※ 引述《eieio (做不完的實驗 :()》之銘言：
: ※ 引述《Pjack (pjack)》之銘言：
: : 投票時間會不會太短了點 @@
: : 我才剛剛發現可以投票
: 我也覺得時間太短了，而且討論得不是很多，就直接投票可能不太好 :)
基本上我覺得要把兩種的優點先列一下吧:p
我把我想到的po出來好了
循環賽優點:1.工作人員比較輕鬆
2.場面比較不會混亂,因為不用急著看下一場對手
並列Swiss優點 1.只寫一種賽制,也不用當場宣佈改
2.公平,不受分組影響,不會說特別倒楣分到"死亡之組"
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◆ From: 61.223.90.224
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作者: Pjack (pjack) 看板: BridgeClub
標題: Re: 奉天承運
時間: Mon Dec 30 23:15:38 2002
※ 引述《spring610 (比他們媽媽幸福)》之銘言：
: ※ 引述《eieio (做不完的實驗 :()》之銘言：
: : 我也覺得時間太短了，而且討論得不是很多，就直接投票可能不太好 :)
: 基本上我覺得要把兩種的優點先列一下吧:p
: 我把我想到的po出來好了
: 循環賽優點:1.工作人員比較輕鬆
我覺得工作人員並不會比較輕鬆,我認為是差不多
: 2.場面比較不會混亂,因為不用急著看下一場對手
: 並列Swiss優點 1.只寫一種賽制,也不用當場宣佈改
: 2.公平,不受分組影響,不會說特別倒楣分到"死亡之組"
如果循環賽也要準備,在事前的準備其實很麻煩
包括了你要先想好,如果分三組和分四組的差別
像是場地在安排上面就會有影響,現場報名或許就不可行
因為有些數字很不吉利,
在準備牌方面也很麻煩
你不知道要八牌一箱,還是十牌一箱
到時候賽務組的組長會像倉庫管理員,一直在找牌
賽制時間的安排也要分兩種
沒辦法事先把海報做好
然後是如果分三組時,取八強要怎麼取, 這是一直都沒有改進的問題
滷教授也很久沒管那個公式
那個公式也沒有人清楚,包括我
然後秩序冊也要重改,因為要把各種賽制的規定寫清楚
包括了循環三組,循環四組,Swiss, board-a-match
(秩序冊我覺得原本就要重改)
我是覺得要不就規定只收40隊,反正場地也有限
要不就打 Swiss,可以超收
兩種都保留不是個好主意
會造成每一屆都會有同樣的問題,然後細節永遠搞不清楚
所以我個人是建議,就只打 Swiss
在賽前的準備工作比較簡單,很多事可以先做好
現打現排有程式,兩個人可以搞定一切
沒有想像中那麼麻煩,其實我參加了兩年台大盃
一次是打循環,一次是打Swiss
我真的感到Swiss 對於工作人員也是滿輕鬆的,
也感到如果兩樣都準備,會極度錯亂
(去年就有點了)
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◆ From: 61.224.100.195
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作者: terrorist (㊣忠烈份子) 看板: BridgeClub
標題: Re: 奉天承運
時間: Mon Dec 30 23:19:42 2002
※ 引述《Pjack (pjack)》之銘言：
: 然後是如果分三組時,取八強要怎麼取, 這是一直都沒有改進的問題
: 滷教授也很久沒管那個公式 那個公式也沒有人清楚,包括我
.......................
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│「沒有高手的程度, 也要有高手的風度。」 ........ Ｊ. ＴERENCE ＲEESE │
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◆ From: 210.85.16.121
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作者: eieio (做不完的實驗 :() 看板: BridgeClub
標題: Re: 奉天承運
時間: Mon Dec 30 23:39:32 2002
※ 引述《Pjack (pjack)》之銘言：
: 然後是如果分三組時,取八強要怎麼取, 這是一直都沒有改進的問題
: 滷教授也很久沒管那個公式
: 那個公式也沒有人清楚,包括我
不就是比 (VP-平均)/標準差 嗎？大的晉級.....
--
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◆ From: 61.217.45.164
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Pjack (pjack) 看板: BridgeClub
標題: Re: 奉天承運
時間: Tue Dec 31 00:10:01 2002
※ 引述《eieio (做不完的實驗 :()》之銘言：
: ※ 引述《Pjack (pjack)》之銘言：
: : 然後是如果分三組時,取八強要怎麼取, 這是一直都沒有改進的問題
: : 滷教授也很久沒管那個公式
: : 那個公式也沒有人清楚,包括我
: 不就是比 (VP-平均)/標準差 嗎？大的晉級.....
嗯, 那表示 eieio 還知道 ::P
但不是被提出這個公式有時候不太適合?
--
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◆ From: 61.224.100.195
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: eieio (做不完的實驗 :() 看板: BridgeClub
標題: Re: 奉天承運
時間: Tue Dec 31 00:12:22 2002
※ 引述《Pjack (pjack)》之銘言：
: ※ 引述《eieio (做不完的實驗 :()》之銘言：
: : 不就是比 (VP-平均)/標準差 嗎？大的晉級.....
: 嗯, 那表示 eieio 還知道 ::P
: 但不是被提出這個公式有時候不太適合?
一組強弱差太多，標準差會變很大，那樣要第三名晉級就不容易。
所以我支持 swiss 呀 :)
--
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◆ From: 61.217.45.164
※ 編輯: eieio 來自: 61.217.45.164 (12/31 00:12)
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Metas (好像．還．在找) 看板: BridgeClub
標題: Re: 奉天承運
時間: Wed Jan 1 11:24:41 2003
※ 引述《eieio (做不完的實驗 :()》之銘言：
: ※ 引述《Pjack (pjack)》之銘言：
: : 嗯, 那表示 eieio 還知道 ::P
: : 但不是被提出這個公式有時候不太適合?
: 一組強弱差太多，標準差會變很大，那樣要第三名晉級就不容易。
這就是這個公式的精髓不是嗎？
如果強弱差太大的組，VP-平均 也相對的應該增加呀，因為考量這個問題
才會用標準差做矯正的。
現在討論的是預賽賽制嗎？
: 所以我支持 swiss 呀 :)
--
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◆ From: 61.230.104.148
※ 編輯: Metas 來自: 61.230.104.148 (01/01 11:26)
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: eieio (做不完的實驗 :() 看板: BridgeClub
標題: Re: 奉天承運
時間: Wed Jan 1 22:43:08 2003
※ 引述《Metas (好像．還．在找)》之銘言：
: ※ 引述《eieio (做不完的實驗 :()》之銘言：
: : 一組強弱差太多，標準差會變很大，那樣要第三名晉級就不容易。
: 這就是這個公式的精髓不是嗎？
: 如果強弱差太大的組，VP-平均 也相對的應該增加呀，因為考量這個問題
: 才會用標準差做矯正的。
是啊，強弱差太大的組，VP-平均 的確相對會增加，也的確應該做矯正，但是
「(VP-平均)/標準差」這個算法就很準、很公平了嗎？這我也不確定。我認為，
好的賽制要讓所有的賽員都能感到舒服。即使以標準差做了矯正，即使理論上是
公平的，但分組第三而被淘汰的那隊就不會有怨言了嗎？
另外，台大複賽的 KO 賽是用挑對手的，而挑對手的順序要怎麼決定呢？也是
用這個「(VP-平均)/標準差」來排序，高的在前，可以先挑對手。如果我沒記錯
，曾經有每場都拿 25VP，但是因為標準差太大，而使預賽排名下降，無法先挑
對手的情況。
: 現在討論的是預賽賽制嗎？
: : 所以我支持 swiss 呀 :)
我知道很多人對 swiss 的印象就是：分數掉下去了，就有機會連續兩場跟弱
隊打，讓分數二級跳。但今天我們有能力辦出「現打現排」swiss，避免掉這個
問題。我相信 swiss 是相當好的選擇。
--
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◆ From: 61.217.44.141
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Metas (好像．還．在找) 看板: BridgeClub
標題: Re: 奉天承運
時間: Sat Jan 4 05:09:09 2003
※ 引述《eieio (做不完的實驗 :()》之銘言：
: ※ 引述《Metas (好像．還．在找)》之銘言：
: : 這就是這個公式的精髓不是嗎？
: : 如果強弱差太大的組，VP-平均 也相對的應該增加呀，因為考量這個問題
: : 才會用標準差做矯正的。
: 是啊，強弱差太大的組，VP-平均 的確相對會增加，也的確應該做矯正，但是
: 「(VP-平均)/標準差」這個算法就很準、很公平了嗎？這我也不確定。我認為，
: 好的賽制要讓所有的賽員都能感到舒服。即使以標準差做了矯正，即使理論上是
: 公平的，但分組第三而被淘汰的那隊就不會有怨言了嗎？
: 另外，台大複賽的 KO 賽是用挑對手的，而挑對手的順序要怎麼決定呢？也是
: 用這個「(VP-平均)/標準差」來排序，高的在前，可以先挑對手。如果我沒記錯
: ，曾經有每場都拿 25VP，但是因為標準差太大，而使預賽排名下降，無法先挑
: 對手的情況。
其實學弟你的考量是對的，但是基本上，我覺得不管用SWISS 或是用公式
，在公平性上都會有小瑕疵。我們能做到的，只有透過賽制降低不公平。
我個人是覺得用公式在公平性上其實是站得住腳，會造成學弟您所說的這
些困擾，其實是「分組」所造成的。如果分組分的好，這類問題自然減少
，每年我們都在看死亡之組生死一瞬間的慘烈不是嗎？這也是預賽有趣的
地方。SWISS 的賽制相對的比較沒有這方面的困擾，但是在最後幾圈，只
有在晉級邊緣的幾隊會有比較有趣的戰況。
: : 現在討論的是預賽賽制嗎？
: 我知道很多人對 swiss 的印象就是：分數掉下去了，就有機會連續兩場跟弱
: 隊打，讓分數二級跳。但今天我們有能力辦出「現打現排」swiss，避免掉這個
: 問題。我相信 swiss 是相當好的選擇。
這部分的問題，以前滷教授好像有提過，我依稀記得只要打的節數夠多
就能夠，每節的牌數合理，就能夠區隔實力。我相信台大杯辦了這麼多
年，SWISS 現打現排應該有能力執行，不過我們有沒有足夠的預賽時間
來完成可辨識各隊實力的SWISS 又是一個問題。
個人覺得初賽辦分組循環或SWISS 都不錯，問題在於時間的考量。至於
原來那個排序的公式，我覺得這已經是夠用的公式了。
--
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