如題
免費民宿,方便台北同學,是前所未有的服務
例如初賽SWISS時,全場共牌,即時公佈每一桌成績,每一回合即時排定下一場對手
四強或八強起,每一桌同步進行每一副牌,現場即時公佈IMP比數,猶如打籃球比賽
考驗賽員抗壓力,每一桌紀錄員紀錄每一牌手順,現場公佈,讓賽員了解成績來龍去脈
當然還有許多從來沒有做過的賽務品質,都是中山醫學的同學有共識所努力的目標
希望BTU同學來體驗,也希望造成學生比賽的精緻革命
--
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◆ From: 203.203.6.180
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: feman (解放囉...:)) 看板: BridgeClub
標題: Re: 中山醫學盃挑戰許多從來沒有做過的賽務
時間: Thu Nov 8 14:41:19 2001
※ 引述《MrYuan (楓橋館主)》之銘言：
: 例如初賽SWISS時,全場共牌,即時公佈每一桌成績,每一回合即時排定下一場對手
^^^^^^^^
不會又是要賽員自己手動複製牌局吧？
陽明杯之後...對您說的全場共牌有深一層的體認...
原來這樣也可以全場共牌...
浪費大家時間...打亂會場秩序...如果當時現場可以投票表決的話...
我想是不是沒有人想要全場共牌呢？
--
至少我個人是不想啦...:)
--
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◆ From: 163.20.253.144
※ 編輯: feman 來自: 163.20.253.144 (11/08 14:42)
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: MrYuan (楓橋館主) 看板: BridgeClub
標題: Re: 中山醫學盃挑戰許多從來沒有做過的賽務
時間: Thu Nov 8 20:36:23 2001
※ 引述《feman (解放囉...:))》之銘言：
: ※ 引述《MrYuan (楓橋館主)》之銘言：
: : 例如初賽SWISS時,全場共牌,即時公佈每一桌成績,每一回合即時排定下一場對手
: ^^^^^^^^
: 不會又是要賽員自己手動複製牌局吧？
: 陽明杯之後...對您說的全場共牌有深一層的體認...
: 原來這樣也可以全場共牌...
: 浪費大家時間...打亂會場秩序...如果當時現場可以投票表決的話...
: 我想是不是沒有人想要全場共牌呢？
觀於葉同學的質疑我有幾點澄清
一,以國內比賽而言,賽員自行複製牌局有很多先例可循,最明顯的是雙人賽,
以往橋藝中心沒發牌機時,常常是第一回合不打,以複製牌局為主,所以賽員
自行複製牌局並非創舉,
二,學生比賽要克服許多困難,主要是工作人員的不足,尤其是精緻的比賽,
如果在十六強賽事中,賽員們只要多花十分鐘,就可以獲得即時的牌局紀錄,
跟每一桌做成績比較,對許多賽員而言是值得的,如果真的有人認為不值得,
或是不認同,那可以選擇參加其他類型的賽事,陽明盃的做牌方式從上屆就開始
,也是特色之一,希望藉此能給賽員對比賽更多不同的選擇,就像台大盃的副盃
採取逐牌論輸贏制,雖然很多人覺得不公平,但是他是一個特色,所以大家也接受阿
,試問如果台大盃副盃由賽員投票決定是逐牌論輸贏還是imp制,結果又是如何呢??
但是無論結果如何我都會支持台大用逐牌論輸贏制,因為他是台大盃的特色阿!!
三,現場即時複製牌局有一個最大的好處是公平,因為每一副牌是由賽員自行發出的,
不會發生有人質疑電腦牌局不公平的爭議,而且只要是事先做牌,就有保密的疑慮ꨊ ,當然,現場即時做牌,陽明的學長也可以下場比賽,享受學弟所辦的比賽
四,這次中山醫學盃,有許多嘗試,當然,先前我帶中山的同學做過多次彩排,
很高興中山的同學也有辦一個高品質比賽的企圖心,所以限二十四隊,
而所有中山的同學都會全部投入賽務工作,如果,這次BTU能派隊光臨中山醫大
,希望中山醫學盃的嘗試,可以對寒假的台大盃有一些參考價值.
最後祝寒假的台大盃順利成功,一起辦出精緻的學生比賽!!!!
--
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◆ From: 203.203.6.180
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作者: anidiot (放浪吧~) 看板: BridgeClub
標題: Re: 中山醫學盃挑戰許多從來沒有做過的賽務
時間: Thu Nov 8 21:08:18 2001
※ 引述《MrYuan (楓橋館主)》之銘言：
: ※ 引述《feman (解放囉...:))》之銘言：
: : ^^^^^^^^
: : 不會又是要賽員自己手動複製牌局吧？
: : 陽明杯之後...對您說的全場共牌有深一層的體認...
: : 原來這樣也可以全場共牌...
: : 浪費大家時間...打亂會場秩序...如果當時現場可以投票表決的話...
: : 我想是不是沒有人想要全場共牌呢？
: 觀於葉同學的質疑我有幾點澄清
: 一,以國內比賽而言,賽員自行複製牌局有很多先例可循,最明顯的是雙人賽,
: 以往橋藝中心沒發牌機時,常常是第一回合不打,以複製牌局為主,所以賽員
: 自行複製牌局並非創舉,
: 二,學生比賽要克服許多困難,主要是工作人員的不足,尤其是精緻的比賽,
: 如果在十六強賽事中,賽員們只要多花十分鐘,就可以獲得即時的牌局紀錄,
: 跟每一桌做成績比較,對許多賽員而言是值得的,如果真的有人認為不值得,
: 或是不認同,那可以選擇參加其他類型的賽事,陽明盃的做牌方式從上屆就開始
: ,也是特色之一,希望藉此能給賽員對比賽更多不同的選擇,就像台大盃的副盃
: 採取逐牌論輸贏制,雖然很多人覺得不公平,但是他是一個特色,所以大家也接受阿
: ,試問如果台大盃副盃由賽員投票決定是逐牌論輸贏還是imp制,結果又是如何呢??
: 但是無論結果如何我都會支持台大用逐牌論輸贏制,因為他是台大盃的特色阿!!
: 三,現場即時複製牌局有一個最大的好處是公平,因為每一副牌是由賽員自行發出的,
: 不會發生有人質疑電腦牌局不公平的爭議,而且只要是事先做牌,就有保密的疑慮ꨊ: ,當然,現場即時做牌,陽明的學長也可以下場比賽,享受學弟所辦的比賽
: 四,這次中山醫學盃,有許多嘗試,當然,先前我帶中山的同學做過多次彩排,
: 很高興中山的同學也有辦一個高品質比賽的企圖心,所以限二十四隊,
: 而所有中山的同學都會全部投入賽務工作,如果,這次BTU能派隊光臨中山醫大
: ,希望中山醫學盃的嘗試,可以對寒假的台大盃有一些參考價值.
: 最後祝寒假的台大盃順利成功,一起辦出精緻的學生比賽!!!!
....雖然我可能是個沒有資格說話的學弟 @@
但陽明盃對我第一次參加比賽來說
其實感覺沒有比新生盃好到哪裡去
當然新生盃是給我們練練牌和臨場感
所以誰都不會計較
但對於陽明盃真的覺得滿粗糙的...
不過我看了你的內容
還真的會想大老遠跑去台中喔
希望不會令人大失所望 ^^
--
當精油燒完的那一刻
我知道一切都將結束
--
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◆ From: 61.217.1.178
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: MrYuan (楓橋館主) 看板: BridgeClub
標題: Re: 中山醫學盃挑戰許多從來沒有做過的賽務
時間: Thu Nov 8 22:18:08 2001
※ 引述《anidiot (放浪吧~)》之銘言：
: ※ 引述《MrYuan (楓橋館主)》之銘言：
:
: ....雖然我可能是個沒有資格說話的學弟 @@
: 但陽明盃對我第一次參加比賽來說
: 其實感覺沒有比新生盃好到哪裡去
: 當然新生盃是給我們練練牌和臨場感
: 所以誰都不會計較
: 但對於陽明盃真的覺得滿粗糙的...
: 不過我看了你的內容
: 還真的會想大老遠跑去台中喔
: 希望不會令人大失所望 ^^
看了這位大一的文章,我的感慨良多,
在陽明盃結束的那晚,我跟貴社某位大四同學聊了很多也很久,
大多是關於學生比賽的看法,我很在意賽員對於陽明盃的感覺,尤其是賽務
我問了很多打過許多學生比賽的大三以上的各校同學,我很肯定的說
大多數的資深學生橋友都同意陽明盃是一個高於平均水準的學生比賽,
但諷刺的是,對一個第一次打大專校際比賽的新生而言,卻是蠻粗糙的,
可見學生比賽還有很多進步的空間,也不禁讓人懷疑,這些身經百戰的學長們,
是否對於許多更粗製爛造的學生比賽已經麻木不仁???
大家對於一個比賽的評斷,是以一個相對標準還是絕對標準???
我想這位大一的想法是值得深思的,辦比賽不是說要比別人好就可以自滿,
那無疑是五十步笑百步,辦一個讓第一次參加比賽的大一新生覺得好的比賽,
似乎更值得挑戰,anidiot也許明年你會是台大盃的執行長,
用一個絕對的高標準去辦自己社團的比賽,相信是更多學生橋友的福氣,
加油吧!!!!
--
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◆ From: 203.203.6.180
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: anidiot (放浪吧~) 看板: BridgeClub
標題: Re: 中山醫學盃挑戰許多從來沒有做過的賽務
時間: Thu Nov 8 22:29:46 2001
※ 引述《MrYuan (楓橋館主)》之銘言：
: ※ 引述《anidiot (放浪吧~)》之銘言：
: : ....雖然我可能是個沒有資格說話的學弟 @@
: : 但陽明盃對我第一次參加比賽來說
: : 其實感覺沒有比新生盃好到哪裡去
: : 當然新生盃是給我們練練牌和臨場感
: : 所以誰都不會計較
: : 但對於陽明盃真的覺得滿粗糙的...
: : 不過我看了你的內容
: : 還真的會想大老遠跑去台中喔
: : 希望不會令人大失所望 ^^
: 看了這位大一的文章,我的感慨良多,
: 在陽明盃結束的那晚,我跟貴社某位大四同學聊了很多也很久,
: 大多是關於學生比賽的看法,我很在意賽員對於陽明盃的感覺,尤其是賽務
: 我問了很多打過許多學生比賽的大三以上的各校同學,我很肯定的說
: 大多數的資深學生橋友都同意陽明盃是一個高於平均水準的學生比賽,
: 但諷刺的是,對一個第一次打大專校際比賽的新生而言,卻是蠻粗糙的,
: 可見學生比賽還有很多進步的空間,也不禁讓人懷疑,這些身經百戰的學長們,
: 是否對於許多更粗製爛造的學生比賽已經麻木不仁???
: 大家對於一個比賽的評斷,是以一個相對標準還是絕對標準???
: 我想這位大一的想法是值得深思的,辦比賽不是說要比別人好就可以自滿,
: 那無疑是五十步笑百步,辦一個讓第一次參加比賽的大一新生覺得好的比賽,
: 似乎更值得挑戰,anidiot也許明年你會是台大盃的執行長,
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
不要嗆我 ><
我只是依偎在悲情人之下的小ㄎㄚ
新生拙見是也 @@
: 用一個絕對的高標準去辦自己社團的比賽,相信是更多學生橋友的福氣,
: 加油吧!!!!
--
2001 1 3 我不再屬於自己 不再懼怕別離
但我仍倉惶猶疑 能否追求真理
--
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◆ From: 61.217.1.178
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作者: Liebesleid (馬可夫尼可夫如是說) 看板: BridgeClub
標題: Re: 中山醫學盃挑戰許多從來沒有做過的賽務
時間: Thu Nov 8 23:31:05 2001
※ 引述《MrYuan (楓橋館主)》之銘言：
: 但諷刺的是,對一個第一次打大專校際比賽的新生而言,卻是蠻粗糙的,
: 可見學生比賽還有很多進步的空間,也不禁讓人懷疑,這些身經百戰的學長們,
: 是否對於許多更粗製爛造的學生比賽已經麻木不仁???
: 大家對於一個比賽的評斷,是以一個相對標準還是絕對標準???
這段話到底是什麼意思?
我想學弟會如此有感而發, 也有他的理由吧. 這裡是公開場合, 大家都可以發表自己
的意見. 有些人可以覺得這是高水準的比賽, 當然也有另一群人會覺得這比賽粗糙.
-- 而這感想是和年紀, 橋齡, 或是參加過比賽次數多寡無關的.
並不是新生就無法分辨出一個比賽的好壞, 畢竟有些缺點/優點是不用比較就可得知的.
袁先生不妨可以問問學弟的意見, 再來討論這是一個相對標準還是絕對標準吧?
--
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◆ From: 163.30.24.14
※ 編輯: Liebesleid 來自: 163.30.24.14 (11/08 23:31)
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Yvonne70 (要幸福) 看板: BridgeClub
標題: Re: 中山醫學盃挑戰許多從來沒有做過的賽務
時間: Thu Nov 8 23:43:41 2001
※ 引述《MrYuan (楓橋館主)》之銘言：
: 最後祝寒假的台大盃順利成功,一起辦出精緻的學生比賽!!!!
謝謝.....
--
我只是以為學生賽應該由學生來主辦:)
--
--
也許我要學會放得開
有些事不要想得太美好
--
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◆ From: 61.217.221.19
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: ipisr (ipis) 看板: BridgeClub
標題: Re: 中山醫學盃挑戰許多從來沒有做過的賽務
時間: Thu Nov 8 23:57:02 2001
抱歉來插個花 :p
※ 引述《MrYuan (楓橋館主)》之銘言：
: ※ 引述《feman (解放囉...:))》之銘言：
: : 我想是不是沒有人想要全場共牌呢？
: 觀於葉同學的質疑我有幾點澄清
: 二,學生比賽要克服許多困難,主要是工作人員的不足,尤其是精緻的比賽,
^^^^^^^^^^^^^^那為何不學BTU全體動員呢 ?
: 如果在十六強賽事中,賽員們只要多花十分鐘,就可以獲得即時的牌局紀錄,
: 三,現場即時複製牌局有一個最大的好處是公平,因為每一副牌是由賽員自行發出的,
: 不會發生有人質疑電腦牌局不公平的爭議,而且只要是事先做牌,就有保密的疑慮ꨊ: ,當然,現場即時做牌,陽明的學長也可以下場比賽,享受學弟所辦的比賽
感覺跟第二點在自圓其說 ,輔大盃也是用事先作好的共牌
怎沒聽到有人說什麼 ?[當然 ,輔大沒打進複賽也是原因之一 :p]
這根本是自由心證的東西 ...
--
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◆ From: 163.20.253.109
※ 編輯: ipisr 來自: 163.20.253.109 (11/08 23:58)
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: eieio (披小姐亂七八糟) 看板: BridgeClub
標題: Re: 中山醫學盃挑戰許多從來沒有做過的賽務
時間: Fri Nov 9 00:57:31 2001
※ 引述《MrYuan (楓橋館主)》之銘言：
: 二,學生比賽要克服許多困難,主要是工作人員的不足,尤其是精緻的比賽,
^^^^^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^
: 如果在十六強賽事中,賽員們只要多花十分鐘,就可以獲得即時的牌局紀錄,
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 跟每一桌做成績比較,對許多賽員而言是值得的,如果真的有人認為不值得,
: 或是不認同,那可以選擇參加其他類型的賽事,陽明盃的做牌方式從上屆就開始
: ,也是特色之一,希望藉此能給賽員對比賽更多不同的選擇,就像台大盃的副盃
: 採取逐牌論輸贏制,雖然很多人覺得不公平,但是他是一個特色,所以大家也接受阿
: ,試問如果台大盃副盃由賽員投票決定是逐牌論輸贏還是imp制,結果又是如何呢??
: 但是無論結果如何我都會支持台大用逐牌論輸贏制,因為他是台大盃的特色阿!!
: 三,現場即時複製牌局有一個最大的好處是公平,因為每一副牌是由賽員自行發出的,
: 不會發生有人質疑電腦牌局不公平的爭議,而且只要是事先做牌,就有保密的疑慮
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ꨊ: ,當然,現場即時做牌,陽明的學長也可以下場比賽,享受學弟所辦的比賽
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 最後祝寒假的台大盃順利成功,一起辦出精緻的學生比賽!!!!
記得這次陽明盃的比賽時間非常緊湊，準決賽上半場打完，下半場的時間已
經開始了（中間本來應該有午餐時間的）。在種情況下，還要什麼賽員多花十
分鐘複製牌，實在是雪上加霜。午餐時間被壓縮，在學生橋賽中是常有的事，
但將午餐時間壓到完全沒有，仍然趕不上下一場開賽時間，我不認為這是個精
緻的比賽該有的狀況。或許是四強賽員們的速度太慢，但比賽就是辦給賽員打
的，當然是以賽員的感受為主，四強的賽員在第二天的午餐時間都被壓至零，
我認為應是賽程設計有問題。
袁先生提到人手不足的問題，但又認為學長們應該可以下場享受學弟所辦的
比賽，個人認為相當矛盾：人手不足就不要下場去打嘛！另外就是即時複製牌
局，袁先生認為這樣可以增加公平性，我想也暗指在人手夠的時候，主辦單位
可派人下場去打正盃賽。但若說主辦單位事先做牌，也有派社員下去打，真的
就那麼有問題嗎？印象中去年橋學盃從初賽就全場共牌，但大一新生仍然可以
下場去打，也沒有什麼人說話吧！基本上這是個人心態的問題，沒什麼人會刻
意懷疑是否有人偷看過牌局。真要懷疑他人的人格，那我們比賽是否都應全面
使用叫牌卡、使用廉幕呢？叫牌打牌時傳遞的各種非法訊息的嚴重性，相信比
起主辦單位是否公正地辦比賽，是有過之而無不及的。
一個比賽的好壞，應該是建立在打牌環境及賽程設計，而不是主辦單位有沒
有派隊下來打 :)
--
最後還是謝謝袁先生的預祝台大盃成功 :)
--
引用橋牌狂人 eieio 的名言：
7NT 是束叫
--
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◆ From: 61.216.240.67
※ 編輯: eieio 來自: 61.216.240.67 (11/09 00:59)
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: feman (解放囉...:)) 看板: BridgeClub
標題: Re: 中山醫學盃挑戰許多從來沒有做過的賽務
時間: Fri Nov 9 01:40:23 2001
※ 引述《MrYuan (楓橋館主)》之銘言：
: 一,以國內比賽而言,賽員自行複製牌局有很多先例可循,最明顯的是雙人賽,
: 以往橋藝中心沒發牌機時,常常是第一回合不打,以複製牌局為主,所以賽員
: 自行複製牌局並非創舉,
您說的沒錯...不過要做牌是事先就知道了...
而且做牌的時候...他們解釋的相當清楚...
並不是大家輪流拿麥克風...每個人講一套...每一套還都不一樣...
: 二,學生比賽要克服許多困難,主要是工作人員的不足,尤其是精緻的比賽,
: 如果在十六強賽事中,賽員們只要多花十分鐘,就可以獲得即時的牌局紀錄,
: 跟每一桌做成績比較,對許多賽員而言是值得的,如果真的有人認為不值得,
: 或是不認同,那可以選擇參加其他類型的賽事,陽明盃的做牌方式從上屆就開始
: ,也是特色之一,希望藉此能給賽員對比賽更多不同的選擇,就像台大盃的副盃
: 採取逐牌論輸贏制,雖然很多人覺得不公平,但是他是一個特色,所以大家也接受阿
: ,試問如果台大盃副盃由賽員投票決定是逐牌論輸贏還是imp制,結果又是如何呢??
: 但是無論結果如何我都會支持台大用逐牌論輸贏制,因為他是台大盃的特色阿!!
也許您可以考慮把這個『特色』在報名之前就讓大家知道...
比如說寫在網路上的文宣之類的...
說不定可以招到更多隊伍...
我想您拿台大杯的副杯來當例子好像不太貼切？
至少大家在報名之前就已經知道是用這種賽制...我們在公文或是網宣上都有提到...
而我想有些人是到了十六強的時候才知道陽明杯要自己做牌吧...
您說的沒錯...能獲得牌局記錄是真的很不錯...
不過如果在能獲得牌局記錄的情況下...還能夠不用花時間複製牌局就更好了...
而且...現在有一些學生比賽都已經是這樣了...如輔大杯、台大杯...
: 三,現場即時複製牌局有一個最大的好處是公平,因為每一副牌是由賽員自行發出的,
: 不會發生有人質疑電腦牌局不公平的爭議,而且只要是事先做牌,就有保密的疑慮
: ,當然,現場即時做牌,陽明的學長也可以下場比賽,享受學弟所辦的比賽
保密的疑慮？...我只能說...您真是想太多...
: 四,這次中山醫學盃,有許多嘗試,當然,先前我帶中山的同學做過多次彩排,
: 很高興中山的同學也有辦一個高品質比賽的企圖心,所以限二十四隊,
: 而所有中山的同學都會全部投入賽務工作,如果,這次BTU能派隊光臨中山醫大
: ,希望中山醫學盃的嘗試,可以對寒假的台大盃有一些參考價值.
嗯...祝中山杯能辦得很成功、順利...:)
: 最後祝寒假的台大盃順利成功,一起辦出精緻的學生比賽!!!!
我也要澄清一下...我也只是很純粹的希望學生比賽能越來越好...:)
--
我也曾經想過回頭尋找來時的路 心中的妳已經太模糊
妳以為能從我這裡找到幸福 而我卻總是讓妳哭
如果我們的愛已經成了彼此包縛 何不就讓我們承認錯誤
因為我知道我終於將會孤獨
在我們相識的最初.....
--
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◆ From: 203.107.3.104
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作者: terrorist (㊣忠烈份子) 看板: BridgeClub
標題: Re: 中山醫學盃挑戰許多從來沒有做過的賽務
時間: Fri Nov 9 01:33:18 2001
現打現排的 Swiss 臺大杯已經打了六七年吧, 似乎不是什麼太從來沒有過的業務
--
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◆ From: 210.85.17.68
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: jmc (cryptomatician) 看板: BridgeClub
標題: Re: 中山醫學盃挑戰許多從來沒有做過的賽務
時間: Fri Nov 9 02:32:14 2001
※ 引述《terrorist (㊣忠烈份子)》之銘言：
: 現打現排的 Swiss 臺大杯已經打了六七年吧, 似乎不是什麼太從來沒有過的業務
美國的大大小小 swiss 全部都是現打現排. :)
不過他們用的程式相當不錯就是了. 上一場的結果還沒有全部出來, 下一場的某些
場次就可以先排定了, 因此不會同一時間大家全部擠在一起等下一場 assignment.
我一直對他們用的這套程式的演算法很好奇, 但是問不到. 那些裁判們只會用軟體,
都不懂程式背後的原理. :)
--
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◆ From: 128.210.3.37
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: jmc (cryptomatician) 看板: BridgeClub
標題: Re: 中山醫學盃挑戰許多從來沒有做過的賽務
時間: Fri Nov 9 04:59:38 2001
※ 引述《feman (解放囉...:))》之銘言：
: ※ 引述《MrYuan (楓橋館主)》之銘言：
: : 不會發生有人質疑電腦牌局不公平的爭議,而且只要是事先做牌,就有保密的疑慮
: 保密的疑慮？...我只能說...您真是想太多...
真的是想太多了.
藉主辦比賽之便, 作弊得到好成績, 又有什麼意思呢? 現在學生比賽那麼多, 誰還會
特別在乎哪個學校辦的哪個比賽? 要拿獎盃放在家裡, 自己去訂做幾個不是更省事?
每年世界盃的所有比賽用牌全部都是事先做好. 去年在荷蘭, 今年在法國, 也沒有人
說荷蘭人或法國人怎樣. Peter Weichsel 在防禦 6H 時, 叫牌結束後去了趟洗手間,
回來首引 H2 打當小滿貫, 也沒有人懷疑洗手間裡有人通風報信.
eieio 講得很有道理呀. 主辦比賽時宣導橋藝禮節, 切實執行橋規, 避免賽員在桌上
的小動作傳遞非法訊息影響橋賽的公平性, 要比消除事先做牌的疑慮重要得多了.
--
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◆ From: 128.210.3.37
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: MrYuan (楓橋館主) 看板: BridgeClub
標題: Re: 中山醫學盃挑戰許多從來沒有做過的賽務
時間: Fri Nov 9 09:51:53 2001
※ 引述《Liebesleid (馬可夫尼可夫如是說)》之銘言：
: ※ 引述《MrYuan (楓橋館主)》之銘言：
: : 但諷刺的是,對一個第一次打大專校際比賽的新生而言,卻是蠻粗糙的,
: : 可見學生比賽還有很多進步的空間,也不禁讓人懷疑,這些身經百戰的學長們,
: : 是否對於許多更粗製爛造的學生比賽已經麻木不仁???
: : 大家對於一個比賽的評斷,是以一個相對標準還是絕對標準???
: 這段話到底是什麼意思?
這位同學可能誤會了我的意思,我的重點是感嘆現今學生比賽的品質,
其實還可以更好,還有更大的進步空間,而事實是,
少數學校在辦比賽時前的前置作業少的可憐,我想對於參賽者是很不公平的
當然,大家可以用不參賽來表達抗議,所以我希望所有辦比賽的學校社團能像台大一樣
有完善的前置作業.
: 我想學弟會如此有感而發, 也有他的理由吧. 這裡是公開場合, 大家都可以發表自己
: 的意見. 有些人可以覺得這是高水準的比賽, 當然也有另一群人會覺得這比賽粗糙.
: -- 而這感想是和年紀, 橋齡, 或是參加過比賽次數多寡無關的.
我絕對沒有怪罪這位大一的意思,我只是認真的思考,為何新生跟舊生有不同的評價罷了
: 並不是新生就無法分辨出一個比賽的好壞, 畢竟有些缺點/優點是不用比較就可得知的.
不不不,新生對比賽的評價是最自然真實的,所以我才有所感慨,因為
我們都有太多進步的空間了
: 袁先生不妨可以問問學弟的意見, 再來討論這是一個相對標準還是絕對標準吧?
很願意跟新生分享辦比賽的經驗,畢竟這是進步的動力阿
--
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◆ From: 203.203.6.180
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: MrYuan (楓橋館主) 看板: BridgeClub
標題: Re: 中山醫學盃挑戰許多從來沒有做過的賽務
時間: Fri Nov 9 10:11:15 2001
※ 引述《eieio (披小姐亂七八糟)》之銘言：
: ※ 引述《MrYuan (楓橋館主)》之銘言：
: : 二,學生比賽要克服許多困難,主要是工作人員的不足,尤其是精緻的比賽,
: ^^^^^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^
: : 如果在十六強賽事中,賽員們只要多花十分鐘,就可以獲得即時的牌局紀錄,
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 跟每一桌做成績比較,對許多賽員而言是值得的,如果真的有人認為不值得,
: : 或是不認同,那可以選擇參加其他類型的賽事,陽明盃的做牌方式從上屆就開始
: : ,也是特色之一,希望藉此能給賽員對比賽更多不同的選擇,就像台大盃的副盃
: : 採取逐牌論輸贏制,雖然很多人覺得不公平,但是他是一個特色,所以大家也接受阿
: : ,試問如果台大盃副盃由賽員投票決定是逐牌論輸贏還是imp制,結果又是如何呢??
: : 但是無論結果如何我都會支持台大用逐牌論輸贏制,因為他是台大盃的特色阿!!
: : 三,現場即時複製牌局有一個最大的好處是公平,因為每一副牌是由賽員自行發出的,
: : 不會發生有人質疑電腦牌局不公平的爭議,而且只要是事先做牌,就有保密的疑慮
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ꨊ: : ,當然,現場即時做牌,陽明的學長也可以下場比賽,享受學弟所辦的比賽
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 最後祝寒假的台大盃順利成功,一起辦出精緻的學生比賽!!!!
: 記得這次陽明盃的比賽時間非常緊湊，準決賽上半場打完，下半場的時間已
: 經開始了（中間本來應該有午餐時間的）。在種情況下，還要什麼賽員多花十
關於這一點,我要做一個澄清,當初陽明同學排行程表時,忽略了十六強後可能的延遲問題
,所以這是陽明同學列為改進比賽的部分之一
: 分鐘複製牌，實在是雪上加霜。午餐時間被壓縮，在學生橋賽中是常有的事，
: 但將午餐時間壓到完全沒有，仍然趕不上下一場開賽時間，我不認為這是個精
: 緻的比賽該有的狀況。或許是四強賽員們的速度太慢，但比賽就是辦給賽員打
: 的，當然是以賽員的感受為主，四強的賽員在第二天的午餐時間都被壓至零，
: 我認為應是賽程設計有問題。
: 袁先生提到人手不足的問題，但又認為學長們應該可以下場享受學弟所辦的
^^^^
我不認為是應該或不應該,陽明派不派隊不是我可以決定的,就我的立場而言
只要在不影響賽務品質及公平性的前提下,主辦學校派不派隊我沒意見,
但是重要賽務人員應該是不宜下場,如果一個社團大二大三有20多人為賽務工作團隊,
且能保障賽務品質,那大一新生,大四老骨頭報隊下場又何妨呢???
: 比賽，個人認為相當矛盾：人手不足就不要下場去打嘛！另外就是即時複製牌
: 局，袁先生認為這樣可以增加公平性，我想也暗指在人手夠的時候，主辦單位
: 可派人下場去打正盃賽。但若說主辦單位事先做牌，也有派社員下去打，真的
: 就那麼有問題嗎？印象中去年橋學盃從初賽就全場共牌，但大一新生仍然可以
: 下場去打，也沒有什麼人說話吧！基本上這是個人心態的問題，沒什麼人會刻
: 意懷疑是否有人偷看過牌局。真要懷疑他人的人格，那我們比賽是否都應全面
: 使用叫牌卡、使用廉幕呢？叫牌打牌時傳遞的各種非法訊息的嚴重性，相信比
: 起主辦單位是否公正地辦比賽，是有過之而無不及的。
關於事先做牌這件事,我並沒有質疑他的正當性,我也知道這是很正式的方式,
只是擔心會有極少數缺乏運動家精神的學生橋友,為輸牌找藉口罷了
: 一個比賽的好壞，應該是建立在打牌環境及賽程設計，而不是主辦單位有沒
: 有派隊下來打 :)
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◆ From: 203.203.6.180
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作者: spring610 (比他們媽媽幸福) 看板: BridgeClub
標題: Re: 中山醫學盃挑戰許多從來沒有做過的賽務
時間: Fri Nov 9 10:12:12 2001
※ 引述《anidiot (放浪吧~)》之銘言：
: ※ 引述《MrYuan (楓橋館主)》之銘言：
: : 似乎更值得挑戰,anidiot也許明年你會是台大盃的執行長,
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 不要嗆我 ><
: 我只是依偎在悲情人之下的小ㄎㄚ
: 新生拙見是也 @@
對啦:)他是可愛的新生啦,
不要嗆他啦~~~
: : 用一個絕對的高標準去辦自己社團的比賽,相信是更多學生橋友的福氣,
: : 加油吧!!!!
我倒是覺得,參加過這麼多比賽,
那個比賽好,哪個比賽差....我感覺滿淡的
我想如果大家水準能提昇,打起牌來會更有趣吧
我後來發現,大專比賽,竟然有人打得比我還爛??!!
真是讓我覺得錯愕不已,我還以為很難有人比我爛..
以我的想法,能吸引到越多高手的...就是越好的比賽...
不過對我來說,有共牌且把共牌結果給我們的,感覺不錯:)
像輔大盃我就頗為欣賞,除了場地有點..."唯美"
(第二天~~~我清楚的記得,有幾絲小雨飄到我臉上:p)
而且輔大盃幾個工作人員賞心悅目,也是讓人頗為讚賞...
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◆ From: 140.112.151.183
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作者: MrYuan (楓橋館主) 看板: BridgeClub
標題: Re: 中山醫學盃挑戰許多從來沒有做過的賽務
時間: Fri Nov 9 10:26:28 2001
※ 引述《feman (解放囉...:))》之銘言：
: ※ 引述《MrYuan (楓橋館主)》之銘言：
: : 一,以國內比賽而言,賽員自行複製牌局有很多先例可循,最明顯的是雙人賽,
: : 以往橋藝中心沒發牌機時,常常是第一回合不打,以複製牌局為主,所以賽員
: : 自行複製牌局並非創舉,
: 您說的沒錯...不過要做牌是事先就知道了...
: 而且做牌的時候...他們解釋的相當清楚...
: 並不是大家輪流拿麥克風...每個人講一套...每一套還都不一樣...
我知道你所提的狀況,就是十六強剛開始之時,這也是被工作人員列為本次比賽最大的疏失
因為當時副盃賽剛開始,我在請十六強就位之後,就在下面忙副盃賽的事情,
工作人員之所以沒有共識,說一套做一套,我想應該由加強前置作業來改善,
所以等我重回16強會場時,場面很快就控制下來了
: : 二,學生比賽要克服許多困難,主要是工作人員的不足,尤其是精緻的比賽,
: : 如果在十六強賽事中,賽員們只要多花十分鐘,就可以獲得即時的牌局紀錄,
: : 跟每一桌做成績比較,對許多賽員而言是值得的,如果真的有人認為不值得,
: : 或是不認同,那可以選擇參加其他類型的賽事,陽明盃的做牌方式從上屆就開始
: : ,也是特色之一,希望藉此能給賽員對比賽更多不同的選擇,就像台大盃的副盃
: : 採取逐牌論輸贏制,雖然很多人覺得不公平,但是他是一個特色,所以大家也接受阿
: : ,試問如果台大盃副盃由賽員投票決定是逐牌論輸贏還是imp制,結果又是如何呢??
: : 但是無論結果如何我都會支持台大用逐牌論輸贏制,因為他是台大盃的特色阿!!
: 也許您可以考慮把這個『特色』在報名之前就讓大家知道...
: 比如說寫在網路上的文宣之類的...
: 說不定可以招到更多隊伍...
: 我想您拿台大杯的副杯來當例子好像不太貼切？
: 至少大家在報名之前就已經知道是用這種賽制...我們在公文或是網宣上都有提到...
: 而我想有些人是到了十六強的時候才知道陽明杯要自己做牌吧...
: 您說的沒錯...能獲得牌局記錄是真的很不錯...
: 不過如果在能獲得牌局記錄的情況下...還能夠不用花時間複製牌局就更好了...
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
很好的建議,我已想到方法兼顧兩者了
: 而且...現在有一些學生比賽都已經是這樣了...如輔大杯、台大杯...
: : 三,現場即時複製牌局有一個最大的好處是公平,因為每一副牌是由賽員自行發出的,
: : 不會發生有人質疑電腦牌局不公平的爭議,而且只要是事先做牌,就有保密的疑慮
: : ,當然,現場即時做牌,陽明的學長也可以下場比賽,享受學弟所辦的比賽
: 保密的疑慮？...我只能說...您真是想太多...
: : 四,這次中山醫學盃,有許多嘗試,當然,先前我帶中山的同學做過多次彩排,
: : 很高興中山的同學也有辦一個高品質比賽的企圖心,所以限二十四隊,
: : 而所有中山的同學都會全部投入賽務工作,如果,這次BTU能派隊光臨中山醫大
: : ,希望中山醫學盃的嘗試,可以對寒假的台大盃有一些參考價值.
: 嗯...祝中山杯能辦得很成功、順利...:)
: : 最後祝寒假的台大盃順利成功,一起辦出精緻的學生比賽!!!!
: 我也要澄清一下...我也只是很純粹的希望學生比賽能越來越好...:)
希望透過討論,讓學生比賽越來越好.......^^
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◆ From: 203.203.6.180
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作者: jmc (cryptomatician) 看板: BridgeClub
標題: Re: 中山醫學盃挑戰許多從來沒有做過的賽務
時間: Fri Nov 9 10:24:26 2001
※ 引述《spring610 (比他們媽媽幸福)》之銘言：
: 我想如果大家水準能提昇,打起牌來會更有趣吧
: 我後來發現,大專比賽,竟然有人打得比我還爛??!!
: 真是讓我覺得錯愕不已,我還以為很難有人比我爛..
小辣椒不要妄自菲薄好不好? 妳明明就沒有那麼爛啦.
上次我貼在板上的那副牌, 妳會對同伴的 take-out 回答 1H 耶.
那牌我還沒有寫完, 現在我把它寫完好了. :)
--
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◆ From: 128.210.3.37
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作者: MrYuan (楓橋館主) 看板: BridgeClub
標題: Re: 中山醫學盃挑戰許多從來沒有做過的賽務
時間: Fri Nov 9 10:51:21 2001
※ 引述《jmc (cryptomatician)》之銘言：
: ※ 引述《terrorist (㊣忠烈份子)》之銘言：
: : 現打現排的 Swiss 臺大杯已經打了六七年吧, 似乎不是什麼太從來沒有過的業務
: 美國的大大小小 swiss 全部都是現打現排. :)
: 不過他們用的程式相當不錯就是了. 上一場的結果還沒有全部出來, 下一場的某些
: 場次就可以先排定了, 因此不會同一時間大家全部擠在一起等下一場 assignment.
: 我一直對他們用的這套程式的演算法很好奇, 但是問不到. 那些裁判們只會用軟體,
: 都不懂程式背後的原理. :)
我對於這個程式也很有興趣阿,
我所謂的現打現排,跟你所提的另一種狀況很像,
就是第七回合的對手,是以一到六回合小計所排定,而非以一到五回合所排定
當然,對工作人員而言這是非常大的時間挑戰,因為在最後一桌成績出來後,
必須在五分鐘之內排序寫叫牌紙,當然,中山已有同學開始寫一般的swiss程式
,希望如果成功的話,可以縮短時間
--
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◆ From: 203.203.6.180
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作者: jllin (肥貓喵喵) 看板: BridgeClub
標題: Re: 中山醫學盃挑戰許多從來沒有做過的賽務
時間: Fri Nov 9 10:53:59 2001
※ 引述《MrYuan (楓橋館主)》之銘言：
: 必須在五分鐘之內排序寫叫牌紙,當然,中山已有同學開始寫一般的swiss程式
: ,希望如果成功的話,可以縮短時間
如果妳需要的話，我有一個，用過的
mailto://rllin@cm1.hinet.net
--
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◆ From: 203.66.160.36
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: MrYuan (楓橋館主) 看板: BridgeClub
標題: Re: 中山醫學盃挑戰許多從來沒有做過的賽務
時間: Fri Nov 9 11:01:31 2001
※ 引述《jmc (cryptomatician)》之銘言：
: ※ 引述《feman (解放囉...:))》之銘言：
: : 保密的疑慮？...我只能說...您真是想太多...
: 真的是想太多了.
: 藉主辦比賽之便, 作弊得到好成績, 又有什麼意思呢? 現在學生比賽那麼多, 誰還會
: 特別在乎哪個學校辦的哪個比賽? 要拿獎盃放在家裡, 自己去訂做幾個不是更省事?
: 每年世界盃的所有比賽用牌全部都是事先做好. 去年在荷蘭, 今年在法國, 也沒有人
: 說荷蘭人或法國人怎樣. Peter Weichsel 在防禦 6H 時, 叫牌結束後去了趟洗手間,
: 回來首引 H2 打當小滿貫, 也沒有人懷疑洗手間裡有人通風報信.
: eieio 講得很有道理呀. 主辦比賽時宣導橋藝禮節, 切實執行橋規, 避免賽員在桌上
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
我想我在執場時,一直很要求橋藝禮節,執行橋規時,我也很注意讓賽員看見橋規條文
我認為,牌打不好沒關係,重點是藉由比賽培養運動家精神,
我一直在會場跟所有的賽員溝通理念,尤其是重視保護初學者,
因為學生比賽還是有其獨特的教育性及聯誼性,在學生比賽中培養
一群彬彬有禮的新進橋手,是一件有使命感的事
: 的小動作傳遞非法訊息影響橋賽的公平性, 要比消除事先做牌的疑慮重要得多了.
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◆ From: 203.203.6.180
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作者: MrYuan (楓橋館主) 看板: BridgeClub
標題: Re: 中山醫學盃挑戰許多從來沒有做過的賽務
時間: Fri Nov 9 11:12:19 2001
※ 引述《jllin (肥貓喵喵)》之銘言：
: ※ 引述《MrYuan (楓橋館主)》之銘言：
: : 必須在五分鐘之內排序寫叫牌紙,當然,中山已有同學開始寫一般的swiss程式
: : ,希望如果成功的話,可以縮短時間
: 如果妳需要的話，我有一個，用過的
: mailto://rllin@cm1.hinet.net
謝啦,
其實,到現在我還是很懷念我們當初創辦台大盃時的氣氛
第一屆時,我們晚上不知道通了多少通的電話討論賽務,
雖然第一屆只有22隊,但是卻辦出了好口碑
印象最深刻的是副盃的逐牌論輸贏,當時引起許多第一次打這種賽制的同學反彈,
不過第二第三屆之後,大家就習以為常了,也建立了台大盃的特色之一
也許在創新的過程中有一些挫敗,但是,沒有挫敗的歷練,
如何有更璀璨的成果呢?
--
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◆ From: 203.203.6.180
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: jmc (cryptomatician) 看板: BridgeClub
標題: Re: 中山醫學盃挑戰許多從來沒有做過的賽務
時間: Fri Nov 9 11:35:30 2001
※ 引述《MrYuan (楓橋館主)》之銘言：
: 關於事先做牌這件事,我並沒有質疑他的正當性,我也知道這是很正式的方式,
: 只是擔心會有極少數缺乏運動家精神的學生橋友,為輸牌找藉口罷了
不需要理會那些人. 自己沒做虧心事就好了. :)
要全場共牌, 要及時發給賽員牌局, 又要不浪費賽員時間在做牌上, 事先做牌本來
就是唯一的解決之道.
--
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◆ From: 128.210.3.37
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: depravity (新的生活) 看板: BridgeClub
標題: Re: 中山醫學盃挑戰許多從來沒有做過的賽務
時間: Fri Nov 9 12:34:11 2001
※ 引述《spring610 (比他們媽媽幸福)》之銘言：
: ※ 引述《anidiot (放浪吧~)》之銘言：
: : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 不要嗆我 ><
: : 我只是依偎在悲情人之下的小ㄎㄚ
: : 新生拙見是也 @@
: 對啦:)他是可愛的新生啦,
: 不要嗆他啦~~~
: 我倒是覺得,參加過這麼多比賽,
: 那個比賽好,哪個比賽差....我感覺滿淡的
: 我想如果大家水準能提昇,打起牌來會更有趣吧
: 我後來發現,大專比賽,竟然有人打得比我還爛??!!
: 真是讓我覺得錯愕不已,我還以為很難有人比我爛..
...........................
大姊，那並不難好嗎?
妳明明就有同學和學姊打的比妳.............
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◆ From: 61.216.26.100
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: jmc (cryptomatician) 看板: BridgeClub
標題: Re: 中山醫學盃挑戰許多從來沒有做過的賽務
時間: Fri Nov 9 13:05:25 2001
※ 引述《MrYuan (楓橋館主)》之銘言：
: ※ 引述《jmc (cryptomatician)》之銘言：
: : 美國的大大小小 swiss 全部都是現打現排. :)
: : 不過他們用的程式相當不錯就是了. 上一場的結果還沒有全部出來, 下一場的某些
: : 場次就可以先排定了, 因此不會同一時間大家全部擠在一起等下一場 assignment.
: 我所謂的現打現排,跟你所提的另一種狀況很像,
: 就是第七回合的對手,是以一到六回合小計所排定,而非以一到五回合所排定
我提的另一種狀況???
從頭到尾我就只有講一種狀況啊. 他們的第七圈對手, 正是依照第六圈為止的成績而定.
顯然是我講得太簡略, 所以講得不清不楚. 那我舉個例子, 講清楚點好了: 假設有40隊,
同時有20場比賽在進行. 一般我們辦現打現排的 swiss, 是等所有40隊全部打完第六圈,
再依照至第六圈為止的勝分小計, 安排每隊在第七圈的隊手. 寫程式做這件事並不困難.
但是美國橋協所使用的程式更有效率. 假設第六圈比賽已接近尾聲, 陸續有隊伍把成績
交上來. 當其中14場(28隊)的結果確定並輸入後, 電腦可能已經輸出其中10隊的下一圈
對手及桌號, 於是這五場比賽(10隊)可以先就座, 開始打第七圈, 不用和其他人一起等.
當然這10隊入座的桌號不可以和第六圈還沒打完的重覆, 否則為了搶桌子可能會打架.
過了一會兒, 又交上來三場結果, 於是知道17場(34隊)的結果了. 這時電腦可能再輸出
10隊的對手. 於是又有五場(10隊)可以就座. 現在總共有20隊已經就座打第七圈, 14隊
在旁邊等還沒打完第六圈的剩下六隊.
接下來, 倒數第三場成績交上來, 可能又有六隊可以入座. 倒數第二場交上來, 再入座
六隊. 最後一場成績揭曉, 電腦輸出剩下的八隊在第七圈隊手和桌號. 於是第六圈全部
結束, 比賽會場中的全部40隊都在打第七圈.
如果這時候去看第七圈的對打關係, 會發現電腦是依照第六圈為止累積勝分決定每隊的
第七圈對手的. 高對高, 低對低, 就和等到40隊全部打完第六圈再排第七圈對手的安排,
通常是一樣的. 有時或許不完全一樣, 但是非常接近, 兩兩對打隊伍的名次都差不多.
寫這種程式就相當具有挑戰性了. 這就是我對那套程式的演算法好奇的原因.
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◆ From: 128.210.3.37
※ 編輯: jmc 來自: 128.210.3.37 (11/09 13:12)