※ 引述《jmc (貪玩的小孩)》之銘言：
: 我將上述歸納如下:
[略]
: 所以總共和橋藝社接觸的次數是<<兩次>>.
: 依您之見, 目前為止您對橋牌的熱情, 是我當時的幾分之一? :-)
呵呵....其實我當然也並不是要誇口自己有多認真,
一個只試過兩次就放棄的人, 當然並沒有資格說自己其實多有打牌的上進心 :)
沒錯, 如果後來並沒有"橋學"這個組織的生成, 我很可能還是會繼續試的,
可是現在有一個場所, 的確正如各位所說, 可以讓我得到前面某篇文章所提的
2, 3, 4 三點, 的確不會讓我有很大的動力再度投誠一個畢竟給過我不良印象
的社團, 不是嗎?
當然, 我也很清楚我跟您的想法是不同的, 您似乎對打好橋牌的"野心" (j/k :P)
比我大的多, 老實說我在您眼中實在是太消極了些吧!
但其實我想是個性所致吧! 我只是"喜歡"打橋牌而不是"熱愛"打橋牌吧!
當個國手, 或是具有國手程度, 對我而言並不是件誘人的事情....:)
ok, 所以我個人以為癥結何在呢? 其實像學長您有這樣熱心的人,
其實橋藝社真的不用招生, 也會自動跑來 :)
但是, 我覺得, 如果橋藝社真的以這種方法招生, 那麼, 能夠招生到的,
就"只"有像學長這樣的人了....人力資源會充沛? 我想有點緣木求魚吧!
如果橋藝社的宗旨真的就是只要招像學長這種未來勢必成為高手的人,
那我沒有話講, 因為我顯然過不了這個門檻 :)
但, 真的是這樣嗎? :)
: 因為我寫的文章經常在中國橋藝刊登, 我也很好奇: 全臺灣橋牌打得好的人
: 之中, 到底還有幾位前輩沒聽過我的名字. :-)
我想也是....:) 我很欽佩像學長這樣的人, 但我相信我以後不會走上這樣的路 :)
: 何況, 您真的非常倒楣, 去年那位社長在競選社長時有著雄心壯志, 但在當選
: 社長之後突然對橋牌完全失去興趣, 搖身成為十年來最不負責任的社長了.
: 他一星期出現一次, 啥事不幹, 不少社員有罷免他的念頭.
: 在此情況下, 如何做好招生? 我們這些畢業的大老們看了心急, 但也愛莫能助.
既知問題何在, 為何沒有針對問題下藥呢? 這樣不是十分可惜的嗎?
嗯當然這是貴社社務問題, 我無權干預, 純粹是給個意見....:)
: 但如果您回心轉意, 或是您們之中有人願意加入橋藝社, 真的非常歡迎.
我不否認我現在對橋藝社有所成見, 但其實並不嚴重,
我仍然會審慎考慮的 :)
當然要看各位對我這種不是很重視 1, 對 234 反而比較重視的人,
有沒有招生的意願了 :)
: terrorist 和 lcw 寫的真的有點過份.
: 我只寫了兩句話, 其中一句話是諷刺 lcw 的想像力, 這兩句應該沒有得罪各位吧.
: lcw 是個有點神經質的醫學系大五學生, 喜歡濫用幽默感, 開一些別人不能接受的
: 玩笑. 前幾天他對站長Ptt 開了個大玩笑, 印出幾千萬 PTT$ 的假鈔. 相信各位都
: 已經看到了. :-)
這我知道 :) 前一陣子的大洗錢事件我也有耳聞 :)
其實我並不是不能接受幽默感的人, 其實我是個相當喜歡開玩笑的人,
但我在橋牌當然比各位經歷淺的多, 在 BBS 上面的經歷卻倒可能比各位深,
在此以我個人看過實在不少的經歷跟 terrorist 和 lcw 做個衷心建議,
BBS 上面是沒有"語氣"的, 看文章的人只看的到文字,
至於語氣為何, 他們會自動加上自己的主觀意識, 誤會因此而發生的機率也很高,
因此造成紛爭的情況, 我見過不知凡幾~
我們是無法知道那兩位前輩 post 文章時, 到底心裡是怎樣想的 :)
而這個問題, 該由誰來"負責"呢? 該怪看的人"誤會"嗎?
還是該怪發表的人"讓人誤會"呢? 各位都很睿智, 相信不用我多說 :)
我相信我下次看到不會在意了, 可是經過這次"教訓", 知道的人增加了幾位呢?
這個成本似乎高了點? 讓我們打了那麼多字 :P
: 我可以保證, 他口中的 "小傢伙" 絕無惡意. 平常在橋藝社, 所有的學弟妹全是他
: 的 "小傢伙". terrorist 和我有一項共同點: 我們雖然已離開臺大多年, (分別
: 是十年半及兩年半, terrorist 三年就從臺大畢業立刻赴美攻博士, 當時他18歲.)
: 但我們都極度關心橋藝社, 有機會一定經常回橋藝社, 因為這是我們另一個家.
: 我代替 terrorist 及 lcw, 為不當的言詞向各位道歉.
不敢~ 我們畢竟只是後生小輩, 也非常感謝您的誠意, 這次讓我的印象好多了 :)
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作者: Jerry (Wish) 看板: BridgeClub
標題: Re: 重提人力資源的問題
時間: Sun Feb 22 19:32:12 1998
※ 引述《terrorist (.#)F%w$l)》之銘言：
: 為什麼? 除了 jllin 所說，這本書根本是很多小冊子經過有
: 點鱉腳的翻譯後集成兩冊，因此一無系統之外，這本書還犯下
: 了講叫牌的最大錯誤: 沒有教人如何評量各種設計的得失。＊
: 也就是說: 我之所以這樣寫是對學弟妹們加強語氣: 天啊，這
: 樣的爛書，我若知道會叫他們不要去看，可是他們卻都看了。
: 如果 Jerry 以為我是嘲笑學弟妹們不是高手，沒有資格看這
: 樣一本書，那麼我可以很誠實的跟你們說，絕不是這個意思。
: 這本書我連當作參考書都以為不夠資格 ... 冒犯了各位，我
: 被罵也是活該的，故在此向覺得受到侮辱的每位學弟妹道歉。
其實我們倒也不是隨便亂亂都去看的, 或許前輩有所誤會 :)
袁並沒有叫我們每人買一本, 其實根本也沒幾人有買,
何況我們也知道並非所有特約都是我們要用的,
像我們現有的制度, 根本就不會去用 Flannery 的,
上次袁也開過一次課, 大略地告訴我們哪些特約, 是符合我們現有叫牌結構,
是我們可以用的....絕非要我們全盤接受, 我們的確也是把它當作 tool book
在使用的, 當然此書"餘毒"有如此大, 倒是我始料未及的 :)
此外或許前輩有所誤會, 我們絕非狂傲之徒, 打的不好是我們自己也心知肚明
的事情, 說我們打的爛又亂學並不是讓我不悅的原因~
讓我受不了的是上面有幾篇文章表現出的"輕蔑"我們整體的感覺,
以及覺得"不加入橋藝社, 這些傢伙真是笨蛋"的感覺....
是我多心嗎? 我並不覺得 :) 愚見請參考 :)
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作者: Lesley (木婉清) 看板: BridgeClub
標題: Re: 重提人力資源的問題
時間: Sun Feb 22 20:56:41 1998
※ 引述《Jerry (Wish)》之銘言：
: 當然, 我也很清楚我跟您的想法是不同的, 您似乎對打好橋牌的"野心" (j/k :P)
: 比我大的多, 老實說我在您眼中實在是太消極了些吧!
: 但其實我想是個性所致吧! 我只是"喜歡"打橋牌而不是"熱愛"打橋牌吧!
: 當個國手, 或是具有國手程度, 對我而言並不是件誘人的事情....:)
嗯...
Jerry 學弟(可以這樣稱呼嗎?)說得沒錯!
"對橋牌的態度不同"正是您們兩方的問題所在
大多數的人剛開始學橋牌只是純粹好玩或是有興趣
但是...
橋社要的不只是這樣
由於橋社背負著一些沉重的包袱(說好聽點叫"歷史始命")
所以...
積極的學習意願與對橋牌的高度熱忱對橋社來說相對重要的多
也造就了現在的"願者上鉤"的招生態度
當然...
他們(我到底算不算 btu 的人呢?)已經在檢討了............吧?
(ㄟ...
想當初我也是屬於那種"趕也趕不走"的人說 :)
: 在此以我個人看過實在不少的經歷跟 terrorist 和 lcw 做個衷心建議,
: BBS 上面是沒有"語氣"的, 看文章的人只看的到文字,
: 至於語氣為何, 他們會自動加上自己的主觀意識, 誤會因此而發生的機率也很高,
: 因此造成紛爭的情況, 我見過不知凡幾~
他們兩人並沒有惡意的
我想(說錯請不要見怪)
他們大概是把這兒當作了橋社留言本
所以措辭隨意了些
只是沒料到原來觀眾很多 :p
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作者: CharlieL (海闊天空) 看板: BridgeClub
標題: Re: 重提人力資源的問題
時間: Mon Feb 23 00:01:12 1998
我是b.s.g的大一新生
我想就貴版的一些文章，發表我的看法
當初剛進大學的時候，我跟本沒有想到要打橋牌……
也許大家不知道……我父親以前是師大橋藝社的社長……(大概是二十年前了)
為何他不培養我打橋牌？因為他覺得我沒有興趣
而為何我沒有興趣？
高中的時候我有一群同學在打橋牌……我也曾想學
可是覺得自己完全跟不上……就放棄了
因此到了大學
我也沒想到要打橋牌……
只是剛好在系上得到學長的通知
因緣際會的上了橋牌的課程……
我必須說的是
大部分的大一新生都是害羞的……除非以前有接觸過橋牌
不然絕對沒有像各位前輩一樣對橋牌的熱情……
所以如果沒有像我們橋學一樣學長們主動積極有耐心的帶領
今天不可能我們能有這樣的大一陣容
沒錯……我們的打牌技巧不如各位……
但我覺得
如果一個社
成立的目的只是為了找一堆很會打牌的人……
然後大家打牌……對於程度較差的人常以尖銳的語氣批評……那要叫人如何忍受？
我看貴版不是一天兩天的事
我在這個站是newboard 的版主
所以貴版一成立我就知道
也每天都有來看……
可是看到的往往是許多不同批評的聲音
而不是對後進的鼓勵或教學
或許這是貴社的風格我不該說話
可是我要說的是：
身為一個很可能想學橋牌的人
看到這樣的社版……是會被嚇走的……
我不相信台大沒有橋牌人口
說實在話……就像貴社在說電機系找不到人……其實在我的高中同學中
就不乏有興趣者
而且他們全都是以前打牌遠勝於我者……為何拉不到他們？
是因為他們感覺不到誠意……或說得更直接一點：會害怕…
在我們橋學不一樣……
我拉同學們進來橋學的時候
最大的promise是整個的氣氛……學長們熱心的教學……而學弟們也能得到樂趣
我們都努力的在精進自己的橋技……而我們對橋牌只有討論
沒有批判
新生們想要的是這些……
很多被我找進橋學的人……之前跟本不知橋牌為何物
是我從52張牌講起的……
試問若在貴社中？能留得住這些人嗎？
新生還要什麼？他們要一個快樂的學習空間
他們要簡單的制度
簡單的橋牌……
我高中時為何學不好橋牌
因為我的同學一開始就跟我說精準制
1c 的16點……我完全找不到意義
也完全記不起來……
簡單的橋牌，包含制度的簡單、打牌的簡單……
如此的把新生找進來……社團才有未來……
大家不妨看看古典吉他社的模式
社團有所謂的領導級，和一般級
我加入古吉，就是所謂的一般級
我作的只是去學習……至於社務，有其他的人會負責
如果貴社想有前途
應該以此方向吧！
再說到所謂「成為台大的唯一社」或什麼一類的
我們目前沒有這樣的想法
事實上
我們相當尊重貴社作為所謂「正統」的地位……
但我們必須強調所謂「橋學」的不同
就是營造一個快樂的學習與打牌環境
這才是我們發展的目的
也希望與大家多交流
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作者: miaumiau (該閉關了...) 看板: BridgeClub
標題: Re: 重提人力資源的問題
時間: Mon Feb 23 02:24:33 1998
※ 引述《CharlieL (海闊天空)》之銘言：
: 大部分的大一新生都是害羞的……除非以前有接觸過橋牌
: 不然絕對沒有像各位前輩一樣對橋牌的熱情……
: 所以如果沒有像我們橋學一樣學長們主動積極有耐心的帶領
: 今天不可能我們能有這樣的大一陣容
: 沒錯……我們的打牌技巧不如各位……
: 但我覺得
: 如果一個社
: 成立的目的只是為了找一堆很會打牌的人……
: 然後大家打牌……對於程度較差的人常以尖銳的語氣批評……那要叫人如何忍受？
不好意思，你說的並不是我們社團的目的啊!只是從前這些很會打牌的人
就自然聚集到這裡來了，也有後來才變成很厲害的人啊(如jmc、jllin學長)
，他們大一時代可都是被罵的階級呢!至於他們當時被罵呢，是因為當時他
們的學長的個性等等因素就很自然的罵人啦!拿我來說好了，如果有學弟坐
我對面且打的很滷，我就說說應該怎樣，強迫我疾言厲色，我還做不出來哩
!至少這一兩年在社團，有誰長被疾言厲色的責備呢？而且想來想去，我覺得
也只能用疾言厲色來形容，我在社團這幾年來，我從不認為有人會以尖銳的
語氣批評打的不好的人。
: 所以貴版一成立我就知道
: 也每天都有來看……
: 可是看到的往往是許多不同批評的聲音
: 可是看到的往往是許多不同批評的聲音
: 而不是對後進的鼓勵或教學
你真的有仔細看嗎？你這樣說令我這個發起人兼板主非常傷心...
許多批評的聲音是指那些呢？我的整體感覺是：開板之際，有內容的文章
比較少，不過藉由jmc學長的灌溉，也不乏有些豐富的文章。
對這個社團我一直有著很深的感情，也有著抱負，但我本身的個性較出世
(較消極)，大三的時候雖有想過出來選社長，但曾華承對選社長一事計畫已久
且勢在必得，我想想之後就算了，因為他那時對社團十分的熱誠，交給他應該
也很不錯，我也就不用倘渾水了，但是..........呈現出來的結果卻是...也不
用說了....
所以，我對這個社團的抱負始終存在，來ptt玩後才興起了成立橋藝板的念
頭，網路可是有他的力量的。
我就想說，板上不缺熱心的教學者，如lcw、jmc、jllin等，除了閒話家常
外，網路的教學與指導是一條大可行之法，於是jmc、lcw、bdslime出了從書
上看來的、實際遇到的題目們請學弟解答，而他們討論之詳細，相對於看橋書
而言，進步更大，請問這些你都沒看到嗎？還是看到討論橋牌的題目就跳過了
？(這也不算什麼，因為討論的太豐富了，我有時也會跳過說...)
而後更想出seminar的方式(這個方法我大一時曾施行過，好像還不錯，不
過我從來沒參加過，是不是請jmc學長說明一下？)，來督促學弟們多念點書，
另外已經頒布的計畫是第一次的徵文活動，就算至今仍沒學弟投稿，但本板的風
格絕對是充滿鼓勵與教學的，且自公佈徵文活動之後，板上討論橋牌的風氣也更
勝，如果真是如您所說的：每天都有來看……可是看到的往往是許多不同批評的
聲音..而不是對後進的鼓勵或教學，我願辭去板主一職，且再也不踏上ptt這個
bbs站以示負責，因為我沒盡到板主應盡的責任。
: 或許這是貴社的風格我不該說話
: 可是我要說的是：
: 身為一個很可能想學橋牌的人
: 看到這樣的社版……是會被嚇走的……
: 我不相信台大沒有橋牌人口
: 說實在話……就像貴社在說電機系找不到人……其實在我的高中同學中
: 就不乏有興趣者
: 而且他們全都是以前打牌遠勝於我者……為何拉不到他們？
: 是因為他們感覺不到誠意……或說得更直接一點：會害怕…
: 在我們橋學不一樣……
: 我拉同學們進來橋學的時候
: 最大的promise是整個的氣氛……學長們熱心的教學……而學弟們也能得到樂趣
: 我們都努力的在精進自己的橋技……而我們對橋牌只有討論
: 沒有批判
: 新生們想要的是這些……
: 很多被我找進橋學的人……之前跟本不知橋牌為何物
: 是我從52張牌講起的……
: 試問若在貴社中？能留得住這些人嗎？
至於我們的招生風格是否該做個改革，這不是我能決定的，既然有這個開放討
論的空間，希望社員們真對這次的事件好好想想，不單是說：我們決定努力招生
，那就交給某某人了(如果真是如此，胖胖凱可能蠻危險的)，風格是全社團一起
營造出來的，對嗎？不是有新社員進218就說：ㄟ!某某人，有新社員來了!然後又
繼續打自己又牌、玩自己的遊戲....
既然以屆新舊交接之時，建議社長與社員將此事加以討論，未來要有的新的方
式、新的風格嗎？我們該怎麼做等等。
: 新生還要什麼？他們要一個快樂的學習空間
: 他們要簡單的制度
: 簡單的橋牌……
你說的對，我剛進來時能擁有這些，我個人認為與我是女生有98%的正相關...
而後的橋牌機運可說一帆風順(雖有風浪，但沒翻船)...加入女子國手，亞太盃拿
得亞軍，到突泥西亞參加世界盃，打精準盃橋士組(限一隊四名高級橋士，我就是
那第五個---初級橋士)，莫名奇妙拿到第三名，然後就莫名奇妙的打中華盃...真
的一切都莫名奇妙...？!#*@
: 我高中時為何學不好橋牌
: 因為我的同學一開始就跟我說精準制
: 1c 的16點……我完全找不到意義
: 也完全記不起來……
: 簡單的橋牌，包含制度的簡單、打牌的簡單……
: 如此的把新生找進來……社團才有未來……
: 如果貴社想有前途
: 應該以此方向吧！
謝謝你的建議啦!虛心、能接受別人意見才有進步。