言根本是把人家的 GM 當白痴? 我不知道板主今天是否真的認為「這麼交易對公牛來說不算太吃虧」 ,如果是的話,那 grant44 今天只是提供一個比較「通俗」的見解 給板主參考,然後大家可以討論看看是否有更可能的交易辦法;就算 語氣不是必恭必敬,但只要最後能得出一個相對來說比較「合理」的 可能(例如 Harrington 單換 Fizer),這個討論本質上就是正面的 。 可是很遺憾的,今天這個討論無法繼續下去,因為焦點都被放到態度 和語氣上,而板主也出面發表「禁止回應相關主題」的公告。問題是 ,這麼一來就沒有機會看到 grant44 所提供的,芝加哥當地媒體所 傳出的「單換 Fizer」的謠言,個人覺得這點非常可惜,也失去了討 論板的意義。 當然,如果板主認為這個板給尼克球迷自己關起門來爽就好,不需要 和其他球隊球迷交換意見和資訊的話,那上面這些話就當我沒說吧。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 210.244.121.192
Deathscythe:一針見血指出討論版應容納不同觀點(拜) 推 61.228.7.208 10/27
stcheng:沒錯..不要搞到像某些baseball版關門自爽 推 140.128.136.2 10/27
EddieGriffin:非常精闢的文章 <(_ _)> 推 140.116.142.58 10/27
kingpiggy:推!! 推 61.228.172.170 10/27
panvc:一場誤會~~大家都愛籃球呀 :) 推 61.224.104.67 10/27
panvc:建議還想推文諷刺火上加油的人也可停止了 推 61.224.104.67 10/27
ShawnMarion:啊 老大出手了 <(_ _)> 推 218.166.29.93 10/27
mightymouse:萬民景仰的神.....<(_ _)>............ 推 218.162.73.118 10/27
ShawnMarion:轉回家吧 <(_ _)> 推 218.166.29.93 10/27
-- 我們道聲再見。我目送計程車消失。 我回到台階上,走進臥室,把床鋪整個弄亂重新鋪。 其中一個枕頭上有一根淺色長髮。我的胃裡好像沈著一塊重重的鉛。 法國人有一句話形容那種感覺。 那些雜種們對任何事都有個說法,而且永遠是對的。 道別等於死去一點點。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.220.175.35 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: fricsay (啦啦啦~我是敗球王) 看板: Braves 標題: [轉錄]Re: [公告] 禁止回應"交易傳聞"系列文章 時間: Mon Oct 27 15:41:25 2003 ※ [本文轉錄自 Knicks 看板] 作者: Hoplite (HiHo!Silver~) 看板: Knicks 標題: Re: [公告] 禁止回應"交易傳聞"系列文章 時間: Mon Oct 27 13:12:56 2003 「至於 Crawford,尼克那個球員一對一來換,我都不願意。」 這句 話可以從兩個角度來解讀:一、grant44 看不起所有尼克球員,二、 grant44 對自己球隊的球員充滿信心。 就算將 grant44 這句話再看 100 遍,我都還是會以第二個角度來解 讀這整句話。重點不在於什麼球員客觀的交易價值(真的要說的話, 改天可以再慢慢討論,不過板主你可能要有吐血的心理準備),一切 不過就是球迷對自己隊上球員的信心而已。一個有點誇張的比喻是這 樣的,如果今天馬刺要拿 Duncan 和 Stoudemire 對換,你覺得太陽 球迷會怎麼想? 如果真的這麼交易的話,美西球場大概會被憤怒的太陽球迷給拆了。 (當然,SBC Center 大概也保不住。)  這就是球迷比那堆所謂的「專業球評」可愛的地方,他們不會只看場 上的數據和表現,不會見風轉舵,能夠陪著球隊走過低潮,看著選進 來的新秀成長,「冠軍」是他們永遠的夢想。 就拿 Walker 當例子好了,儘管一堆人嫌他胖嫌他醜,嫌他三分浪投 命中率低... 但對流著綠血的塞爾提克球迷來說,So what? 一個全 心全意為球隊奉獻的球員,一個帶領球隊走出 90 年代低潮的球員, 一個過去數年來建隊的基石(儘管 PP 或許更耀眼)... 平常罵歸罵 ,但這不過是一種恨鐵不成鋼的心裡,當他真的被交易出去時,球迷 說的還是「Fuck you!Danny!」 所有的球迷不都是這樣的嗎? 板主今天當然可以大聲的說「至於 Lampe,(XX隊)哪個球員一對 一來換,我都不願意。」就算你要把XX以「太陽」代入,我也不會 而有任何喜歡的球隊被看不起的感覺... 不只是因為尊重你尼克球迷 的立場,也是因為比起 Lampe,我更信賴太陽既有的球員。 一切不過就是一種球迷的心態而已:喜歡自己隊上的年輕球員,所以 一旦看到有人在公開的看板上(有點片面而一廂情願的)打他的主意 時,就會忍不住出來講幾句話。在這種狀態下,還能百分之百平心靜 氣講話的人能有幾個?想像一下現在是 90 年代初期,你在板上看到 太陽球迷說要拿 Oliver Miller 換 Ewing 說的很爽,你會有什麼反 應? 回到語氣的問題上:當然能同時兼顧討論與風度的話是最好;不過, 如果只能選擇其中一個的話呢?一是可以讓真理越辯越明的「激烈的 溝通」,一是繼續讓板上的尼克球迷大作「海噱其他球隊一頓」的美 夢,板主你選擇哪一個?或許你沒有說不能容納多元的觀點,也沒排 斥別人的意見,但事實上你的處理(把焦點放在口氣和態度上在先, 禁止繼續回應相關主題在後)的確斷絕了所有後續討論的可能。 板主想讓板上氣氛和諧,這份熱忱的確讓人感動;但是如果今天氣氛 和諧的代價是讓看板失去「交換意見資訊」的功能的話,那這代價我 想實在太大了點。 如果不是 grant44 這麼一搞,會有多少板友(甚 至包括板主你自己)還在作「Marshall 和 Crawford 即將到來」的 春秋大夢? 有點不客氣的說,這不是自爽是什麼? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 210.244.121.192
mightymouse:我還是不知道版主在生氣什麼??? 推 218.162.73.118 10/27
EddieGriffin:這兩篇可以借我轉回家警惕自己嗎?? 推 140.116.142.58 10/27
ShawnMarion:轉回家吧 <(_ _)> 推 218.166.29.93 10/27
fricsay:我也要轉 推 61.220.175.35 10/27
-- 我們道聲再見。我目送計程車消失。 我回到台階上,走進臥室,把床鋪整個弄亂重新鋪。 其中一個枕頭上有一根淺色長髮。我的胃裡好像沈著一塊重重的鉛。 法國人有一句話形容那種感覺。 那些雜種們對任何事都有個說法,而且永遠是對的。 道別等於死去一點點。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.220.175.35 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: fricsay (啦啦啦~我是敗球王) 看板: Braves 標題: [轉錄]Re: [公告] 禁止回應"交易傳聞"系列文章 時間: Mon Oct 27 15:41:33 2003 ※ [本文轉錄自 Knicks 看板] 作者: Deathscythe (秋天的樹) 看板: Knicks 標題: Re: [公告] 禁止回應"交易傳聞"系列文章 時間: Mon Oct 27 13:50:06 2003 ※ 引述《Hoplite (HiHo!Silver~)》之銘言: : 回到語氣的問題上:當然能同時兼顧討論與風度的話是最好;不過, : 如果只能選擇其中一個的話呢?一是可以讓真理越辯越明的「激烈的 : 溝通」,一是繼續讓板上的尼克球迷大作「海噱其他球隊一頓」的美 : 夢,板主你選擇哪一個?或許你沒有說不能容納多元的觀點,也沒排 : 斥別人的意見,但事實上你的處理(把焦點放在口氣和態度上在先, : 禁止繼續回應相關主題在後)的確斷絕了所有後續討論的可能。 我想不管是尼克版還是其他的看板都是一樣,開版的目的並不是在於 資料的堆砌,而是在於版友間不同觀點的交流。因此,一個看板關於 「討論」的重要性與優先性,不言可喻。 個人的意見認為,如哈普萊所提的一個看板當然能時兼顧討論與風度 的話是再好不過,但是如果二者只能擇一時,在沒有謾罵的前提下, 其實「激烈的溝通」往往對於看板的經營更有幫助。雖然一開始網友 間的意見很可能是南轅北轍,但是經過網友間發表文章分享自身的看 法,慢慢的會能瞭解對方的觀點,甚而慢慢修正原來的論點,最後震 盪出新的火花。 很可惜的,今天版主這樣的作法會剝奪最精華的這個階段。葛蘭特的 回文並沒有任何謾罵的文字,而「把公牛GM當白癡嗎」的文字,其實 也不過就「火鳳燎原」式文字「你把Paxson想簡單了」的白話版。而 後禁止回文,阻止網友對這個交易謠言,或是看板的經營方式提供觀 點交流的機會,失去豐富尼克版的深度,對看板的未來提供發展的機 會,個人認為非常可惜。 所以,如果可以的話,還是請版主考慮收回成命,讓這個話題能有繼 續討論的機會。 : 板主想讓板上氣氛和諧,這份熱忱的確讓人感動;但是如果今天氣氛 : 和諧的代價是讓看板失去「交換意見資訊」的功能的話,那這代價我 : 想實在太大了點。 如果不是 grant44 這麼一搞,會有多少板友(甚 : 至包括板主你自己)還在作「Marshall 和 Crawford 即將到來」的 : 春秋大夢? 有點不客氣的說,這不是自爽是什麼? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.136.19.123
mightymouse:推火鳳燎原~~~~~ 推 218.162.73.118 10/27
EddieGriffin:那這一篇我也要轉回家 可以嗎?? 推 140.116.142.58 10/27
Deathscythe:不要轉到就可版就好 XD 推 140.136.19.123 10/27
EddieGriffin:那我轉回火箭版的精華區囉!! <(_ _)> 推 140.116.142.58 10/27
fricsay:借我轉回家吧 <(_._)> 推 61.220.175.35 10/27
-- 我們道聲再見。我目送計程車消失。 我回到台階上,走進臥室,把床鋪整個弄亂重新鋪。 其中一個枕頭上有一根淺色長髮。我的胃裡好像沈著一塊重重的鉛。 法國人有一句話形容那種感覺。 那些雜種們對任何事都有個說法,而且永遠是對的。 道別等於死去一點點。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.220.175.35