推 meson:挖 我真的看不懂了 XD 61.224.1.90 07/24
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作者: fricsay (GO～Piss-tons) 看板: Braves
標題: [轉錄]Re: [請益] 請教一下投手的VORP是什麼意義？
時間: Mon Jul 26 01:03:57 2004
※ [本文轉錄自 MLB 看板]
作者: Andre (nomo) 看板: MLB
標題: Re: [請益] 請教一下投手的VORP是什麼意義？
時間: Sat Jul 24 11:19:43 2004
※ 引述《cdcase (No. 0)》之銘言：
: ※ 引述《CCLu (Lu)》之銘言：
: : Moss 和 Ramirez 並不是 Dodgers 給 Braves 的，他們對 Braves 的貢獻是
: : 他們自己小聯盟系統的功勞，在評估交易時不能因為 Perez 空出了個位子就
: : 把這個也算進交易裡面去。把他們算進去談的是兩邊球隊整體戰力的增減，
: : 不是這個交易本身。
: [恕刪]
: 我寫的字一多就會詞不達意
: 想辦法簡單說
: 用VORP來評估交易價值我們考慮兩個階段
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我想問題在這裡
所謂的用VORP來評估交易，VORP僅是一種計算球員表現的數據之一，跟
用RC、win shares等其他數據沒什麼差別，看你比較的基準比較重視哪
些表現，來決定哪個數據比較合用。而VORP僅是其中一種，並沒有說真
的要去考慮未來去replace這個位置的球員的成績。
: 1. 交易前
: 2. 交易後
: 為了簡化以下的分析(事實上如果包含所有因素就討論不完了)
: 假設薪資, 球員意願並不構成討論因素
: 第一個階段
: Sheff來到Braves是因為他一再放話要離開這個球隊
: 無論如何留不下他的情況下躲人期望至少換回一個先發外野手
: 和其他的prospects
: 這是為什麼下面這個交易會成功的原因
: Player 2001 VORP Player 2001 VORP
: Brian Jordan 28.4 <-> Sheff 73.8
: Odalis Perez 2.6
: 所以在交易的當初
: Braves把Perez當作replacement level的球員送出去
: Perez有potential沒有問題
: 但是他的價值並不是在這個階段就顯現出來
: 這裡的Braves照VORP的邏輯來說沒有mortgage the future的問題
: 因為這個future在還沒發生之前就是replacement level而已
: 第二個階段我們在2004年的今天回頭看這個問題
: 直接拿Jordan和Perez的VORP相加來比Sheff兩年貢獻的VORP有什麼問題?
: 每一隊都有25人名單的限制
: 拿了兩個出去換一個回來自然要從別的地方填一個上去
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這是從Braves的角度出發，可以用Sheffield+補上來的球員的成績來
說明這樣的一個交易動作事實上對Braves是有幫助的， 但要比較交
易中Braves和Dodgers誰比較佔便宜時就不能加上補上來的球員的成績了。
: 因為當初Braves預期換出去的是replacement level的Perez
: Perez很爭氣的證明這是錯的
: 但是預定要成為replacement level代替Perez位置的Moss+Ramirez
: 不也證明了當初的期待是錯的
: (我的口才不好...這段看不懂的話算我不好...不過這是我要說的重點)
: 假設Mets拿Wigginton出去換一個nothing準備把3B空出來
: 我們應該假設上來替補他位置的David Wright是replacement level?
: 照BP的邏輯...即使Wright年年打出star等級的成績Mets也算虧
在交易中當然虧了，拿一個something去換一個nothing怎麼會不虧呢？
想要用Wright去取代W也不用把他去換垃圾啊，把W拿去換其他對球隊有
用的東西就好啦，否則只是salary dump而已，就沒什麼好評估的了。
: 那我們該怎麼解釋球團清位置給沒有大聯盟實績的新秀呢?
: 當然...Braves不是把Perez清出去給Moss+Ramirez位置
: 但是實際上的效果是如此的
: 這是結果 當我們用結果論來看交易
: 怎麼能硬是當作Moss+Ramirez超過replacement level這個事實沒發生
這就是前面提的問題，VORP僅是表現球員表現的方法之一，不是說真的
要考慮其他人的表現是否在replacement level之上。
: ok 我想我還是學不會精簡扼要 請指教
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※ [本文轉錄自 MLB 看板]
作者: Andre (nomo) 看板: MLB
標題: Re: [請益] 請教一下投手的VORP是什麼意義？
時間: Sat Jul 24 02:44:39 2004
※ 引述《CCLu (Lu)》之銘言：
: ※ 引述《cdcase (No. 0)》之銘言：
: 不過 Perez 的服務能算到什麼時候這個比較麻煩。我比較傾向算到今年為止，
: 因為接下來他是 FA，Dodgers 雖然有優先談判的權利，但是仍然要和其他球
: 隊競價。
: 算交易本來就是麻煩事，我們希望考慮的越多越好，但是又不能太多以致於模
: 糊掉了重點。這些討論並沒有一個明確的界限，而是有不少模糊的空間。
主要看要問的問題是什麼，是要看這筆交易中哪隊佔便宜？還是看某一隊做這
筆交易是否比不做好？或者某隊該不該做這筆交易？還是其他？問題不同看得
角度不同自然要看的東西也不同，各因素所佔的重要性也不一樣。要先把問題
說明清楚才能知道用的方法夠不夠好夠不夠完整，或如上面CCLu兄所說的模糊
了焦點。
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