※ 引述《philo (流行改暱稱嗎?)》之銘言：
: 首先 bridgerod不會用"袁成立手下的小傢伙"來稱呼吾等 也許terrorist先生因為輩份的
: 關係,認為我們只該用這樣的敘述詞,既然我們資歷淺薄 那也無話可說!
我不在 jmc 的限制名單之內，我來說說話好了 :-)
對於 terrorist 的"袁成立手下的小傢伙"先說明一下。
看起來口氣確實不好，不過平常他在社團學弟妹面前也
叫小傢伙的，忘了看文章的人聽不到他說話時的語氣。
疏忽！疏忽！
: 更想告訴各位的是
: 我們並不是袁的手下or囉嘍
terrorist 大概只認得袁成立。所以....
: 至於lcw兄所題的陰謀論
: 則請放一百二十個心 那並非我們的企圖
lcw 的話一向%$#@Q##R@Q#$ :-)
因為他們被禁止發言，所以我來說好了！
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作者: jllin (肥貓喵喵) 看板: BridgeClub
標題: Re: 重提人力資源的問題
時間: Sun Feb 22 16:31:14 1998
※ 引述《terrorist (.#)F%w$l)》之銘言：
: 「橋學社」裏一定有肯好好學牌的，但
: 是跟著袁老兄學他的那幾套 (天啊，還大家買高手出招)，不可能學好。
我再來說說這個部份。
橋藝社能夠提供什麼呢？
我認為橋藝社所「應該要」提供的是：
1. 學牌：真的要把橋牌打好，其間的過程實在是
枯燥又艱難的....不過這應該是BTU最
主要的宗旨。
2. 交誼：我相信很多團體想要維持下去，這個部
份是不可少的，尤其是學橋牌這麼枯燥
的事，如果不是看著幾個朋友也一起受
苦受難，實在是一點趣味也沒有 :-)
閒暇是更要出去好好玩一下。
3. 打牌：有些人只要打打牌就很快樂了，不必非
得打得多好。
4. 做事：這也是蠻重要的，我弟弟曾是陽明橋社
的社長，不過他幾乎從不打牌。在社團
裡的角色就是跑腿，雖然和我的理念不
合，社長不應該是拿來跑公文用的。現
在BTU除了每年的臺大盃，還幫教職員
棋橋聯誼會辦比賽。今天在活動中心就
有個雙人賽。
這是我的想法，當然袁成立和我不同，他或許認為
社團的宗旨是 3->2->1->4，顯然是和我不同。
terrorist 希望橋學社的社員能到 BTU 其實也很
清楚，BTU 所能夠提供的就只有第 1 點，其他的
部份在橋學也能得到，何必到 BTU 呢！
至於 terrorist 關於高手出招的話：
"跟著袁老兄學他的那幾套 (天啊，
還大家買高手出招)，...."
語氣是不好，雖然這本來就是批評，以他的資歷來
說，批評一下是不過份，不過語氣好一點總是會讓
別人比較看得下去。
註：高手過招這本書應該把它當成參考書，因為它
根本是由很多小冊子集合成的一套書，整本書
看來毫無系統。所以不應該人手一本 (並不是
每個人隊叫牌理論都很有興趣的)。
我舉一個例子。Flannery 這個特約，應該是再
打牌時遇到 4-5 高花，總是叫不出來，這時才
翻翻這本書，找到這個特約，看看是否適用。
可是要判斷一個特約是否適用，可不是這麼容
易，它牽涉到許多其他的叫牌，非得有深刻的
認識是用不好的。而這本書實在不能提供這方
面的知識，那還不如不用，這本書實在不適合
給初學者看的。
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作者: jmc (貪玩的小孩) 看板: BridgeClub
標題: Re: 重提人力資源的問題
時間: Sun Feb 22 16:44:27 1998
首先, 非常謝謝各位的幾篇文章, 讓我們這幾個關心橋藝社的人瞭解問題所在.
以下先回覆 Jerry 先生的文章.
※ 引述《Jerry (Wish)》之銘言：
: ......直到大概一上過了快一半吧, 總算有一次看到
: 有貼出要教"橋藝進階"的課了, 我就與一位也學過橋牌的
: 大學同學相約同去聽聽看~ 結果呢? 那天晚上到了綜合教室......
: .....總之, 我覺得我完全沒有"被注意"到的感覺, 好像我想加入
: 橋藝社, 是在拿熱臉貼別人的冷屁股~ 我的熱情全被澆熄了....
我將上述歸納如下:
在大一上學期過一半的時候, 您上了一次"橋藝進階"但實際上是"橋藝初步"
的課, 而且印象爛透了. 後來中午去了一次橋社, 打了一小時牌但完全不被
重視, 於是熱情完全被澆熄, 再也不來這個社團了.
所以總共和橋藝社接觸的次數是<<兩次>>.
我也是小學的時候就懂得正式的橋牌----上大學的十年前.
既然如此, 我們來比較一下剛進臺大的時候對橋牌的 "熱忱". :-)
我在建中橋藝社玩了三年, 但橋牌一直都打得不好. 保送進臺大(八年半前)
自然就往臺大橋藝社跑. 結果剛進大學的第一天 -- 新生訓練 -- 就蹺課,
跑去活動中心218 橋藝社玩.
我在數學系的直屬學長也是橋藝社的, 和我在建中的時候就互相認識了. 他
也是當時的數學系系學會會長, 新生訓練當天下午在數學系熱情地招呼新生.
當天晚上, 直屬學長打電話把我臭罵一頓. 他很認真地在數學系帶領學弟妹,
卻找不到自己的直屬學弟. 雖然他自己也是橋藝社的, 仍然不原諒我在新生
訓練的時候去橋藝社而不到數學系.
大一新生那一年, 沒有任何學長教我橋牌. 當時的社長天天來橋藝社, 卻只
顧著自己玩自己的: 橋牌, 拱豬, Just Make. 根本不管新生的死活. 當然
他更不可能為我們開任何入門的課. 讓我們自生自滅.
偶爾和當時的社長坐在同一桌, 讓我怕得要死. 他好像認為每個人一進臺大
就應該和他一樣厲害, (怎麼可能嘛! 當時我爛透了.) 一犯錯就被他痛斥,
讓我每次在橋藝社打橋牌, 只要社長在桌上, 甚至在旁邊看牌, 我都被罵得
一肚子委屈.
所以我不再敢和比我厲害的人打牌, 只願意和其他與我差不多, 或是比我差
的新生玩橋牌. 但我還是天天往橋藝社跑. 每天中午去活動中心 218吃飯,
下午有課再去上課, 或是乾脆蹺課留在橋藝社玩.
但是因為一直沒有比我厲害的學長理我, 一直沒有人教我打橋牌, 我進步得
非常緩慢. 大一新生這一年就這樣過去了. 我好像沒有什麼進步.
後來我發現一個進步的秘訣: 除了自己看橋書之外, 要多和比我厲害的學長
們打橋牌, 多挨學長們的罵. 從那時開始, 我就經常把握和學長們打橋牌的
機會. 不光是在社團裡練牌, 偶爾也希望和他們一起出去比賽.
但是他們有時根本不要我. 還有好幾次是比賽回來之後, 有學長在留言本上
洋洋灑灑寫一大篇臭罵我在橋桌上的愚惷舉動. 不只一次喔, 有好幾次喔!
這些事讓我刻骨銘心. 一直到現在, 我都還可以一一列出曾經在留言本上罵
我的有哪些學長.
大二以後, 加上畢業之後到現在, 曾經和我搭檔過的學長至少有一打, 大概
有兩打. 每次挨學長的罵, 我都忍氣吞聲, 心裡想著: 沒關係, 現在你罵我,
幾年之後, 我們再來看看, 誰比誰橋牌打得好.
由於我也花不少時間在課業, 橋牌打得不是很多. 但是大二大三大四這三年,
我似乎一直都在穩定地進步. 大四畢業, 直升數學所. 我在碩士班一年級時
當選青年國手, 第一次掛著上面有中華民國國旗的名牌代表臺灣出去比賽.
那一次和我一起當選青年隊, 去紐西蘭比賽的同伴, 就是當我是大一新生時
的社長 ---- jllin (肥貓).
後來我向他抱怨好幾次, 當我還是新生的時候根本就被他糟蹋了. 如果不是
碰到像我這樣幾位打死也趕不走的學弟, 我們早就脫離橋藝社了.
如何? Jerry 先生? :-)
依您之見, 目前為止您對橋牌的熱情, 是我當時的幾分之一? :-)
從大一新生到現在, 八年過去了. 現在我很好奇, 在橋牌桌上還有幾位學長
會罵我, 敢說我橋牌打得不好? 比我高兩屆? 高三屆? 高五屆? 還是高十屆?
比賽結束之後不被我吐嘈就不錯了. :-)
因為我寫的文章經常在中國橋藝刊登, 我也很好奇: 全臺灣橋牌打得好的人
之中, 到底還有幾位前輩沒聽過我的名字. :-)
讓我們換到別的話題......
: 社團, 不能這樣子招生的....貴社讓我那時候感覺您們根本就沒有要招生
: 的樣子, 連我的資料都沒有要, 更遑論邀請我參加以後的活動, 開的課又
: 名實不符, 請問站在我的立場, 各位會還想繼續參加這個社團嗎?
是的, 就我所見到的六年, 以及畢業後的三年而言, 橋藝社招生以及對新生的
照顧做得好的, 大概只有一兩年. 這是我們不得不承認的過失.
這個現象其來有自. 一二十年前打橋牌的學生多, 橋藝社根本不需要招生, 就
有幾十人主動加入. 後來年輕橋牌人口遞減, 招生就越來越突顯成為一項重要
的工作. 但各任社長沒看過前任社長把招生作好, 自己社長任內當然也就不易
做好招生工作.
何況, 您真的非常倒楣, 去年那位社長在競選社長時有著雄心壯志, 但在當選
社長之後突然對橋牌完全失去興趣, 搖身成為十年來最不負責任的社長了.
他一星期出現一次, 啥事不幹, 不少社員有罷免他的念頭.
在此情況下, 如何做好招生? 我們這些畢業的大老們看了心急, 但也愛莫能助.
: 老實說我才不在乎我現在能學到怎樣的程度, 但貴社我說句實話,
: 已經讓我毫無加入的念頭了, 我相信我們這批人可能都是同樣的想法....
: 我們能不能成立社團, 台大有沒有資源成立兩個橋藝社團,
: 這不是我能夠知道的, 但, 我要說的是, 我現在願意待在這裡, 就這麼簡單!
看到您這樣講, 非常失望.
但如果您回心轉意, 或是您們之中有人願意加入橋藝社, 真的非常歡迎.
: 最後想告知各位一下簡單的網路禮節, 各位發表的文章可是公開給所有人看的,
: 看到上述幾篇文章, 而各位還妄想想把我們收進來? 抱歉....真是太可笑了!
: 以後請各位在 post 的時候顧慮一下誰會看到這些文章, 以及他們看到之後
: 會有的想法....
: 很抱歉, 這篇文章充滿難聽的話, 但我說過, 要不要聽, 要不要反省,
: 是在各位, 我只是盡通知的義務.
terrorist 和 lcw 寫的真的有點過份.
我只寫了兩句話, 其中一句話是諷刺 lcw 的想像力, 這兩句應該沒有得罪各位吧.
lcw 是個有點神經質的醫學系大五學生, 喜歡濫用幽默感, 開一些別人不能接受的
玩笑. 前幾天他對站長Ptt 開了個大玩笑, 印出幾千萬 PTT$ 的假鈔. 相信各位都
已經看到了. :-)
terrorist 是個心直口快的人, 很少注意聽者的感受. 明明沒有惡意, 講出來的話
會讓人聽了想和他吵架, 因此得罪過很多人. 這已經數不清是第幾次了.
雖然 terrorist 和我交情很好, 他又比我高五屆; 但我這個學弟不怎麼尊敬學長,
已經為了他的口無遮攔和他大吵過好幾次架. 現在看到 terrorsit 惹火各位, 我
又想和 terrorist 吵架了. :-)
我可以保證, 他口中的 "小傢伙" 絕無惡意. 平常在橋藝社, 所有的學弟妹全是他
的 "小傢伙". terrorist 和我有一項共同點: 我們雖然已離開臺大多年, (分別
是十年半及兩年半, terrorist 三年就從臺大畢業立刻赴美攻博士, 當時他18歲.)
但我們都極度關心橋藝社, 有機會一定經常回橋藝社, 因為這是我們另一個家.
我代替 terrorist 及 lcw, 為不當的言詞向各位道歉.
最後, 非常謝謝您們來這裡有話直說, 讓我們能直接溝通, 也讓橋藝社的伙伴們
明白癥結所在.
歡迎各位經常來此.
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作者: terrorist (.#)F%w$l) 看板: BridgeClub
標題: Re: 重提人力資源的問題
時間: Sun Feb 22 17:38:30 1998
※ 引述《jllin (肥貓喵喵)》之銘言：
: ※ 引述《terrorist (.#)F%w$l)》之銘言：
: : 「橋學社」裏一定有肯好好學牌的，但是跟著袁老兄學他
: : 的那幾套 (天啊，還大家買高手出招)，不可能學好。
: 語氣是不好，雖然這本來就是批評，以他的資歷來
: 說，批評一下是不過份，不過語氣好一點總是會讓
: 別人比較看得下去。
: 註：高手過招這本書應該把它當成參考書，因為它
: 根本是由很多小冊子集合成的一套書，整本書
: 看來毫無系統。[...]
既然已經被 jmc 和 jllin 修理了，讓我為這段話作點解釋。
現在橋社裏面大三以上的學弟妹，每個都聽我說過這樣的話:
「高手出招看了對你有害無益，但如果你有
仇人喜歡打橋牌，倒是可以買一套送他!!」
不但如此，我還把社裏面的那兩本扔了 (雖然又被蒲子超社長
撿回來)，然後告訴大家，不要讓我看到有人再看這套書 ...
為什麼? 除了 jllin 所說，這本書根本是很多小冊子經過有
點鱉腳的翻譯後集成兩冊，因此一無系統之外，這本書還犯下
了講叫牌的最大錯誤: 沒有教人如何評量各種設計的得失。＊
也就是說: 我之所以這樣寫是對學弟妹們加強語氣: 天啊，這
樣的爛書，我若知道會叫他們不要去看，可是他們卻都看了。
如果 Jerry 以為我是嘲笑學弟妹們不是高手，沒有資格看這
樣一本書，那麼我可以很誠實的跟你們說，絕不是這個意思。
這本書我連當作參考書都以為不夠資格 ... 冒犯了各位，我
被罵也是活該的，故在此向覺得受到侮辱的每位學弟妹道歉。
【註】
＊例如 jllin 所說的 flannery 罷! 如果因為拿了 4-5 高花
叫不出來而去找這本書，這固然已經比先看這本書而用這個特
約來得好些，但是你仍然會缺乏以下的知識 ....
(a) 用這特約有什麼缺點? [開叫 Flannery 最大的
缺點是，因為把空間塞掉了，以致沒法合理的
試探成局合約，特別是 3NT；不開叫 Flannery
的時候又因為浪費空間 (很多本來答叫 1S 的
牌改成答叫 1NT) 而造成牌叫不清楚。] 當然，
書上會介紹優點，但是它介紹的也不清楚。
(b) 這個特約有什麼敵方可以利用的弱點? 如果我
方開叫 Flannery 特約，會被敵方如何反擊??
[在台灣的大部份搭檔此時會以賭倍表示方塊，
書上並沒有告訴你這為什麼不好，也沒有說明
更好的應對。] 敵方的特約我方又如何接應?
(c) 對制度其他部份，會有什麼影響? 很多人學了
Flannery 還不知道 1H-1S 請同伴三張加叫!!
這是很離譜的例子，但是我實際見過! 此外，
沒有弱二的方塊有什麼影響?
這對 Flannery 如此，對其他的特約更如此! 例如
使用 Jacoby 2N 特約加叫，是很好用! 但是，2N
原是表示 13-15 的平均牌，現在這牌就 ...?